Распад СССР, как, что, кто?

Цитата: Filin18 от 16.07.2020 23:09:23Кравчук получил всё,что хотел,
Шушкевич  -  ой, а что же мы  понаделали!
ЕБН  -  а теперь банкет!

Цитата: Born Rules от 17.07.2020 00:15:23Селюк даже не понял, что получил. ЯО сдал, потом промышленность и армию, а потом и суверенитет.
А Ельцин в ролике выше первым заявил про новый многополярный мир. Получается, что не Путин в Берлине, а Ельцин в Пекине первым этот курс объявил. Т.е. все свои два срока он правил с огромной фигой в кармане и Путина назначил наследником совсем не случайно.

"Селюк" - лучше всех остальных понимал что он получил после подписания Беловежского соглашения об уничтожении СССР:
"селюк" получил - возможность ЖИТЬ.
Ибо, если бы тогда в Беловежье эти "три богатыря" не уничтожили СССР, то Кравчуку грозил однозначно РАССТРЕЛ за совершенный им еще 24 октября 1990 года подлог конституционных документов и самовольное уничтожение всего фундамента Конституционного строя в УССР - подлог в Секретариате ВС УССР Закона - см. оригинал того подложного текста - https://zakon.rada.g…04-12#Text
- " Про зміни і доповнення Конституції (Основного Закону) " каким был уничтожен (без ведома самих депутатов ВС УССР - какие НЕ ГОЛОСОВАЛИ за этот заключительный пункт данного Закона и не знали о том что он был тайно вписан Кравчуком и его приближенными в Секретариате Верховного Совета, да и сегодня большинство из оставшихся в живых депутатов того созыва так и не знают об этом) - экономический строй в УССР - СОЦИАЛИЗМ:

Цитата9. Припинити дію глави 2 "Економічна система", глави 16
"Державний план економічного і соціального розвитку Української
РСР" і глави 17 "Державний бюджет Української РСР" до прийняття
нової Конституції Української РСР.

Голова Верховної Ради Української РСР Л. КРАВЧУК
м.Київ, 24 жовтня 1990 року
N 404-XII

А дебил Зеленский, так же как и конченный выродок Порошенко даже до сих пор не догадываются, а тем более не знают, что тогда совершил Кравчук и как он с Ющенко еще за год до развала СССР начал деребанить все финансы УССР (создав сразу после принятия этого Закона коммерческий банк "Украина" через который в 1990-1991 году перевели на свои счета за границу миллиарды рублей).

Поэтому даже сегодня Кравчук спит с пистолетом на прикроватной тумбочке - он боится не каких-то там грабителей, а ареста и суда за измену Родине (по УК УССР на момент совершения им преступления) - и это преступление не имеет срока давности (даже по нынешнему УК Украины).

Цитата: Петр Радин от 16.07.2020 23:37:24Сегодня полнолуние чтоли? Откуда столько "знатоков" истории повылазило ?

А сами-то Вы "чьих будете"?
Историк?
Очевидец?
Или школу тогда прогуливали?

Цитата: Born Rules от 17.07.2020 00:09:45В том СССР ничего ему не угрожало. От слова совсем. Потому как роспуск СССР, приватизация и попил его активов был целью всех правящих элит СССР: партии, комсомола, КГБ, МВД, армии, профсоюзов.. вся верхушка этих структур по итогам оказалась на хлебных местах. Не надо этих фантазий. Когда были события у Белого дома в августе 1991, никто не смог отдать армии письменного приказа. А армия его требовала и это было главным условием, чтобы разогнать весь этот блудняк. Письменного приказа не дали.
В аналогичной ситуации октября 1993 Ельцин дал армии письменный приказ не дрогнувшей рукой и другой уже блудняк у всё того же БД был в момент разогнан.
Вопрос, приказ письменный таки дать не могли или не хотели просто?
Так что про расстрел это всё байки. И распускают их те, кто СССР разваливал.

Перед тем как писать ПОЛНУЮ ЧУШЬ, хотя бы прочтите внимательнее о чём речь - когда эти события проходили и в какой стране (с каким строем и каким государством) они проходили .

