ДВ прошлое, настоящее и будущее. Проблемы и их решения.

Дали мну ссылку на этот зоопарк, ну чтож начнем-с:

Цитата: Argamak от 23.11.2008 20:17:01
В процессе дисуссии по теме экономическая ситуация на ДВ, неким Знахарем, заявившем что необходимо готовиться «к созданию ДВ республики» на фразу:

Цитата: assur от Сегодня в 15:56:21
Проблема в том, что создание независимой ДВР не поможет торговать автомобилями. Просто таможенный барьер с высокими пошлинами будет располагаться чуть восточнее.
Независимая ДВР сможет хоть как-то выжить, если продастся с потрохами Штатам, по примеру Грузии. Будет этакая заноза на границе России, Кореи и Китая.

Знахарь

"Дык, с чего я и затеял это обсуждение - двое из трех местных жителей именно об этом и мечтают. Об этом все должны иметь представление, я так думаю."

Отпусти меня чудо-трава (с)
1. Какие границы ДВР? Весь ДВ по Якутии? С Камчаткой или без? С Магаданской областью или без? С Сахалином или без?
2. За счет чего выживать собираетесь в ДВР? Все добывающая промышленность ориентирована на РФ, только лес вывозится за границу в промышленных масштабах. Плюс «Сахалин-2», но там все уже расписано куда идет и попытка перенаправления этих потоков обернется войной.
3. Как собираетесь кормить Камчатку и Сахалин?

Цитата: Argamak от 23.11.2008 20:17:01
Ну и так далее.

У меня вот такой вопрос к Знахарю.

Как получилось так, что 2/3 жителей МЕЧТАЮТ об отделении от РФ, но на выборах в ГД  2/3 жителей ДВ голосуют за Единую Россию, те же 2/3 на выборах Президента РФ голосуют за ВВВ и ДАМ последовательно, Мэром Владивостока так же выбрали единороса (цели ЕР публичны и не предусматривают превращение РФ в автобан Питер - Владик с обслугой через 50 км.).

По моему мнению, варианты следующие:
- я что-то неправильно понял/истолковал,
- это высказывание преднамеренная ложь,
- когда жители ДВ ходят на выборы всех уровней власти они притворяются (находятся под гипнозом),
- результаты всех выборов на ДВ сфальсифицированы,
- Знахарь распространил мнение своего окружения на всех жителей ДВ,
- это было сказано в запале/ради красного словца.

Прошу всех, а особенно Знахарю, помочь мне в разрешении данного вопроса.

Это было сказано под какими-то психотропными препаратами явно Потому что любой человек старше 10 класса и сам все поймет, когда посмотрит на карты по экономической географии.

Цитата: asdfg от 23.11.2008 20:49:07
Чтобы не флудить в главной ветке, напишу сюда:
http://med.fegi.ru/zdravo2.htm
"Географическое положение юга Приморского края, как и всего региона, на границе самого большого океана — Тихого и самого большого материка — Евразии, сочетание на небольших расстояниях горного и равнинного рельефов обусловливают крайнюю пестроту и специфические особенности климата. Разительны изменения температур с продвижением от побережья в континентальные районы. Горизонтальный градиент температуры по широте достигает 6,8 °С на 100 км. Аналогов такому нет ни в одной части земного шара. Муссонная циркуляция создает зимой и летом более низкие температуры воздуха, чем на тех же широтах на западе. Располагаясь на широте Сочи, юг Приморского края имеет более низкие температуры зимой и летом по сравнению с Прибалтикой.  Сильные ветры и повышенная влажность воздуха на побережье при одинаковых с континентальными районами температурах значительно увеличивают теплопотери организма человека. Активная циклоническая деятельность в летнее время вызывает интенсивный перенос теплых и влажных масс воздуха с океана на континент и обусловливает прохладную с туманами и моросящими дождями погоду на побережье в первую половину лета, жаркую влажную (душную) — во вторую [4, 13].  Важной особенностью климата второй половины лета являются тайфуны. Муссонность климата оказывает большое влияние на солнечную радиацию. Во время летнего муссона наблюдается снижение ее уровня, уменьшаются продолжительность солнечного сияния, число дней с биологически активной солнечной радиацией. Частые непериодические изменения режима погоды, низкие температуры, сильные ветры обусловливают значительные нагрузки на организм человека

так что разговоры о курортах в приморье имеют под собой столько же, сколько и разговоры о курортах на Байкале. Там да, красиво, да, хорошо, но все это - один месяц в году - август. Что остальное время народу делать? Да, и еще - практически все побережье Байкала - горы и заповедники. доступна практически одна лишь Листвянка. Лыжные трассы тоже могут функционировать лишь в апреле толком, потому что зимой с горы кусок льда съедет.
Да, и еще ко всему этому - клещевой энцефалит. вещь, скажем так, как минимум крайне неприятная. для непривитых - смертельно опасная. у местных - врожденный иммунитет.всех экспедиционников и студентов, выезжающих на практики прививают в обязательном порядке за полгода до поездки.

Этим летом температура во Владивостоке доходила до 40о С и выше.  Число дней с температурой выше 20о на протяжении летнего периода, который длится до второй половины сентября, в районе 60.  Основной рекреационный ресурс в Приморье:
1. Горнолыжная трасса в Арсеньеве
2. Сеть санаториев, расположенных на нарзанных ключах, самым известным из них является Шмаковский санаторий, работает круглогодично.
3. Побережье и острова.
Клещевой энцефалит встречается на всей территории РФ

Цитата
Коли так, нашим скоро придется дополнительно повышать пошлины на ввоз автомобилей. Предсмертная распродажа по всему миру началась.

Было уже и неоднократно. Потолок повышения вс равно будет таким, чтобы таможенные пошлины в казну шли.

Цитата
Тогда готовьтесь к созданию Дальневосточной республики.

Мы тут живы только торговлей подержанными японскими машинами, 50% дохода Дальнего Востока и его жителей - оттуда.
Нам работать больше негде и заниматься больше нечем. Отберут этот кусок - организуем тут Сомали и пойдем пиратствовать на огрызказх ТОФ.

Бред. Полнейший. Я лично вполне себе нормально работаю в строительной фирме, оборот в прошлом году — 115 млн., в этом году за 9 месяцев уже больше 100.

Цитата
А все "инфраструктурные проекты" у нас строятся вот так:

"...заседание круглого стола на тему «Владивосток-2012», организованное дирекцией ИМОСТ, где с докладом выступил первый заместитель руководителя дирекции строительства объектов саммита АТЭС Виктор Мясник, проходило оживленно.

-По предварительным подсчетам, только на полуострове Саперном для строительства объектов саммита предстоит задействовать около 10 тысяч рабочих. Стройку будет вести московское ООО «МОСТ», выигравшее тендер и ставшее генеральным подрядчиком. Они планируют привлечь на объекты 8 тысяч иностранных рабочих и всего 2 тысячи российских".

Эти 2 000 - руководители и специалисты, которых во Владивосток свезут подрядчики со всей страны, из своих собственных кадровых резервов. Точно так же строятся ВСТО и нефтепорт под Находкой: руководители и специалисты из собственных кадровых резервов подрядчика, рабочие - в основном гастарбайтеры.

Чушь. Во Владивостоке работы хватает всем строителям. Вакансий на строительные профессии на бирже нету.

Цитата
А мы что, простите, будем жрать? Нас немного, около 8 миллионов, но все-таки. Если какой-либо дурак еще поднимет пошлины, не придумав, чем занять ДВ и не запустив предварительно соответствующий проект - здесь будет п...ц.

А что Вы будете жрать в ДВР? У «Прогресса» заберут заказ на КА-52.  У Комсомольска — заказы на МиГи и АПЛ. У Большого Камня — заказы на Звезде. Что они будут есть? И как скоро Вас порвут на запчасти жители этих 3-х городов?

