Цитата: Senya от 06.08.2021 17:27:43Не-не, тут мы уже далеко в сторону уходим. Рассматривается конкретный коллектив, работающий в обратном кольце заказа.
Цитата: Senya от 06.08.2021 17:27:43ЗЫ,
И мне всё равно кажется, что путаются прямое и обратное кольца.
Это Аристократ может послать Буржуя - вот тебе Крестьяне, построй их для обеспечения работы, а я через Духовников буду следить, чтобы ты сильно не зарывался.
Буржуй не может послать Аристократа - вот тебе Крестьяне, собери с них оброк и на эти деньги построй Духовников, чтобы задачи решали. Сконцентрировать производимый крестьянами ресурс и привести его к виду, удобному для использования Аристократией - это и есть задача Буржуазии..
Цитата: gvf от 06.08.2021 17:40:33Это один контекст
Это другой, более общий.
В каком рассматривать?
Цитата: gvf от 06.08.2021 17:40:33Я представил в виде: роль в кольце - количество в соционе - индивидуальные особенности типа
Можно представить иначе, но кмк, это нагляднее.
Цитата: Senya от 06.08.2021 17:51:50Но я продолжаю настаивать, что при нарушении задекларированных мной общих принципов в обществе 4-2-3 кольца рассыплются и иерархии потерпят крах -
Цитата: Senya от 06.08.2021 16:48:41А поиски истины в этом ключе никто неэтичными не назовёт.
Цитата: Senya от 22.02.2020 07:37:29У Платона было много друзей, с которыми он часто выпивал. И напившись друзья говорили Платону: "Платон, ты нам друг, но Истина дороже!", что Платона сильно обижало. В конце концов он не выдержал, и прямо посреди пира отправился искать Истину. Долго ли, коротко ли, но однажды, прямо посреди очередного пира, Платон вернулся с большим мешком, вытряхнул его содержимое на пиршественный стол и спросил: "Ну, так кто же вам дороже, я или Истина?" Друзья посмотрели на Платона, посмотрели на Истину, которая неуклюже и совершенно некстати громоздилась на столе, и ответили: "Платон, ты нам больше - не друг!"
Цитата: footuh от 06.08.2021 14:20:26Прямое кольцо заказа, или кольцо процессное. Создается людьми, стремящимися работать на некоей непрерывной работе, завершение которой в принципе не планируется. За счет этого данная иерархия сильно взаимозависима и народ предпочитает работать в большом коллективе. Индивидуальные достижения при этом нивелируются.
Например - работа водопровода, булочной, железной дороги.
Обычно организуется Второй квадрой (Аристократией) и состоит из двух частей, каждая из которых подчинена сверху вниз - экстраверт-интроверт-эсктраверт-интроверт. и тд
Обычно считается что данное кольцо порождается Дамой Аристократии (Максом), но при ослаблении в Обществе Второй квадры (как это есть во Франции вида 1-3, или в США вида 3-4) вторичным лидером цепи может быть Король Буржуев (Нап). В особом случае Китайского/Индийского/Латиноамериканского/Персидского и так далее обществ вида 1-4, данное кольцо порождает Дама Духовенства (Дюм) (Яркие примеры Си-Цзинь Пин или Мао-ЦзеДун) или его партнер Рыцарь Духовенства (Дон) (опять-таки яркие примеры Ден-Сяо-Пин, или пример из нашей истории - при массовом уничтожении Аристократии (и слабости Буржуинства) большевистскую иерархию породил Владимир Ленин).
Само кольцо имеет вот такой вид:
Аристократия: Макс-Гам
Буржуинство: Нап-Баль
Крестьянство: Дост-Штир
Духовенство: Дон-Дюм
Обратное кольцо заказа, или кольцо результатное. Создается людьми, работающими на некий результат. То есть любая работа в этом случае имеет свое логическое завершение и после этого завершения ее продолжение не предвидится. За счет того, что при этом каждый из участников работы получает свою конкретную долю, - в этом случае народ предпочитает работать скорее индивидуально, а индивидуальные достижения становятся необычайно важны.
Характерными примерами может быть работа армии на войне, когда смысл всех усилий это победа, после которой ценность армии как таковой сильно падает, или работа спеслужб или милиции по поимке шпиона/маньяка, ибо как только шпион/маньяк пойман данную группу надобно распускать и совсем иными проблемами озадачивать (иначе у вас получится вечный поиск "врагов народа" у нас, или работа "комиссии маккарти" у них).
обычно организуется Третьей квадрой (Буржуями) и тоже состоит из двух частей, каждая из которых подчинены снизу-вверх - экстраверт-интроверт-экстраверт-интроверт и так далее.
Обычно считается, что данное колько порождается Дамой Буржуазии (Драем), но при ослаблении в Обществе Третьей квадры (То есть России вида 2-4, или Польши/Турции вида 1-2) вторичным лидером цепи становится Король Аристократии (Жук). Опять таки в особых случаях слабости Третьей и Второй одновременно (опять вспоминаем Китай Индию, Персию и так далее), эту цепь может возглавить Король Духовенства (Гюг). Яркий пример тот же аятолла Хомейни.