Еще раз повторяю для тех кому не доходит с ПЕРВОГО РАЗА:

1. Это Закон Верховного Совета УССР от 24 октября 1990 года  - тогда (в те дни - октябрь 1990 года) ни о каком роспуске СССР НИКТО ОФИЦИАЛЬНО НЕ ЗАИКАЛСЯ И ДАЖЕ НЕ ДУМАЛ, а тем более никто ТОГДА ОФИЦИАЛЬНО НЕ УНИЧТОЖАЛ И НЕ СОБИРАЛСЯ УНИЧТОЖАТЬ СОЦИАЛИЗМ (экономический строй) ни в СССР, ни тем более в УССР. Любого кто бы об этом заявил тогда (в октябре 1990) - официально народ бы прямо на улице разорвал бы в клочья и мокрого места от него не осталось бы, за все те лишения какие народ тогда переносил.
   
2. В октябре 1990 года ВС УССР состоял как минимум из большинства членов КПУ (группа 239), какие НИКАК НЕ МОГЛИ проголосовать за отмену СОЦИАЛИЗМА в УССР. Тем Законом, вслед за Законом СССР лишь отменялась ст. 6 Конституции СССР и союзных республик - о монополии коммунистической партии на власть, как "руководящей и направляющей силы" всего советского общества.

Ни о какой отмене СОЦИАЛИЗМА ни Закон СССР, ни принятый на его основании Закон УССР  - в октябре 1990 года даже не заикался - учите матчасть.


3. Указанный мной выше заключительный пункт в Законе ВС УССР N 404-XII  от 24 октября был в тайне от депутатов ВС УССР вписан по приказу Кравчука уже в Секретариате ВС после чего оригинал этого якобы принятого депутатами Закона об изменении Конституции УССР был надежно спрятан в сейф секретариата (тогда еще не было электронных носителей информации - дубликатов принятых Законов - все оригиналы были только на бумаге и печатались машинистками в Секретариате).
И этот самый важный пункт данного Закона содержится в нём не вначале текста (как следовало бы для любого Закона по изменению Конституции - все изменения в главах и статьях голосуются и принимаются по порядку расположения этих глав и статей в Конституции. а не как попало и кому угодно). Группа 239 - НИКОГДА БЫ НЕ ПРОГОЛОСОВАЛА за этот пункт. А остальные депутаты (Народная Рада – 125, Демплатформа – 41, Демократическая партия Украины – 19, Украинская республиканская партия – 12, Независимые – 14) СРАЗУ БЫ ПОСЛЕ ТАКОГО ГОЛОСОВАНИЯ (если бы оно было на самом деле) - КРИЧАЛИ БЫ не только на весь СССР, но и на весь мир что СОЦИАЛИЗМ в УКРАИНСКОЙ ССР - ОТМЕНЁН.

НО НИ ОДНОГО ЗАЯВЛЕНИЯ НИ ОТ ОДНОГО ДЕПУТАТА об этом историческом событии ТОГДА НЕ БЫЛО - НИГДЕ И НИКОМУ.

4. Данный пункт был именно тайно вписан в этот оригинал текста Закона для юридического прикрытия начатого очень узкой группой лиц деребана всей социалистической собственности в социалистической УССР того периода - в первую очередь финансов через созданный сразу же после этого коммерческий банк "Украина".
СМ. как это тогда начало осуществляться - Виктор Ющенко. История разграбления Украины (Все части вместе) Ссылка на оригинал с документами
https://m.censor.net.ua/ua/forum/2287538/viktor_yuschenko_istoriya_razgrableniya_ukrainy_vse_chasti_vmeste_ssylka_na_original_s_dokumentami
http://cripo.com.ua/persons/?p=68509/
http://www.compromat.ru/page_27069.htm

Ничего подобного ни в Конституции РСФСР (Ельциным и его компанией), ни в Конституции БССР (Шухевичем и его компанией) как и в Конституции остальных союзных республик тогда (в 1990 году), да и еще несколько лет после этого для большинство республик - НЕ ВНОСИЛОСЬ. Ибо такое - насильственное изменение Конституционного строя без согласия народа - это самое тяжкое преступление. И даже алкаш Ельцин это хорошо понимал и потому осуществил изменение Конституции РСФСР на Конституцию РФ - именно через Референдум и только через несколько лет после уничтожения СССР.

5. Данное преступление - насильственное изменение Конституционного строя - как тогда, так и сегодня является тягчайшим уголовным преступлением и не имеет срока давности. О чем Л.Кравчук отлично знает и отчего постоянно держит рядом с собой пистолет - чтобы застрелиться когда его придут арестовывать за это и не предстать на суде перед обворованным им народом уничтоженной им же страны.