Цитата
Вы же сами понимаете, что без ядерного зонтика такая республика долго не просуществует. Придут китайцы, жителей в резервации. Какие уж тут праворульные автомобили, максимум велорикшами для них станете.
8/4 = 4 миллиона живут продажей автомобилей? Это сколько нужно продавать автомобилей в год, чтобы прокормить такую прорву народа.
Давайте разрешим цыганам официально торговать наркотой. Больше они ничего не умеют, это единственный источник их дохода. Те же аргументы у вас. Проблема ведь не в том, что Дальний Восток ездит на япошках, проблема что их везут в европейскую часть, где достаточное производство леворульных машин, в котором занято людей не меньше, чем все население ДВ.

Проблема в том ,что качество леворульных японок на порядок выше того, что предлагает ВАЗ и равно качеству Фокусов, БМВ, Рено российской сборки, при более привлекательных ценах. А цена «Лады» во Владивостоке с учетом доставки будет примерно как у подержанного Марка или Крауна. Найдите мне человека, который за худшее качество и более дорогие запчасти заплатит больше.

Цитата
Я правильно понял, что 8 000 000 дальневосточников заняты перепродажей подержанных японских автомобилей? А кто покупает? И на какие шиши?

Отнюдь не 8 миллионов и даже не 4. Ну пусть даже 200 тысяч. Но и это население небольшого города. А покупают везде, вплоть до Москвы. Плюс на эти машины завязаны авторемонтные мастерские, автомобильные магазины… И запрет их очень сильно подкосит.

Цитата
Спекулянта заставить работать может только голод, IMHO. Так что, полагаю, если бизнес на перепродаже японских помоек накроется, ничего сильно плохого не будет. Работа найдется, разве что не такая "непыльная".

О, как. Ну хорошо — давайте закроем градообразующее предприятие, какую-нить Братскую ГЭС, а что, работа найдется

Цитата
Согласитесь, что пустив в Россию поток дешевых автомобилей, мы убьем отечественное производство. Повышение пошлин необходимо как временная мера. В этом смысле, Правительство, конечно же должно учитывать нюансы экономического развития регионов, в т.ч. Дальневосточного.
  Подготовка АТЭС не окажет существенного влияния на занятость населения ДВ, даже если 10000 будет из местного населения. Надо рассчитывать на внутренние силы и богатства (полезные ископаемые, морепродукты, порты) Но, действительно, уже 10 лет разговоров больше, чем дел. Крупнейший нац.проект скоростного ж/д сообщения между Европой и Д.Востоком решил бы очень много проблем и заложил бы основу инновационного рывка в развитии России в будущем.

1. А его надо убивать? Пусть сначала выйдут на сравнимое качество и цену на ДВ. А пошлины повышали уже неоднократно, все равно повышение ограничено приходом в бюджет, когда он сильно упадет пошлины снизят без особой помпы.
2. А вот это Вы зря. К тому же отнюдь не 10 тысяч надо, по последним расчетам надо порядка 50. А им надо платить зарплату, при официальной зарплате на стройках к саммиту около 26 тысяч, а это налоги.

Цитата
Не наблюдаю в европейской части страны сколько-нибудь значительного количества праворульных машин. Нерентабельно это.
А на ДВ, действительно, очень много народа живет за счет японских машин и всего, что с ними связано.
Реально разумной мерой могло бы быть строительство пары- тройки автозаводов, совместно с японцами. Второй вариант - ввести для жителей ДВ льготные пошлины на ввоз автомобилей из Японии, однако, чтобы вывезти авто на продажу в центральные районы страны - будь любезен растаможить машину по обычным тарифам. Дорога там одна и контролировать будет просто.

Ну вот когда построят заводы и закроют потребности в нормальных автомобилях качественной продукцией, а не рассыпающейся продукцией АвтоТАЗа, вот тогда можно и вести разговор о введении запрета.

Цитата
Далее, Китай - добрый сосед.

Еще далее - люди здесь умеют многое. Но им некуда применть эти умения здесь. Практически все сдохло при реформах.
Рабочих мест здесь нет, а те, которые могли бы появиться, московские подрядчики заполняют гастарбайтерами.

Отсюда и так бегут люди, все, от вчерашних выпускников до миллионеров. Если отнять у них работу и единственный источник дохода - тут через пару лет не останется вообще никого. Оголить ДВ окончательно предлагаете?

пошлины на машины старше пяти лет, отрезали изрядный кусок спроса.
Банки поддерживают. Ритейлеров и строителей поддерживают. Металлургию поддерживают. ДВ - ну,

Проблема, повторюсь, не в том, на чем люди будут ездить. Проблема в том, что они будут есть. В буквальном смысле этого слова.

1. Китай таки сосед. И намного больше людей кормится челночной торговлей с Китаем, чем возом иномарок.
2. Бред. Спрос на рынке рабочих рук очень высок. Но это реально рабочие руки, где надо работать руками, а не сидеть с умным видом в офисе или бегать перепродавать очередную партию закупленного товара.
3. Проблема в том, что таки да, импорт подержанных праворульных иномарок убивать окончательно нельзя, но и без него прожить можно.
4. На ДВ, к Вашему сведению, тоже есть и банки, и ритейлеры, и строители, и предприятия ВПК РФ, а ДВР убьет многие градообразующие предприятия, так как Гособоронзаказ из них уйдет.

Цитата
А если перевести с эмоционального на русский? Итак - люди не зарабатывают даже себе на прокорм. Путем торговли машинами они перераспределяют в свою пользу то, что заработали в валюте другие, например на продаже нефти (наф-наф, никакой "абстрактной справедливости", просто констатация). В связи с кризисом, излишка валютных доходов не будет. В случае отделения тем более. Что будем перераспределять?

ЛЮБАЯ ТОРГОВЛЯ это перераспределение в свою пользу заработанных кем-то денег. Или Вы хотите сказать, что магазин, продающий продовольственные товары из-за рубежа не такой же перераспределитель валютных доходов других?

Цитата
По поводу ДВ,могу сказать там есть еще одна статья доходов у обнищавшего населения,они ездят в Китай и вывозят оттуда бесплатные 30кг груза,но летом на ДВТУ устроили самую настоящую травлю "помогаек" и сейчас система практически отмирает,людям нечего кушать,туры в Китай на 2-3 дня не покупаются в этой связи...И это называется забота о народе? Да в гробу я видал такую заботу! Одна только трепотня по ящику для идиотов! Со слов моих брокеров из Владивостока,в Китае,можно продав квартиру во Владике,купить равноценную в Суньфэйхэ и жить на оставшиеся деньги полжизни! Так что меньше уши развешивайте,ДВ реально живет уже как автономия от России,и если будет проводится такая же политика "партии" недалеко и до сепаратистких настроений,когда вас постоянно душат,это может и надоесть!

Затянулся? Передай другому. Покупай квартиру в Суньке и вали, если хочешь. Нам тут и так хорошо. Какая нафиг автономия? Кто отделяться-то будет? Магадан, Камчатка и Сахалин не будут явно. Приморье — на Дарькина папочка очень неплохая есть в Москве и он управляем на 101%. Хабаровский край — не самоубийцы они, Гособоронзаказа лишаться. Якутия? Какие нафиг сепаратисткие настроения?
Вывод — отпусти меня чудо-трава (с)

Цитата
отделение ДВ говорите, ну это кому-как , мож вы там в южном Приморье(Владивосток, Находка,Уссурийск) и хотите в "дружественные объятия Китая/Японии",хотя я думаю что большинство людей там все равно с Россией хотят быть, а у нас в ЕАО народ так настроен - если что партизанские отряды собирать (я помню стычки в 90-91 годах когда  китайцам разрешили у нас в городе поселиться-после этого они ушли и начали мягкую,ползучию экспансию). Хотя к 2011 мост в Китай построят, тож найдутся "бизнесмены" и те кто около них к Китаяю присоедениться. Лес наш к Китаю за копейки уходит.