Само кольцо имеет вот такой вид:
Буржуинство: Драй-Джек
Аристократия: Жук-Есь
Духовенство: Роб-Гюг
Крестьянство: Гек-Габ
Цитата: Дон Чебуран от 07.08.2021 07:24:49Смотрите по концептам контроль это когда базовая контроллера попадает на болевую подконтрольного.
Например Макс базовая БЛ Нап болевая БЛ.
Макс не контролит Баля у них вообще разный наборы концептов.
Воздействие на Баля опосредованное через Напа. Так как Нап и Баль Король и Паж а по соционике дуалы.
Баля конролит Гам. Базовая ЧЭ, у Баля болевая ЧЭ.
При этом Макс дуал Гаму.
Цитата: Born Rules от 07.08.2021 22:12:06Ну или Россия после Смуты 17 века. Ослабленная страна, новая династия.. Ельцин - Михаил Романов, Путин - Тишайший, дальше по логике должен появиться Пётр.
Цитата: Born Rules от 07.08.2021 22:25:38По этой логике главным злыднем у немчуры должен быть Есь.
Цитата: Born Rules от 07.08.2021 22:35:09Ну так история никогда дословно не повторяется. Всегда будут отличия. В данной ситуации кризис престолонаследия маловероятен. Путин передаст в 24-м году власть какому-нибудь Королёву (кстати вполне себе вариант, не просто же так этот скандал с Голуновым устроили) и получим Петра без 20-летнего кризиса.
Цитата: Tihayalavina от 08.08.2021 19:51:59Вас что, прорвало?
Цитата: footuh от 06.08.2021 10:58:23Например для украинского/малороссийского общества вида 1-2, - "злодеями" окажутся Бабелевский Беня Крик (Драй), или ИльфоПетровский - Остап Бендер (Джек) которые по обратному кольцу заказа контролируют местную элиту и никакой управы на эти два психотипа в "Степном/Украинском/Польском/Турецком обществах" нет и быть не может по определению. И в этом случае у автора возникают попытки "снижения" - морального или эмоционального образа подобного злодея, ибо иначе он начнет выглядеть совсем инфернально...
\n\nРолик станет доступен к просмотру в 16-00
Ждем обратную связь
Цитата: footuh от 08.08.2021 12:29:45https://youtu.be/ofasM3kXQ2w
Сегодня мы обсудим две самые важные вещи, которые случились на этой неделе - наших девочек нагло засудили на личном первенстве в художественной гимнастике и взорвался ректификац.....
Ждем обратную связь
Цитата: Новатор2008 от 08.08.2021 23:00:50Блин, по братски уже прошу - ну объясните толком "сильность" и "слабость"
Я для себя сам не могу сформулировать. Как я подозреваю - уж очень БЛконструкция, для осознания которой (наверное по БИ, но я не понимаю точно. А во-вторых, БИ и ЧЛ для меня как левая и правая нога. Почти никто точно не знает, какая у него толчковая и в каких случаях) мне моих ЧЛнаблюдений не хватает.
По братски объясните
Цитата: Новатор2008 от 08.08.2021 23:00:50Блин, по братски уже прошу - ну объясните толком "сильность" и "слабость"
Я для себя сам не могу сформулировать. Как я подозреваю - уж очень БЛконструкция, для осознания которой (наверное по БИ, но я не понимаю точно. А во-вторых, БИ и ЧЛ для меня как левая и правая нога. Почти никто точно не знает, какая у него толчковая и в каких случаях) мне моих ЧЛнаблюдений не хватает.
По братски объясните
Цитата: f747 от 08.08.2021 23:15:18Сидит семья у телевизора и.... вспоминает, как у кого-то хула-хуп в Сиднее укатился....вместе с золотой медалькой, а тут такая хуцпа...с лентой.
Посмотрим, каково это, троллить императрицу....
Цитата: Новатор2008 от 08.08.2021 23:00:50Блин, по братски уже прошу - ну объясните толком "сильность" и "слабость"
Я для себя сам не могу сформулировать. Как я подозреваю - уж очень БЛконструкция, для осознания которой (наверное по БИ, но я не понимаю точно. А во-вторых, БИ и ЧЛ для меня как левая и правая нога. Почти никто точно не знает, какая у него толчковая и в каких случаях) мне моих ЧЛнаблюдений не хватает.
По братски объясните
Цитата: Новатор2008 от 08.08.2021 23:00:50Блин, по братски уже прошу - ну объясните толком "сильность" и "слабость"
Цитата: footuh от 08.08.2021 12:29:45Ждем обратную связь
Цитата: Аква от 09.08.2021 01:07:36Обычно на спортивные завихрения Император отвечает несимметрично) А тут уж ироды на совсем святое посягнули , боюсь представить)