Цитата: Born Rules от 17.07.2020 01:09:36О роспуске СССР думали и его готовили. И не один год. Это к вопросу о том кто написал чушь. И уж как его желали партийные царьки в национальных республиках давно известная тема.

Речь не о том кто что думал в бане или в туалете, а о ОФИЦИАЛЬНЫХ ЗАЯВЛЕНИЯХ И ДЕЙСТВИЯХ любого должностного лица высшего уровня в октябре 1990 года.
Разницу между пьяными безарами чиновников в сауне и официальными заявлениями годеятелей - улавливаете?

Цитата: Иеремия от 16.07.2020 19:49:47

Скрытый текст

А толку ? 
Ратифицировано всё равно не было .
ЕБн  был никто и звать ни как . 

Назревал кризис 
что привело к перевороту и узурпации власти в 1993 году ЕБНом .

Скрытый текст

з.ы.
И ещё . не надо путать роспуск в с выходом , а суверенитет с независимостью  

Горбачёв, такого бы трюка не проделал, в лучшем случае сбежал бы в Форос.

"Узурпация власти" на мой взгляд лучший исход нежели перманентный майдан, навязываемый депутатами Верховного Совета.

Нет если бы у ЕБНа был достойный оппонент, я за то, чтоб тот "узурпировал власть".

Назовите кандидата, чтоб посетовать об упущенных возможностях. 

Цитата: DEZINFECTOR от 17.07.2020 01:16:24Речь не о том кто что думал в бане или в туалете, а о ОФИЦИАЛЬНЫХ ЗАЯВЛЕНИЯХ И ДЕЙСТВИЯХ любого должностного лица высшего уровня в октябре 1990 года.
Разницу между пьяными безарами чиновников в сауне и официальными заявлениями годеятелей - улавливаете?

это бесполезно, нас осчастливил посещением светлый эльф, несущий сермяжную истину на своих крыльях,

секта святого ельцина, регулярно причащающаяся в екатеринбургском храме, по недоразумению Еб-центром называемым,
осталось только   на мощи  разобрать

Цитата: Born Rules от 16.07.2020 23:15:23Селюк даже не понял, что получил. ЯО сдал, потом промышленность и армию, а потом и суверенитет.
А Ельцин в ролике выше первым заявил про новый многополярный мир. Получается, что не Путин в Берлине, а Ельцин в Пекине первым этот курс объявил. Т.е. все свои два срока он правил с огромной фигой в кармане и Путина назначил наследником совсем не случайно.

По выделенному Вы все перепутали. Нельзя сдать то, чем не владел. Это Алкоголиков в  пьяном угаре  не думал ни о чем сверх  жажды власти. Не захотел тот же Крым взад, хотя он был на блюдечке. Не  задумался обо всем оружии, что оставил на Украине, включая ядерное.  Так что если кто и сдал ЯО, то именно Алкоголиков.

Цитата: Born Rules от 16.07.2020 23:49:16Это Кравчук сейчас говорит. Я ему не верю. Да и выдвини тогда Россия территориальные претензии неизвестно как бы в итоге повернулось. С той же передачей России всего ЯО.
Ну сказал Ельцин и что? Иван Калита тоже к хану на поклон ездил, а в итоге вон как оно обернулось то..
Собутыльники сейчас расскажут и чего не знали. Да и не был тот собутыльник реально в большой политике. Где-то рядом бегал, мячики подавал и стакан подносил. Зато потом рассказывал, что пил с президентом на брудершафт.  Обычное трепло..

А то, что Ельцин пил много.. ну для политика это не грех. Черчилль тот ещё алкаш был, и Никсон тоже.. и вроде даже инвалид Рузвельт был не дурак бухнуть. Думаю, что фигура Ельцина в истории России ещё будет пересмотрена и хорошо бы сейчас отобрать это знамя из рук либерази, которые этим знаменем совсем незаслуженно размахивают. На мой взгляд Ельцин был имперцем до мозга костей, просто время было такое сложное. Но не зря у Ельцин-центра такие высокопоставленные покровители. Думается, они что-то знают..
Да и вообще надо помнить, что политика есть искусство возможного.

Я всегда говорил и буду настаивать, что Ельцин-центр нужен, нам не нужна еще одна лакуна в истории страны. Нужно только косметическое переоформление экспозиций.