Это последствия применения психотропных препаратов явно. Экономика ДВ очень сильно завязана на экономику РФ и отделение ДВР — экономический коллапс. Это поймет любой школьник 10-го класса и выше или студент, когда посмотрит на экономические карты России и ДВ.

Цитата
ДВ, занимающийся спекуляциями, России действительно нах не нужен.
При таком раскладе я очень легко расскажу, как создать нормальную экономику на ДВ. Всех сепаратистов посадить, оставшуюся часть населения поставить надзираетлями. И тогда в России будет завались отечественных морепродуктов - море-то рядом, всяких разных фруктов  - Владивосток находится на широте Сочи, мебели - лесов завались, и прочих полезных ископаемых - на ДВ куча мест, где никогда не ступала нога человека, не то, что геолога.
Вот это будет нормальная государственная экономика. Потому что предпринимателей в пробирке не вырастишь и на ДВ не отправишь. Они, видите ли, сами образуются, а не по приказу партии.  Вот когда будет на ДВ достаточное количество людей, готовых не х.и по полгода пинать после продажи  одной машины, а ежедневно в поте лица обеспечивать себя и своих работников работой, а следовательно и доходом, то и будет нормальная экономика.

Ну а так да, ныть каждый горазд - сделайте мне нормальную экономику, чтобы жил я в трёхэтажном особняке, ездил на крутой тачке и плавал на яхте, всего лишь в два раза меньшей, чем у Абрамовича. Нахаляву.

А работать кто будет, Пушкин?

Рыба во Владивостоке сейчас стоит сравнимо с Москвой. Красная икра, крабовое мясо и креветки тоже. Да, Владивосток на широте Сочи, но Сочи это город с континентальным типом климата, а Владивосток — с муссонным. Плюс рядом проходит Японское холодное течение, поэтому те же персики, инжир и другие теплолюбивые культуры у нас выращивать намного сложнее. Представление о том, что люди по полгода ничего не делают после продажи одной машины глубоко ошибочно. С этим пожалуйста помучайте официальных дилеров, спросите как они  пинают после одной продажи Те кто занимается профессионально ввозом подержанных иномарок, из Японии не вылезают практически. Про то, что надо нормально владеть японским языком я уже не говорю. На поиск и покупку машин в Японии уходит намного больше времени, чем Вы себе представляете.

Цитата: _Sasha_ от 24.11.2008 02:39:16
Уважаемые камрады в корне не правы, утверждая, что ДВ живет исключительно на перепродаже япономарок - это прямое передергивание. И желание защиттится хоть как то от повышения цен на наши "любимые" япономарки.
 
В общем резюмируя: на ДВ, повышение пошлин ни к чему кроме повышения цен не приводит.
Кроме того, ПМСМ поскольку в конечном итоге повышение цен касается не только легковых машин, но и всех остальных - то растет стоимость транспортных услуг, а соответсвенно растут цены практически на все (хоть зависимость не прямая, и не пропорциональная, но ощущается) - что тоже не есть хорошо. Вот такой пердимонокль получается .

Отсюда и все эти волнения и акции протеста.

В связи с вышеизложенным предлагаю перенести опыт Магадансокй СЭЗ на весь дальний восток - и решить проблемы на ближайшие несколько лет.
Опыт заключается в том, машины ввезенные в магаданскую область для личного пользования - облагаются 50% пошлиной и получают специальную серию номеров ТХХХхх, где буковка Т означает заперт на выезд за пределы СЭЗ. Если хочешь пользоваться машиной за пределами региона и/или хочешь продать ее за пределы области - будь любезен заплатить всю пошлину.

Считаю что введение такой пошлины на территории ДВ до урала сильно бы сизило напряженность наших автовладельцев.
При этом реально бы ударило только по спекулянтам и перегонщикам. И снизило бы конкуренцию в западной части страны. Тогда как нынешняя ситуация напрямую бьет только по карману конечного покупателя, а все спекулянты как имели свою маржу - так и будут иметь. А пошлины компенсируют более выскокой ценой и/или более низким качеством пригоняемых машин (открутка спидометра, битые тачки, подделка аукционников и т.д.)  

Вот с этим согласен на 200%.

Цитата: _Sasha_ от 24.11.2008 23:59:54
Конструктор де-юре не запретили - просто сделали резко невыгодным.
Впрочем ничего против этого не имею.
ПМСМ - есть у тебя деньги - купи нормальный джип, нет - не выеживайся с конструктором, купи на те же деньги что нить попроще, - а то понты то дешевые получаются - вроде и джип дешево встал, а содержать его накладненько и бенза он кушает, да и запчасти, что на конструктор, что на обычный джип стоят одинаково.

ИМХО правильно конструктора запретили. Где гарантия, что тебе везут под нормальные документы, а не под краденные? Очень весело получится привезти машину чуть дешевле и очутиться за решеткой.

Цитата: Memo от 25.11.2008 11:34:15
А, да, еще!

В Приморье большое количество заповедников, морских и лесных. Можно отменить все эти природоохранные дела, и заняться вырубкой леса и ловлей тех же тигров, к примеру. Кстати, уже и сейчас кое-где на территории Приморья вырубка во всю практикуется, товар идет в соседний Китай. Особенно ценятся реликты - тис, бархатное дерево и прочее.

В морских заповедниках неплохо наладить добычу краба и трепанга, и опять таки вывозить это дело в заинтересованный зарубеж. И вот таким образом способствовать развитию экономики края.

И, знаете что? Я вот подумал... если сейчас прикрыть уже довольно крупный автобизнес подержаных машин, то угадайте, чем займется народ? Ну, тот, кто не криминал, и тот, кто не сможет перебраться в другие районы нашей страны?

А вот это уже не просто психотропные препараты, это я уже даже не знаю что. Человек думает только об одном дне и о своей шкуре. Заповедники надо превратить в нормальный рекреационный ресурс, а не упразднять. Да и лес хоть и восстанавливаемый ресурс, НО он восстанавливает свои товарные качества довольно медленно. Если за год все срубим, чем дышать будем?

Цитата: ury от 26.11.2008 09:52:15
  Подтверждаю практически всё, сказанное пользователем Знахарь насчёт ДВ. Всё именно так и есть. Дальний восток чувствует себя далёкой обираемой колонией Москвы. Несколько лет назад я сделал анализ финансовых потоков одного крупного предприятия на ДВ за несколько лет. В результате анализа я пришел к выводам, сходными с выводами Авантюриста, только не в масштабе всего мира, а в отношениях Москвы и ДВ. Наряду с явными налогами Дальний восток платит скрытые колониальные и коррупционные налоги Москве, которые накладываются на стоимость товаров и услуг. В исследуемом мной предприятии колониально-коррупционная наценка на товар составляла 20-25%, причем тенденция идёт к увеличению этой наценки. За последние 10 лет практически все крупные и средние предприятия на ДВ перешли в собственность москвичей. Некоторые предприятия были перекуплены, а некоторые захвачены рейдерскими методами. Типичный способ взимания колониального налога с ДВ выглядит так: местный филиал не имеет права заключать сделки самостоятельно, он должен пользоваться услугами "рекомендованного" поставщика или консультанта из Москвы. Реальную работу делает местный дядя Вася, но московскому посреднику идёт большой процент. В результате продукция оказывается неконкурентоспособной. Москвичи планомерно закрывают все возможности для бизнеса, как уже было отмечено пользователем Memo.
  В результате этих притеснений закономерно, что у народа развиваются сепаратистский тенденции. Знахарь абсолютно прав в своих оценках, что сейчас 2/3 населения проголосовали бы за отделение от Москвы. Жители ДВ себя чувствуют далёкой колонией. Они не знают, каковы колонизаторы из США, но хорошо знают, что жадность московских колонизаторов увеличивается год от года.
  Недавно московские колонизаторы придумали новую обузу - планируют повысить пошлины на японские автомобили. Отношение к этим намерениям правительства у жителей ДВ крайне отрицательное, т.к. 95% покупаемых автомобилей - это подержанные японские. Они используются и для личных нужд и для работы. Повышение стоимости автомобилей неизбежно ухудшит и без того невысокий уровень жизни на ДВ. Отток жителей с ДВ, и без того внушительный, усилится. Цифры оттока были приведены Знахарем, я их подтверждаю. Россия постепенно теряет ДВ, и виноваты в этом отнюдь не жители. Тут один из комментаторов высказался, что ДВ является дотационным регионом. Это полная чушь, этот человек не понимает финансовых потоков. У нас финансовая система устроена так, что прибыль, собираемая на ДВ местными жителями, регистрируется в Москве, т.к. почти все местные предприятия имеют московских собственников. Недавно, 22 ноября, был митинг против повышения пошлин на автомобили. Во Владивостоке в митинге участвовало много тысяч людей и автомобилей, и я тоже. Естественно, размах митинга по телеканалам показан не был, замалчивание полное. Зачем травмировать психику остальной России? Пусть и дальше думают, что на ДВ недовольны лишь единичные смутьяны, а в целом политика правительства верная..
 Хотелось бы очень, чтобы ДВ процветал вместе с остальной Россией. Хочется, чтобы прогнозы Авантюриста шли по лучшему для России сценарию. Но правда в том, что если сейчас государство не найдет в себе силы обуздать жадность московских колонизаторских группировок, то Россию колонизируют другие колонизаторы, например из китая или США. По какому сценарию мы движемся, сумеет ли государство противостоять влиятельным группировкам? У меня однозначного ответа нет. Я расставил несколько индикаторов, которые показывают, какой сценарий становится более вероятным.
Disclaimer. Я с симпатией отношусь к городу Москве и к большинству его жителей. Хоть Москва и является гнездом колонизаторов, но это не её вина. Возможно и сам туда перееду, если тут совсем грустно станет.

Бред. Полнейший. Вали в Москву, если так охота. Мне и во Владивостоке неплохо.

Цитата: ТКЛ от 26.11.2008 10:47:43
А по поводу этого хотелось бы у ФТС поинтересоваться, растаможка этого "добра" действительно в разы "выгоднее" в Москве... у нас, что таможни разные? Или ставки пошлин от поста к посту разнятся?

Да. В Москве СЭЗ, там пошлины ниже.

Цитата: Fvwm от 26.11.2008 15:36:34
ЗЫ
А главным условием разыития ПК является арест и публичный суд над местным губером Дарькиным, вместе со всей его бандой, они уже со своей нехитрой жизенной целью "жрать в три горла и срать в две жопы" уже просрали всё что могли.

На него есть неплохая папочка уже, поэтому он управляем на 101%. И не сравнить его вредительство с Винни-Пухом.

Цитата: Fvwm от 26.11.2008 15:51:08
Да мало ли что там кто чуйствует. Если губернатор известный всему Краю бандюган, то нечего на маскву пенять. Этому шлягеру про "полхих масквичей" уже третий десяток лет скоро будет. По всей стране уже эту пластинку давно сменили, а кто не сменил тех самих сменили. Один только Приморский край всё наслушатся не может.
В конце концов у ПК был выбор, выбрали Дарькина, "нате, ешьте его с кашей"(c)
Был же например вменяемый мэр Черепков, но он поставил пол-Владивостока раком и заставил всех, кто  кормился их горбюджета зарплату отрабатывать, кому ж это понравится, да и мыслимое ли это дело, что бы бюджетник вкалывал.

Это уже диагноз. С черпковцами разговаривать нельзя ниочем. Есть только один вопрос у меня, «уважаемый товарищ», на какие шиши Ваш любимый Черепков жил после отставки и издавал газету? Он наворовал намного больше любого другого мэра.

Цитата: Viatcheslav от 26.11.2008 16:02:31
Ни одна из этих проблем не является объективно неразрешимой. Просто есть много народу, которые банально кормятся с того, что такие проблемы есть. Причем и чиновники, и те же бандиты на дорогах. Не зря ДВ считают одной из самых коррумпированных и криминализованных территорий России.
Я не буду говорить, что это нерентабельно в принципе. Те же японки собирать во Владике было бы самое правильное дело. Но "Тойота" строит завод при этом не в Приморье, а под Питером. Почему? Потому что рынок сбыта больше. Праворульные "Тойоты" из Владика в Петербург не доедут, а во Владике подержанные японские машины уже вытеснили все остальные. Какой смысл для автопроизводителя строить даже сборочное производство там, где рынок уже занят весь его же старыми моделями? Смысл может быть только в случае, если подержанных машин не будет, и рынок ДВ и Сибири, соответственно, откроется для новых машин. А что в автобизнесе заняты десятки тысяч человек - это на нынешнем этапе беда, а вовсе не решение проблемы.
Вы бы сами купили новую "Тойоту" производства Владика? И если да - за сколько?

Купили бы. Новые Мерседесы, Рено, Ниссаны и Тойоты уже находят своего покупателя у официальных дилеров, причем Саммит-Моторс (дилер Тойоты) работает во Владивостоке уже почти 20 лет. А если учесть, что автомобилестроение очень ресурсоемкая отрасли промышленности и для удешевлении я будут развивать сеть смежников на нашей территории… это будет золотая жила надолго. Научная школа во Владивостоке есть.

Цитата: Fvwm от 26.11.2008 18:44:52
были-были, при ком у вас все развязки во Владе построили и город при нём был на порядок чище, чем сейчас. Чистота в городе вобще показатель,

При ВИЧе построили Гоголевскую развязку, сколько там распили бабла лучше не вспоминать. Туда бетон завозили по цене в 10 раз выше той, что ЖБИ продавало Мост на Некрасовской — чисто Дарькинский проект.

Цитата: Fvwm от 26.11.2008 18:44:52
не нравится тем что он бандит с распальцовкой и "гимнастом".
Когда его выбирали -- он же говорить не мог! Мычал чо-то потому что без "нах" "поял" и  "тычо"
две фразы связать не мог. И не надо песен что после избрания он перековался и записался в активисты.

Дарькин — управляем. Винни-Пух был неуправляем и его убрали.

ИМХО у ДВ 3 основных проблемы:
1. Зачастую несоответствие действующего федерального законодательства обстановке в регионе.
2. Транспортные пути.
3. Энергетика. Если в европейской части РФ энергосистема завязана в единую сеть, то на территории ДВ этого нет. Поэтому уязвимость энергетической сферы на ДВ очень велика.

Ребята, простите меня за офтоп... Не был во Владике 8 лет и хочу поинтересоваться: яму около дома строительных организаций как-нить пристроили или нет?

Удалю через 4 часа

Цитата: slavjur от 27.11.2008 08:24:44
Ребята, простите меня за офтоп... Не был во Владике 8 лет и хочу поинтересоваться: яму около дома строительных организаций как-нить пристроили или нет?

Удалю через 4 часа

Нет  ;D. и не пристроят еще долго слишком там все запутано и много кто ее желает ))

Цитата: Fvwm от 26.11.2008 15:36:34
Добро пожаловать в реальность.
.....А главным условием разыития ПК является арест и публичный суд над местным губером Дарькиным, вместе со всей его бандой, они уже со своей нехитрой жизенной целью "жрать в три горла и срать в две жопы" уже просрали всё что могли.....

"Кто ж его посадит? Он же ПАМЯТНИК!!!"
Разуверился в нынешней власти именно после того, как ВВП нашему губику грамоту на губство пожаловал... Охренел я тогда малость...  и забил на Москву...