Первым должен быть зал, в котором ЕБН у трапа самолета  мощной струей орошает взлетную полосу аэродрома Шэннон под восторженными взглядами встречающих его членов ирландского правительства.  Струя должна быть натуральной, так что донорам вход в центр должен быть бесплатным.

В следующем зале должна быть зловонная канава с историческим мостом, с которого зрители смогут лицезреть ЕБН-я, из этой канавы на четвереньках карабкающегося под пьяное бормотание "Замуровали в компостной яме, гады."

Еще далее будет зал с паровозом, а перед ним ЕБН кладет голову на рельсы со словами: "Простите, сограждане,  что Вы обнищали."

Не забудем и о Наине, кто после исторического визита с мужем в США привезла и под блеском юпитеров преподнесла детскому дому цельную (!) коробку памперсов — сознайтесь честно, что Вы об этом звездном часе Наины уже и забыли.

Еще зал: расстрел Белого дома, его посетителю придется перебегать под обстрелом ---- я не кровожаден, всего-то резиновыми пулями и на экскурсантов будут падать только петарды. 

За особую плату в следующем зале всякий сможет выхватить дирижерскую палочку у косого вдрабадан ЕБН-я и подирижировать оркестром, пока остальные экскурсанты будут проходить гуськом, изображая покидающие Восточную Германию наши войска.

А в следущем зале опять же за особую плату желающие смогут станцевать с ЕБН-ём перед изображающими предвыборный митинг остальными экскурсантами.  

Дамы и господа!  Из этого центра можно сделать самый выдающийся интерактивный музей, перед которым любой Дисней-парк покажется пресной жвачкой. Закрывать такое? 

Да Вы ополоумели, мои дорогие... у центра совершенно сказочный потенциал, к реализации которого даже не приступали.  В центре с честными экспозициями будет не протолкнуться. Правда, нынешних бездарных кураторов центра придется рассчитать без выходного пособия. С формулировкой "За искажение исторической правды." Чего жалеть тех, кто не шмогли? Пущай свою импотенцию лечат в другом месте.

То есть все нахлебники остались бы сидеть на шее РСФСР, и, свесив ножки, спокойно бы расслаблялись? Перепродавали бы польские джинсы за размер минимальной зарплаты, перепродавали бы свои кислые мандарины и прочее? Держать Украину? Даже когда они получали наши ресурсы без ограничений, он наработали так, что продажи новых автомобилей в РФ были в 10 раз больше чем на Украине.
С тех пор как хозяйство не стало основано на крестьянском труде, появился разрыв и он всё увеличивался. И в конце-концов, если бы даже насильно прилепили республики назад, Союз бы рухнул с гораздо большим грохотом, потому что уже русским надоело бы кормить дармоедов.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 17.07.2020 07:09:58Да-да. Как скинули дармоедов, так сразу и зажили....попивая спирт Ройял  Чо? Тоскуете по Св.90-м?

И ведь же эта сказка про нахлебников царювала в головах  населенцев в каждой республике.

Скинули не нахлебников, скинули, если философски, ощущение нахлебничества. К концу дружбы народов все друг друга обвиняли в том, что их объедают.
Люди из российской провинции, да и из столиц, приезжая в отпуск или командировку в Прибалтику или на юга, офигеивали от других условий и жизни и товаров в магазинах. Я, например, в 1979 году в первой командировке в НН увидел просто пустой магазин, извините, закусить не было ничего с соседями по комнате в гостинице.
Вот это ощущение, что это неправильно, и что должно быть по другому и развалило страну, плюс совершенный идиотизм с маразматиками в верхнем руководстве.
Заговоры разведок и предательство это не отменяет, но это нормальная работа во всех странах, и нормальные государства от этого не разваливаются

Цитата: slavae от 17.07.2020 07:19:48Жизнь показала, что к чему. И срать я хотел на мечты населенцев, и что они там себе уверяли.

Это всё тематика для внутриполитических веток. Там до сих пор спор идёт так, будто существует суд, в который высокие договаривающиеся стороны могут предъявить свои тексты и получить причитающиеся компенсации. В рамках Большого Передела (т.е. того, что будет, а не того, что было) такой подход смысла не имеет.
У меня есть свой вариант оценки происходящего, правда он с одной стороны на грани разжигания (а может и за гранью), а с другой вызывал здесь раньше резко отрицательную реакцию, но для разнообразия его приведу.
За последние полтораста лет множество народностей в Европе получили собственные государства. Территория бывшей Российской Империи тут совсем не исключение, её с начала и практически по конец прошлого века захватили те же самые процессы, что и всех. Правда выражаясь современным языком, все они получили свои государства в льготную ипотеку с отсрочкой платежа. Но всё на свете заканчивается, даже халява, и пришло время расплачиваться, причём подавляющему большинству с процентами. "Расплачиваться" конечно плохая аналогия, тут как при прыжке в пропасть, если долетел до дна не у кого просить отсрочки. Некоторым народам это не в новинку, и в России (у нас этот процесс и не прерывался никогда) или например в Узбекистане есть богатый исторический опыт, что значит содержать собственное государство. А прочие поделятся. И не на плохих и хороших, браццких и небраццких или там благодарных и неблагодарных, а на тех кто готов отстоять собственное государство прежде всего упорным трудом граждан (но и многим другим, включая жизни солдат), и тех, кто не сможет/не захочет это сделать. Первая категория останется на карте. Вторая -  в архивах и истории. Жалобы и поиски виновных тут никому не помогут.

Цитата: Senya от 17.07.2020 08:16:17

Скрытый текст

Это всё тематика для внутриполитических веток. Там до сих пор спор идёт так, будто существует суд, в который высокие договаривающиеся стороны могут предъявить свои тексты и получить причитающиеся компенсации. В рамках Большого Передела (т.е. того, что будет, а не того, что было) такой подход смысла не имеет.

У меня есть свой вариант оценки происходящего, правда он с одной стороны на грани разжигания (а может и за гранью), а с другой вызывал здесь раньше резко отрицательную реакцию, но для разнообразия его приведу.

Скрытый текст

За последние полтораста лет множество народностей в Европе получили собственные государства. Территория бывшей Российской Империи тут совсем не исключение, её с начала и практически по конец прошлого века захватили те же самые процессы, что и всех. Правда выражаясь современным языком, все они получили свои государства в льготную ипотеку с отсрочкой платежа. Но всё на свете заканчивается, даже халява, и пришло время расплачиваться, причём подавляющему большинству с процентами. "Расплачиваться" конечно плохая аналогия, тут как при прыжке в пропасть, если долетел до дна не у кого просить отсрочки. Некоторым народам это не в новинку, и в России (у нас этот процесс и не прерывался никогда) или например в Узбекистане есть богатый исторический опыт, что значит содержать собственное государство. А прочие поделятся. И не на плохих и хороших, браццких и небраццких или там благодарных и неблагодарных, а на тех кто готов отстоять собственное государство прежде всего упорным трудом граждан (но и многим другим, включая жизни солдат), и тех, кто не сможет/не захочет это сделать. Первая категория останется на карте. Вторая -  в архивах и истории. Жалобы и поиски виновных тут никому не помогут.

Да какое уж тут разжигание... кроме "права наций на самоопределение" должно быть и "право наций на самоликвидацию" и "право содружества наций на ликвидацию радикальных и (или) несостоявшихся наций" (нации только не надо путать с этносами)– несостоявшиеся нац. государства должны ликвидироваться дабы не мучить своё народонаселение и не создавать неприемлемые проблемы для окружающих. Сейчас времена травоядно-толерантные, потому старинные методы пожирания-поглощения неудачников в деле госстроительства не в чести. Ну, стал быть, нужны какие-то новые международные правовые нормы и законы, по которым, например, государства-банкроты могут или обязаны часть своей территории выставлять на международные торги, если уж сами не в состоянии госконтроль и базовые жизненные потребности населения обеспечить. "Нерушимость границ" порочный принцип. Гос. суверенитет не священная корова, о сохранении которой обязаны дескать все окружающие печься. 

Цитата: slavae от 17.07.2020 06:33:14То есть все нахлебники остались бы сидеть на шее РСФСР, и, свесив ножки, спокойно бы расслаблялись? ...

Бери выше: в истории было столько развилок, что сослагательного наклонения всех языков мира не хватит описать альтернативное будущее.
              
Вот, для примера, Communist Party USA national convention, Chicago, 1939 (Съезд Коммунистической партии США, 1939).
Если ли бы реализовалась хоть часть их программы, сегодняшний день выглядел бы совершенно иначе...