Цитата: ТКЛ от 27.11.2008 09:11:15
"Кто ж его посадит? Он же ПАМЯТНИК!!!"
Разуверился в нынешней власти именно после того, как ВВП нашему губику грамоту на губство пожаловал... Охренел я тогда малость...  и забил на Москву...

Все дело в том, что сейчас Дарькин абсолютно управляем и зависим от Москвы. А новый человек на его месте это перестройка под себя всей системы управления.

Цитата: slavjur от 26.11.2008 18:14:11
Я как раз представляю: массовый турист-обыватель ленив и охочь до нормального сервиса.

Да, ленив. Да, охоч до нормального сервиса. И что? Почему Краснодарский край со своих летних курортов отлично живет (и это при не хилых ценах, сам был там в этом году, знаю), а Приморский край со своих не может?

ЦитатаЧто Вы, тезка, все мантры про туризм повторяете... Ниша давно занята - на Гавайях половина туристов по-японски говорит... Экстремальщики, да едут - посмотреть нетронутые цивилизацией места - но это единицы- как они занятость то обеспечат... Что тоже Приморье может предложить массовому японцу?

Это оправдания все. Что, на Сихотэ-Алинь нельзя сделать массовые экскурсионные маршруты с нормальным сервисом в гостиницах стоимостью 50-60 долларов за ночь? Или там пансионаты и горнолыжные базы нельзя построить (это даже может быть одним и тем же помещением в одном и том же месте, зимой горнолыжный курорт, летом пансионат)? А на Курилы и Сахалин нельзя сделать морские круизы? А на Камчатке нельзя организовать _недорогие_ экскурсионные туры в заповедники и на вулканы? Все можно. Просто надо раз и навсегда отказаться от принципа "хреновый сервис за дикие бабки" и получать прибыль с оборота. И раз и навсегда построить желающих присосаться, пусть свой бизнес открывают, если хотят.
В течение нескольких лет количество туристов на порядок увеличится, а занятость, соответственно, возрастет.
Камчатские и курильские вулканы - это вообще золотое дно. Вы не представляете, сколько "экстремальщиков" возят каждый день на сицилийскую Этну. Но пока в том же Петропавловске туристов селят в обшарпанные гостиницы, где нет горячей воды - никаких шансов на приемлемые турпотоки не будет.

ЦитатаЯ Вам ответственно заявляю - желание проходит уже после посещения российского посольства...

Да, это проблема. Но это фактически единственная проблема, которая от ДВ никак не зависит. А вот регулярные и недорогие рейсы из Японии - таки уже зависит. "Дальавиа" у вас там есть? Есть.

ЦитатаЯ понимаю так, когда принимаешь решение связанное с людьми, как у врачей - главное не навреди. Здесь же у десятков тысяч дальневосточников забирают работу, для того чтобы такое же количество питерцев ее получили... Вы считаете это логичным? Где здесь та забота о нуждах ДВ региона? По мне, так пусть сначало сделают так, чтобы тот же минтай перерабатывался на родине, а потом хоть как в Китае делают - запрещают ввоз подержаных машин вовсе...

Все параллельно должно делаться. Но если 200 тысяч человек уже привыкли работать на перегоне и ремонте подержанных иномарок, а все остальные привыкли их покупать - то ситуацию изменить оказывается совсем не просто.

ЦитатаВопрос некорректен... Пусть чинуши хоть на 412 москвече ездят... А то как не посмотришь, у гос учреждений одни иномарки стоят. А на словах все за отечественного производителя горой:

Вы не ответили. Повторяю вопрос: вы лично (не чиновники, а вы!) готовы заплатить деньги за новую иномарку ("Тойоту", например), собранную во Владивостоке. Если готовы - то сколько?
Из вашего ответа на эти вопросы напрямую можно будет сделать вывод о том, насколько перспективно вообще развитие в Приморье автомобильной промышленности, а следовательно, и занятость в ней населения.

ЦитатаВсе дело в том, что сейчас Дарькин абсолютно управляем и зависим от Москвы. А новый человек на его месте это перестройка под себя всей системы управления.

Но при том, я так понимаю, как губернатор он весьма неэффективен, и коррумпированность при нем не хуже, чем при предшественнике. Тогда это говорит о том, что серьезно Москва даже не начинала еще заниматься ДВ. Москву это не извиняет, но некоторых товарищей с претензиями на "сепаратизм" тоже.

ЦитатаБред. Полнейший. Вали в Москву, если так охота. Мне и во Владивостоке неплохо.

Sparrow_AG, мне такой типус в моем родном городе тоже нафиг не нужен. И без того уродов хватает.

Цитата: Viatcheslav от 27.11.2008 12:43:53
"Дальавиа" у вас там есть? Есть.

Полагаю, что уже нет.

Цитата: Viatcheslav от 27.11.2008 12:43:53
Да, ленив. Да, охоч до нормального сервиса. И что? Почему Краснодарский край со своих летних курортов отлично живет (и это при не хилых ценах, сам был там в этом году, знаю), а Приморский край со своих не может?
Это оправдания все. Что, на Сихотэ-Алинь нельзя сделать массовые экскурсионные маршруты с нормальным сервисом в гостиницах стоимостью 50-60 долларов за ночь? Или там пансионаты и горнолыжные базы нельзя построить (это даже может быть одним и тем же помещением в одном и том же месте, зимой горнолыжный курорт, летом пансионат)? А на Курилы и Сахалин нельзя сделать морские круизы? А на Камчатке нельзя организовать _недорогие_ экскурсионные туры в заповедники и на вулканы? Все можно. Просто надо раз и навсегда отказаться от принципа "хреновый сервис за дикие бабки" и получать прибыль с оборота. И раз и навсегда построить желающих присосаться, пусть свой бизнес открывают, если хотят.
В течение нескольких лет количество туристов на порядок увеличится, а занятость, соответственно, возрастет.
Камчатские и курильские вулканы - это вообще золотое дно. Вы не представляете, сколько "экстремальщиков" возят каждый день на сицилийскую Этну. Но пока в том же Петропавловске туристов селят в обшарпанные гостиницы, где нет горячей воды - никаких шансов на приемлемые турпотоки не будет.

Самая страшная разруха творится в головах. Но постепенно начинает и тут все устаканиваться, появляются обустроенные зоны отдыха. Но ПОКА оно все идет медленно.

Цитата: Viatcheslav от 27.11.2008 12:43:53
Да, это проблема. Но это фактически единственная проблема, которая от ДВ никак не зависит. А вот регулярные и недорогие рейсы из Японии - таки уже зависит. "Дальавиа" у вас там есть? Есть.

Дальавиа уже наверно нету Ж) Владавиа есть. В Японию в любом случае очень дорого летать — Влоадивосток–Тояма 31 тыясча туда и обратно. Владивосток–Москва — 22 тысячи. В Китай и Корею значительно дешевле. Владивосток – Пекин — 8 тысяч, Владивосток – Харбин — 4 тысячи. Владивсоток – Сеул — 11 тысяч. Основная проблема с Японией будет в стоимости заправки ТАМ и стоимости обслуживания ТАМ.

Цитата: Viatcheslav от 27.11.2008 12:43:53
Все параллельно должно делаться. Но если 200 тысяч человек уже привыкли работать на перегоне и ремонте подержанных иномарок, а все остальные привыкли их покупать - то ситуацию изменить оказывается совсем не просто.

Немного не правильно — везут не только подержанные иномарки. Новые у нас тоже появляются одновременно с появлением в Японии. По большому счету, выбора у нас нету что покупать. Открыл московские предложения по ВАЗам — 2008 год за 220 тысяч — http://bazar-auto.ru/sales-81223, у нас за эти же деньги можно взять, например, Toyota Platz  http://auto.drom.ru/?id=2289700 или Toyota Vitz http://auto.drom.ru/?id=2264279 Вот, лично я, предпочту все-таки Тойоту за сравнимые деньги. Беспробежная иномарка в первый год эксплуатации практически не требует расходов на ремонты, только масло и тосол надо сменить. Ремонтникам по большому счету все-равно, что чинить, НО без ввоза машин, либо его замены адекватным продуктом, у них будет ситуация намного тяжелее, чем в других регионах.

Цитата: Viatcheslav от 27.11.2008 12:43:53
Вы не ответили. Повторяю вопрос: вы лично (не чиновники, а вы!) готовы заплатить деньги за новую иномарку ("Тойоту", например), собранную во Владивостоке. Если готовы - то сколько?

Да. Ту же сумму, что и заплатят в Москве. Но естественно тогда, когда буду покупать.

Цитата: Viatcheslav от 27.11.2008 12:43:53
Но при том, я так понимаю, как губернатор он весьма неэффективен, и коррумпированность при нем не хуже, чем при предшественнике. Тогда это говорит о том, что серьезно Москва даже не начинала еще заниматься ДВ. Москву это не извиняет, но некоторых товарищей с претензиями на "сепаратизм" тоже.

Коррумпированность при всех губерах у нас была, есть и будет есть Тут надо всю систему менять (с)  НО, тем не менее, если сравнивать состояние дорог краевых и городских, то городские только после прихода Пушкарева начали приводить в порядок, а краевыми начали заниматься намного раньше. И по другим показателям тоже в крае были свои преимущества перед Владивостоком.

Цитата: Viatcheslav от 27.11.2008 12:43:53
Да, ленив. Да, охоч до нормального сервиса. И что? Почему Краснодарский край со своих летних курортов отлично живет (и это при не хилых ценах, сам был там в этом году, знаю), а Приморский край со своих не может?

Чей-то вдруг не может??? может и живет даже... только давйте сравнивать котлеты с котлетами а не с бифштексом  ;)
Краснодарский край - это далеко не то же что и Приморье как минимум по сезонам и климату. дальше расположение достаточно далеко от плотности населения...
Порядок окупаемости базы отдыха в этих двух регионах разный. как по срокам так и по пропускной способности.
Строить большие отели на берегу моря- это неэффективное вложение. Имея ресурсы для реализации крупного проекта выбор будет явно очень далеко от туризма.
тем не менее все пляжи выкуплены. на них летом просто не заедешь.

Цитата
Это оправдания все. Что, на Сихотэ-Алинь нельзя сделать массовые экскурсионные маршруты с нормальным сервисом в гостиницах стоимостью 50-60 долларов за ночь? Или там пансионаты и горнолыжные базы нельзя построить (это даже может быть одним и тем же помещением в одном и том же месте, зимой горнолыжный курорт, летом пансионат)? А на Курилы и Сахалин нельзя сделать морские круизы? А на Камчатке нельзя организовать _недорогие_ экскурсионные туры в заповедники и на вулканы? Все можно. Просто надо раз и навсегда отказаться от принципа "хреновый сервис за дикие бабки" и получать прибыль с оборота. И раз и навсегда построить желающих присосаться, пусть свой бизнес открывают, если хотят.

лихо вы закручиваете да вот беда не один вы такой умный.... все давно посчитано - ответ один пока не сможем обеспечить относительно дешевый путь и условия (читай транспорт) нихрена не получится
Все что вы описали и так существует но не столь массовj чтобы говорить о серьезных вложениях.

Цитата
Камчатские и курильские вулканы - это вообще золотое дно. Вы не представляете, сколько "экстремальщиков" возят каждый день на сицилийскую Этну. Но пока в том же Петропавловске туристов селят в обшарпанные гостиницы, где нет горячей воды - никаких шансов на приемлемые турпотоки не будет.

опять же все посчитано и т.д. Один построеный отель не решит основной проблемы-ТРУДНОДОСТУПНОСТЬ региона. и о боже мы и тут упираемся в инфраструктуру... а это регион сейсмоопасный, с определнным климатом и вечной мерзлотой)) понимаете нюансы строительства??? а выхлоп будет хорошо если ноль.
Бизнес ни когда не будет строить самому себе дороги и коммуникации в масштабе региона.

ПС последние несколько постов свелись к обсуждению где заработать бабла
не плохо было бы все же вернуться к теме топика - Проблемы и их решения.
По тому как заработать на хлеб и жить это не проблема.

Цель - кардинальное преображение ДВ(п.1. п2. и т.д.). Главным иструментом здесь и являются действия руководства страны направленные на повышение "статуса" региона с придаточно - сырьевого до одного из основных.
Т.е. 2-е освоение ДВ и его развитие. Конкретные шаги можно обсуждать а по организации бизнеса давайте не будем пока, здесь и так много людей. и все потенциально рентабельные проекты посчитаны и сложены до лучших времен.

Цитата: Skopf от 27.11.2008 05:10:13
Я по порядку.

ну скажем так меня вы не переубедили,
я сужу по тому что видел сам глазами и слышал из первых рук ушами

Цитата: Skopf от 27.11.2008 05:10:13
ПС Предлагаю всеже вернуться к формату дискуссии "проблема - вариант решения", а комками грязи кидаться можно до бесконечности.

Проблема вобщем-то одна -- это существование этой ветки
Я хотел показать, что "проблема ДВ" сильно раздута из неизбежных особенностей, которые кстати есть у каждого уважающего себя региона. Ну в ПК ещё губер бандюган, такого нигде нету больше.

Вы меня убеждаете что всё ещё даже лучше чем я себе представляю и даже губер перковался в тимуровца, ну вот и славно! Давайте закроем эту тему -- чем ДВ (исключая Магадан, Камчатку и Курилы) лучше остальных регионов? С чего все вдруг решили что к ДВ должно быть какое-то особое обращение иза-за ваших машины с правым рулём что ли? У меня у самого прульная машина и чо, мне у гаишников особых привелегий за это требовать?

Цитата: ТКЛ от 27.11.2008 09:11:15
Разуверился в нынешней власти именно после того, как ВВП нашему губику грамоту на губство пожаловал... Охренел я тогда малость...  и забил на Москву...

ну много кто и от кого охренел, чо теперь.
у нас что мэр что губер сидят со доперестройки и ничо, так изредка прокуратура выемку устроит в районе мерии и опять тишина губер с трибуны на камеру заявлял что местным ОПС лично "задания даёт". Начинал тоже с идеи отделения области в середине 90-х, кричал на всех углах что у нас самая особенная и всех особенных областей. Грозил с плохих масквичей за каждый рубиль налогов ответа поребовать. С БАБом открыто дружбу водил, города в области замораживал регулярно...

Ничо щаз ярый "путинец"

Цитата: Fvwm от 27.11.2008 19:17:59
ну скажем так меня вы не переубедили,
я сужу по тому что видел сам глазами и слышал из первых рук ушами
Проблема вобщем-то одна -- это существование этой ветки
Я хотел показать, что "проблема ДВ" сильно раздута из неизбежных особенностей, которые кстати есть у каждого уважающего себя региона. Ну в ПК ещё губер бандюган, такого нигде нету больше.

Вы меня убеждаете что всё ещё даже лучше чем я себе представляю и даже губер перковался в тимуровца, ну вот и славно! Давайте закроем эту тему -- чем ДВ (исключая Магадан, Камчатку и Курилы) лучше остальных регионов? С чего все вдруг решили что к ДВ должно быть какое-то особое обращение иза-за ваших машины с правым рулём что ли? У меня у самого прульная машина и чо, мне у гаишников особых привелегий за это требовать?

А что вы видели, уж поделитесь впечатлением.