Лозунги наверху: "... безопасность, мир, демократия".
          
По периметру: "...дружба народов США и СССР! Единство..."
             
Изображения исторических персонажей, флаги - говорят сами за себя.

Цитата: Vick от 17.07.2020 09:42:48Да какое уж тут разжигание... Сейчас времена травоядно-толерантные, потому старинные методы пожирания-поглощения неудачников в деле госстроительства не в чести. Ну, стал быть, нужны какие-то новые международные правовые нормы и законы, по которым, например, государства-банкроты могут или обязаны часть своей территории выставлять на международные торги, если уж сами не в состоянии госконтроль и базовые жизненные потребности населения обеспечить. "Нерушимость границ" порочный принцип. Гос. суверенитет не священная корова, о сохранении которой обязаны дескать все окружающие печься.

С одной стороны обширная пропаганда «свободы» передвижения и вообще  от всех и от всего: от чиновников, от государств, от унижающей истории, от энергетики, от знаний... а с другой стороны товарищи осознавшие по своему измерение «свободы» тут же начинают создавать правила.. а правила всегда ограничивают свободу.
Молодое поколение впало в состояние диссонанса и расстройства психики: они хотят свободы для себя что бы кататься по миру иметь достаточно денег для куража, и что бы вино и пармезан.. но самолеты водить И трактора в полях, коров доить, сливки взбивать должны какие-то другие существа им неведомые . И про понимание жизни этих «существ» первые ничего слышать не хотят.
А там как раз профсоюзы, правила, лицензии, сертификаты, ограничения технологические, изъяны систем живучесть которых эти существа и поддерживают. 
И опять вспоминаю американского писателя: Герберт Уэллс, Машина Времени , 1895г. Герой попал в мир будущего, где на поверхности Жили люди эльфы не знающие откуда у них одежда И обувь.. а под землей не видя света и ослепшие за столетия эволюции жили и работали «существа» создающие блага для «эльфов». Да вот жеж не задача, подземные питались Эльфами.. так сложилось, подземные по ночам выходили и утаскивали к себе очередную жертву... вот такой симбиоз.
Иностранную литературу читаю в оригинале и у меня возникает вопрос: вот в этой классической американской литературе по сути даны все ответы и прогнозы, представления о жизни.. что читают американцы!? Ведь если бы читали это, наверняка и мир другим был..
Так что, Союз кому смог из этносов дать государственность национальную и правила и те кто смог этот дар удержать и развить - те и молодцы. Откололись деградирующие ветви, находившиеся на ином витке развития.. выходит все кто «выпал” Из СССР  создали свой гибрид государственности- к этому и шло. Ибо разность все таки была и с ней уже жить никак нельзя было.

Цитата: Born Rules от 17.07.2020 10:52:13Ельцин первый всенародно избранный президент России. Причём два срока подряд. Делать такую кунцкамеру на первого президента это уже плевок в собственную историю похлеще BLM.

По мощам и елей.  Аминь.

Цитата: Born Rules от 17.07.2020 10:46:19Ну про Крым взад уже писали. Ситуация сложная была, чтобы сейчас Кравчук не брехал. ЯО владели по факту многие союзные республики, но они передали его в Россию. Передали как раз под гарантии отсутствия территориальных претензий. Возникли бы претензии  и в республиках бы заартачились.
Поэтому я и не особо верю в басни, что Крым вот так на блюдечке с голубой каёмкой лежал и ждал. После драки то всегда легко кулаками махать.

А мне тогда шел уже пятый десяток, так что мне для воспоминаний о том времени брехливый Кравчук не нужен, и на память не жалуюсь.

Цитата: топтоп от 15.07.2020 14:39:43Да-да каНешна, так и продолжай мозги засирать молодняку и вторить всяким неудачникам, которым не нашлось места у кормушки.

Только вот достаточно поднять ( если память короткая) ролики того же "пьяного" Ельцина на танке среди лимонов поддержки, похоже таких же пьяных или кучи других аналогичных роликов и картинка как то совсем другая вырисовывается.
...
Путинская стабильность совсем мозги некоторым отшибла и забыли, что происходило в 80-90 годах.   
Если бы не Ельцин, то в Кремле бы рулили чеченские кланы, а Россия развалилась бы на всякие уральские, дальневосточные и прочие осколки.

По порядку:
1. Места у "кормушки" не нашлось 90% населения, т.е. Бориска возглавил вполне однозначно антинародный, антиконституционный силовой переворот 1993. И мы не забыли, что именно при Ельцине была осуществлена программа Явлинского "500 дней", но только в той части, где предлагалось разрушить саму основу социалистического общества, т.е. взять народное и поделить между своими.
2. "чеченские кланы" - тоже детище той самой политики, провозглашенной Ельциным, "Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить". Фактически, стараясь узаконить свои шаги при развале СССР, вызвал сепаратисткие настроения во всех не только бывших союзных республиках, но и национальных республиках и национальных округах. Своими же собственными действиями "выпустил джинна из бутылки". Так что не надо тут рассказывать, как он боролся за то, чтобы Россия не развалилась.
3. Ельцин был плоть от плоти чубайсовской клики, если бы у него было бы желание прекратить всю эту вакханалию, то были даже силы на которыми он мог опереться (к примеру ГКЧП не взялись на пустом месте, если вы понимаете о чем я), а с президентскими полномочиями это было в разы легче. В конце концов ВВП смог это дело остановить, хотя после 10 лет откровенного беспредела властей, слившихся в экстазе с олигархатом, сколотившим свой начальный капитал откровенно уголовными методами, у ВВП было гораздо меньше места для маневра.
Так что не надо нам рассказывать о милом и пушистом Ельцине.
p.s. Уважаемы модераторы, как и многие форумчане, читаю в основном на смартфоне. Отсюда просто таки "накипели" две просьбы:
1. ОЧЕНЬ прошу почаще заглядывать в Ваши прикрепленные посты. Уже и о теме все забыли, но предупреждения могут висеть месяцами, сильно затрудняя навигацию.
2. "Где посадки" за нарушения правил форума? Бесконечный оверквотинг, какой то флуд, когда к огромной портянке оверквотинга прикреплено наверно очень важное в контексте передела мира замечание камрада  - "одобряю" (утрировано).
АУ на УМ

Цитата: Born Rules от 17.07.2020 12:27:46Да, и что же тогда оружие в руки не взяли и не пошли защищать свои убеждения? Кто вообще пошел за СССР воевать? За РИ воевали, причём долго и кроваво. А СССР просто распался и никто за него не поднялся. Зато спустя десятилетия на форумах интернет-воины воюют, ага..
И насчёт не жалуетесь на память.. Присутствовали при подписании Беловежских соглашений лично? Кравчук лично Вам тогда предлагал? А то, что он потом сказал вообще не считается. Тогда он на эту тему публично ничего не сказал.

Не сочиняйте очередные сказки Шахерезады.

1. За Российскую ИМПЕРИЮ - в 1917-1922 годах НИКТО НЕ ВОЕВАЛ НИ ОДНОГО ДНЯ. 

Гражданская война в России между "красными" и "белыми" была не против (за) восстановление ИМПЕРИИ, а против (за) СУЩЕСТВОВАВШИЙ ОБЩЕСТВЕННЫЙ СТРОЙ.

Наименование государства царской России - Российская империя было отменено без каких-либо общественных эксцессов (не говоря уже о военных выступлениях) и даже при почти полной поддержке общества не большевиками, а Временным правительством 1 сентября 1917 года и введено новое название, соответствовавшее форме государственного правления того периода - Российская Республика — название государства на территории России с 1 (14) сентября 1917 по 25 октября (7 ноября) 1917 год.
Российская Республика провозглашена постановлением Временного правительства от 1 (14) сентября 1917 года^[2] до решения вопроса о государственном устройстве Учредительным собранием, для которого оно избиралось^{[~ 2]}. Под названием «Российская Демократическая Федеративная Республика» провозглашена Всероссийским Учредительным Собранием 6 (19) января 1918, однако Постановление Собрания было не исполнено, а также отменено СНК. После свержения Временного правительства России название «Российская Республика» первое время использовалось в качестве официального наименования советскими властями, пока они не ввели новое наименование созданной ими республики — РСФСР^{[~ 3]}. Белое движение, выступавшее против большевиков в Гражданской войне, в свою очередь декларировало принцип «непредрешения», а никак не возвращение принципов и формы "Российская Империя" государству и использовало наименование Российское государство^[6]. 