Чем он такой особенный этот ДВ?:
1.ресурсами,
2.площадью,
3.Плотностью населения
4.расположением.
5."добрыми" друзьями соседями
6.Риском потерять  куда более высоким чем на Урале.

А привилегированного положения нам не нужно, нужно просто адекватное законодательство и эффективная инфраструктура. Т.е. стимуляция не спекуляции, и криминала а развития реального сектора экономики. Потому что до сих пор практического вектора развития у ДВ совпадающего с законными интересами РФ нет. Этот вектор и должно организовать Правительство РФ с помощью стимулирующих факторов.
Для особо упертых повторяю "конкретно Правительство" а не мы сами и т.д. в силу того что этот механизм находится именно там, и забрать его легитимно не получится да и не станет ни кто потому как это возврат в начало 90-х.

Факт остается фактом - пока правительство не начнет работать над развитием всего региона ситуация в корне меняться не будет. И тут не важно кто губернатор в той или иной области/крае. Бизнес сам не будет вкладываться в стратегически важные и социально значимые программы, которые имеют хоть и существенный эффект для развития реального сектора экономики, но все же косвенный. Проще говоря срубить кэш на этом не получится. вместе с тем государство вернуть себе деньги сможет в виде увеличившихся налогов и сборов от развивающегося бизнеса (хотя по правде сказать не получение прибыли в бюджет приоритет), т.е. не за счет ставки а за счет увеличения базы.

ПС никто вас ни в чем не убеждает. Но вы упорно стараетесь перевести разговор в сторону пресловутых "японок" и Сереги Шепелявого. Об этом кричат только торгаши кого не посредственно коснулось увеличение пошлин все остальные - работают.

Цитата: Viatcheslav от 27.11.2008 12:43:53
...
Это оправдания все. Что, на Сихотэ-Алинь нельзя сделать массовые экскурсионные маршруты с нормальным сервисом в гостиницах стоимостью 50-60 долларов за ночь? Или там пансионаты и горнолыжные базы нельзя построить (это даже может быть одним и тем же помещением в одном и том же месте, зимой горнолыжный курорт, летом пансионат)? А на Курилы и Сахалин нельзя сделать морские круизы? А на Камчатке нельзя организовать _недорогие_ экскурсионные туры в заповедники и на вулканы? Все можно. Просто надо раз и навсегда отказаться от принципа "хреновый сервис за дикие бабки" и получать прибыль с оборота. И раз и навсегда построить желающих присосаться, пусть свой бизнес открывают, если хотят.
В течение нескольких лет количество туристов на порядок увеличится, а занятость, соответственно, возрастет.
Камчатские и курильские вулканы - это вообще золотое дно. Вы не представляете, сколько "экстремальщиков" возят каждый день на сицилийскую Этну. Но пока в том же Петропавловске туристов селят в обшарпанные гостиницы, где нет горячей воды - никаких шансов на приемлемые турпотоки не будет.

Ну так сразу что бы сбить оптимизм - курортный туризм и занятость в нем хороши когда сезон охватывает больше половины времени года (минимум 8, в идеале 10-12 месяцев). Иначе сразу автоматически возникает вопрос, а что будут делать занятые в этом бизенесе люди в межсезонье если оно длиться полгода например? Иначе себестимость тур. услуг в сезон будет неконкурентной так как будет включать в себя и расходы на межсезонье.

Теперь по Камчатке, вулканам и прочая (ибо здесь живу).
Туризм есть, развивается, в относительных цифрах даже в разы. Но ... если в начале 2000-х на вулканы приезжало посмотреть примерно 1000 японцев в сезон (кстати сезон летнего туризма/альпинизма длиться с июня по сентябрь максимум) щас приезжает примерно 5000. Несколько фирм с этого не плохо кормятся - но в масштабах региона - это так капля в море.
Причем фирмы за несколько прошедших лет озадачились и построили на всех туристически привлекательных местах вполне себе неплохие приюты (Не 3-5 звездочные гостиницы, а именно приюты) - теперь на природе туристы живут в комфортабельных деревянных домиках, а не как раньше в полусараях с нарами.
А дальше начинается (выражаясь физическим термином) потенциальный барьер, который для малого бизнеса (даже если они все объединятся) с их уровня непреодолим в принципе.

А именно - туристы, которые приезжают на такие туры (по вулуканам ) - живут в гостинице день заселения, ночуют и выезжают на природу. Потом приезжают обратно ночуют и улетают на следующий день.
Как в таких условиях построить 3-5 звездочные гостиницы? Кто на них должен дать денег и как потом этот проект окупить? Что будет делать гостиница остальные 8 месяцев, когда сезон туризма закрыт?

Далее, ладно про красоты и уникальность природы пока отложим, раз у нас летний сезон короткий то логично, что зимний - длинный - и надо развивать зимний туризм, горнолыжные трассы можно чуть ли не на любой сопке строить. Но опять же существующие трассы худо бедно держаться, засчет местных, олимпийского резерва и т.д. Но денег на гостиницы и новые трассы у них как небыло так и нет. И откуда им их взять тоже непонятно.

Сразу напрашивается вывод - нужно объединить туристов и горнолыжников - построить им общие гостиницы, что бы летом в них жили туристы, а зимой горнолыжники - но встает вопрос где их размещать? Горнолыжники предпочитают утром выйти из гостиницы и сразу кататься, то есть логично, что гостиница должна быть возле трассы, но трассы далековато от городской инфраструктуры - то есть к ним нужны хорошие дороги и коммуникации.  

А еще туристы отдыхать любят в злачных местах - а таковых на весь город по пальцам руки пересчитать можно и уровень их такой, как бы помягче выразиться, в общем даже до Владивостокских им еще расти и расти.

А это я еще на дошел до стоимости билета например на самолет, 1-2 килобакса на билет "Москва-П-К" это как нормально? Да, если к нам будут прилетать несколько сотен тыс. туристов в год - то конечно и стоимость перелета снизиться, но сначала должны либо появиться те туристы (а как они появятся с такими ценами), либо кто-то должен простимулироать перевозчика каким либо способом. Правда тут же встанет проблема пропускной способности аэропорта.

А еще есть например стоимость электричества (8 руб/квт для юрлиц), бензина(32 р/л),  стоимость продуктов, товаров и услуг (булочка хлеба по 18/20 р.) , которые в нашем регионе заведомо дороже, чем в тех же альпах? с этим как бороться и кто это сможет сделать?
А еще стоимость строительства сейсмобезопасных задний.
А еще коэфициент и надбавки за РКС для всех занятых в том или ином виде, в т.ч. и тех кто возможно будет занят в сфере туризма.

И так куда не копни - везде нужны большие и длинные деньги, причем не просто деньги но еще и глобальный проект, который учитывал бы взаимосвязь всех объектов и субъектов.

То есть даже уровень региона для этого маловат, нужен федеральный уровень - а на федеральном уровне своих проблем хватает - нефтегаз, ВПК и т.д. - поэтому  развитие туризма в отдельно взятом регионе с общим население менее 400 тыс. для федерального уровня где то на последних местах в списке приоритетов.

Вот как то так у нас туризмом. Это на словах только кажеться - вот вулканы, вот гейзеры, вот сопки со снегом - кто мешает?

Так что неоткуда у нас взяться массовому "обороту" туристов в обозримом будущем.

Хоть и катался у нас ВВП на лыжах, и понравилось ему даже, и даже пообщал он нам развития туризма, но к сожалению словами (даже Путина) и  одним баблом (пусть даже большим) тут не поможешь. Ибо российская швейцария на Камчатке - вполне себе тянет на отдельный нацпроект, ибо затрагивает до фига чего.


З.Ы. Про туризм в приморье не пишу, ибо не владею ситуацией (это что бы остальные приморцы не обижались).