2. При развале СССР не было никем упомянуто официально, а тем более провозглашено об отмене СОЦИАЛИЗМА -

Т.е. о том что в "суверенных" (1990-й год), а затем в "независимых" (1991-1992 годы) республиках СССР ОСУЩЕСТВЛЕНО или БУДЕТ ОСУЩЕСТВЛЕНО ИЗМЕНЕНИЕ ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ.  Ни в одном официальном документе того периода (кроме указанного мной выше единственного подложного и потому скрытого "за семью печатями" от народа документа - Закона ВС УССР №404 от 24 октября 1990 года состряпанного Кравчуком и его подельниками-заговорщиками из Президиума и Секретариата ВС) и ни в одном публичном заявлении руководителей "суверенных и независимых" республик в период 1990-1992 годов НИКТО И НИГДЕ не заявлял об отмене общественного строя - СОЦИАЛИЗМА - и замене его на КАПИТАЛИЗМ.

Вот если бы такое заявление было в тот период, тогда бы не только от заявителя, но и от всего его окружения мокрого бы места не осталось, даже без какой либо гражданской войны. Но эта замена (в отличии от событий в Российской республике в конце1917 - начале 1918 - когда о замене КАПИТАЛИЗМА на СОЦИАЛИЗМ было заявлено открыто громогласно и повсеместно) в 1991-1994 годах происходила подспудно и сугубо втихаря от народа под лживым прикрытием лозунгами о "демократизации общественной жизни и улучшения прав народа".  

Цитата: Деметрий_ от 17.07.2020 14:00:19Насчёт "владения" (союзными республикками) ЯО, позвольте с Вами не согласиться: если в (многоквартирном) доме, в коем Вы проживаете, открыли офис-магазин-салон связи-кафе и так далее, это же не означает, что Вы совладелец, не так ли?

Нет, не так.

Если этот "дом" - кооперативный (СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ - общенародный, строился и содержится на средства всех владельцев-жителей его квартир) и  офис-магазин-кафе (в данном случае - ЯО) создавался на средства (труд и ресурсы) всех членов этого "кооперативного дома" (СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО общественного строя), то и все члены этого кооператива (все входящие в состав этого социалистического общества народы с их республиками) являются именно совладельцами этого офис-магазин-кафе (в данном случае - ЯО).
Именно по этому НИКТО из официальных лиц республик в 1991-1993 годах (да и поныне - в Конституциях РФ, Украины, Казахстана, Белоруссии и т.д. - НЕТ ни одной четкой формулировки о сути нынешнего общественного строя в этих республиках)  ДАЖЕ НЕ ЗАИКАЛСЯ  о том ОБЩЕСТВЕННОМ СТРОЕ, какой начал создаваться в этих "суверенных и независимых" республиках (о том что кучка внешних прохиндеев-рейдеров начала отжимать и отжала у собственников всех квартир всю их собственность и раздеребанила по подъездно эту собственность между собой). Именно поэтому и был протянут так называемый "нулевой вариант" (когда за все внешние долги СССР, но и за все внешние активы отвечала лишь РФ, а остальные республики получали лишь свои внутренние активы, теряя при этом все внешние). 

Именно благодаря этому подковёрному междусобойчику-деребану народного как своего прохиндеи-рейдеры Кравчук, Ельцин и Шушкевич прокрутили втихаря от народов возглавляемых ими республик зехеры с общим для всего СССР ЯО (да и всем остальным также), именно и только именно благодаря этому междусобойчику-деребану .

Цитата: DEZINFECTOR от 16.07.2020 19:27:58А кто тогда подписал Беловежское соглашение о прекращении существования СССР как «субъекта международного права и геополитической реальности»?


8 декабря 1991 года в Белоруссии, в правительственном санатории "Вискули" Борис Ельцин, Станислав Шушкевич и Леонид Кравчук подписали договор о и ликвидации СССР и создании Союза Независимых Государств

Наверное, прав был Платон... считавший, что государственных деятелей надо воспитывать с детства. 
Специально подготавливая их к выполнению подобных обязанностям и формируя у них прежде всего чувство ответственности перед людьми и страной...
Иначе вот найдутся три таких..."умника"... и обрекут на проблемы сотни миллионов людей...
Ведь, похоже, и не ведали, что творят!

========
Признаться, юридическая сторона дела до сих пор непонятна... почему ТОЛЬКО ТРИ человека решали и решили этот вопрос?