Чтобы не быть голословным и окончательно закрыть идею с десятками и сотнями тысяч иностранных туристов рвущихся набраться впечатлений от красот ДВ, приведу пару вольных переводов:
Первый взят с сайта российского посольства http://www.rusconsul…/visa.html:
Итак, для получения турвизы японцу необходимы след документы:
1. Паспорт оригинал
2. Заявление (там почему то в скобках написана анкета)
3. Фото 1 экз
4. Подтверждение что росссийская туристическая фирма зарегистрирована в МИДе.
5. Ваучер от той же туристической фирмы где должно быть прописано:
а. Данные туриста (ФИО, пол и тд)
б. День въезда и выезда
в. Тур путь, с местами остановок на ночлег, программой посещения достопримечательностей и пр
г. Печать и название фирмы
д. Подтверждение оплаты
е. Координаты принимающий фирмы
В случае если услуги оказывает несколько фирм, необходимы документы от каждой...
Второй взят с сайта братьев наших меньших - китайцев http://www.china-emb…331450.htm:
1.Паспорт
2. Фото
3  Заявление (хоть и не написано, но знаю по опыту что нужно)
4. Сертификат подтверждающий бронь в отеле  и билет в оба конца(хоть и написано, но не требовали. наверное потому что вплавь добраться желающих немного)
Для пребывания в Китае в течении 15 дней японцу виза не нужна...

О каком туристическом буме может вообще идти речь?

ЦитатаКонкретные шаги можно обсуждать а по организации бизнеса давайте не будем пока, здесь и так много людей. и все потенциально рентабельные проекты посчитаны и сложены до лучших времен.

Skopf, невозможно обсуждать одно без другого, поймите. Чтобы правительству было понятно, на что выделять деньги, необходимо иметь как минимум:

- формулировку цели развития: что вы хотите иметь на ДВ в конечном итоге (индустриальный регион, природно-рекреационный регион, транзитно-портовый регион, сочетание этого в разных комбинациях)
- формулировку того, какие отрасли и секторы экономики на ДВ должны иметь приоритетное внимание и почему;
- планы того, что будет делать сам ДВ (регионы, бизнес, население);
- существующие проблемы и пути их решения;
- и только в последнюю очередь - что собственно необходимо от правительства в рамках программы поддержки ДВ. По пунктам: то-то и то-то, для того-то и того-то, с таким-то экономическим эффектом.

Виды и организация бизнеса на ДВ - это необходимая часть таких бизнес-планов. Без них просто ничего не будет. Это как если бы вы пошли брать кредит на развитие производства в банке, не принеся сам план развития производства с подсчитанным экономическим эффектом.

Все, что я написал выше, я написал для того, чтобы местные жители ответили на вопрос, насколько можно рассчитывать и развивать эти сферы в принципе. Туризм - лишь одно из направлений, мне оно представляется весьма перспективным, особенно при ориентации на Японию и Корею. Да, он неизбежно получается двухсезонным: летом экскурсии в заповедники, зимой - горнолыжные курорты; в межсезонье неизбежен перерыв. Но даже австрийские и средиземноморские курорты тоже не круглогодичны. Да и морские круизы по Европе тоже ходят только в сезон. Да, билеты на самолет дорогие. Но нет ли тут банального задирания цен перевозчиками? Ну и т.д.

Да и кроме туризма, много что есть на ДВ, чем можно заняться.

Второе - это то, что необходимо понимать, что есть вещи, которые зависят от федерального правительства, есть - которые зависят от регионального, и есть те, которые зависят от частного бизнеса. Это очень в российских традициях - когда регион кивает на федеральный центр, когда что-то "не может сделать". Да и бизнеса это тоже касается. Но давайте все же подумаем - а что ДВ может сделать самостоятельно, если ему будут выделены ресурсы, а для чего ему понадобится участие федеральных организаций?

В общем, если мы хотим это обсуждать конструктивно, то давайте и предложения вносит конструктивно и в комплексе. Если нет - это просто будет еще одна тема "чтоб поплакаться", которую модераторы в конце концов закроют.

Цитата: Skopf от 28.11.2008 02:22:32
А что вы видели, уж поделитесь впечатлением.

да вряд ли этот флуд будут интересн большинству
основным я уже поделился

Цитата: Skopf от 28.11.2008 02:22:32
А привилегированного положения нам не нужно, нужно просто адекватное законодательство и эффективная инфраструктура.

ну вот опять, чего вы себя выделяете то? где-то у нас в стране есть другое законодательство?
или инфраструктура?

Цитата: Skopf от 28.11.2008 02:22:32
пока правительство не начнет работать над развитием всего региона

Йомайо, а что правительство работает на развитием других регионов как-то по другому?

Правительство -- это бюрократ, бюрократ это тот кто получает указания,поощрения и наказания от начальства. Правительство ни вам ни мне ни вообще никому ничего не должно -- его задача выполнять указания начальства (в идеале), в реальности его задача, как любого другого бюрократа от рабочего до министра -- это избегать наказаний и добиватся поощрений.
Ни вы ни я ни весь остальной народ правительству не указ, его наши проблемы не интересуют по построению.
У правительства есть по идее один начальник -- президент, он может минстров снимать (наказывать) . Есть и другие начальники, эти говтовы платить практически любые суммы (поощрять), а после того как наживка заглочена и шантажировать(наказывать).

По тому что должно и не должно правительство ещё вопросы есть?

Цитата: Fvwm от 28.11.2008 16:41:40

ну вот опять, чего вы себя выделяете то? где-то у нас в стране есть другое законодательство?
или инфраструктура?
Йомайо, а что правительство работает на развитием других регионов как-то по другому?

Нахера Самаре(Туле,крыжопинску из ульяновской обл.) таможенные сборы, квоты на вылов рыбы....?
Вам разницу в плотности дорог и растояниях между ближайшими крупными городами указать?? или вы сами гуглмап открыть сможете? Что такое режим благоприятствования тоже не слышали?
Разницу в стоимости бензина вам тоже сказать? хотя НПЗ у нас местные (по нашим меркам. всего то за 1000км).. в принципе берите смело 6-7 руб за литр не ошибетесь
Про растаможку в Москве товаров из АТР для ДВ вы в первый раз слышите??? или выборочно читаете?

Всеже ответ дайте на вопрос что вы такого видели? и  откуда сами будете?...

Кстати что за бред про то что правительство ни кому ни чего не должно... это вон на Украине оно ни кому ни чего не должно... ну нет у них долгов.
не нравится вам слово правительство...не вопрос, давайте оперировать понятием "руководство страны".
Один хрен за разработку сядет и отвечать будет правительство в лице функциональных министров.

ПС вопрос я вам задавал не по обязанностям и функционалу правительства кому оно что должно -
это было утверждение и не жителям то оно по сути должно а государству.

ППС два совершенно конкретных вопроса. хотябы просто откажите в ответе  ;)

Цитата: Viatcheslav от 28.11.2008 16:03:21
Skopf, невозможно обсуждать одно без другого, поймите. Чтобы правительству было понятно, на что выделять деньги, необходимо иметь как минимум:

Второе - это то, что необходимо понимать, что есть вещи, которые зависят от федерального правительства, есть - которые зависят от регионального, и есть те, которые зависят от частного бизнеса.  

+1 Это точно... только в условиях прямого назначения губернаторов ФСЕ(почти) зависит от федерального центра.
в остальном чуток позже отпишу. у нас тут знаете ли уже  29 ноября

Но во первЫх однозначно : традиционные направления деятельности (все что с морем и ресурсами - транспорт, добыча, переработка, порты, терминалы, судоремонт и судостроительство)
что касается бизнеса всеже давайте совсем не мешать все в кучу. бизнес развивается устойчиво в т.ч. и благодаря федеральным проектам. навскидку по тем направлениям: труба нефте-газ,ОАО «ДЦСС»,атэс 2012, арсьеньевский завод... это в Приморье.