Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Bugi от 01.10.2021 14:11:45Взгляд на эту проблему из Китая.

Ну этой проблеме уже много лет. Теперь к ней добавляется то, что и оставшиеся не хотят рожать.

Цитата: Born Rules от 01.10.2021 17:52:00В Англии такой эксперимент уже был и он назывался Огораживания.

Огораживание это экономический процесс уничтожения определенной ниши.
В социальном плане выразился в очень существенных напрягах.
В контексте обсуждения - это существенное сокращение социальной ниши для неосновных квадр. Т.е. процесс в сторону упрощения\разрушения.
Нет проблем. Попытайтесь таким образом что-то создать, причем сместив акценты в умах миллионов людей к совершенно иным ценностям и  восприятию своего место в обществе, и месту в обществе тех кто ранее вовсе не учитывался.

Цитата: gvf от 01.10.2021 18:07:40Огораживание это экономический процесс уничтожения определенной ниши.
В социальном плане выразился в очень существенных напрягах.
В контексте обсуждения - это существенное сокращение социальной ниши для неосновных квадр. Т.е. процесс в сторону упрощения\разрушения.
Нет проблем. Попытайтесь таким образом что-то создать, причем сместив акценты в умах миллионов людей к совершенно иным ценностям и  восприятию своего место в обществе, и месту в обществе тех кто ранее вовсе не учитывался.

В Англии толчок огораживаниям дали эпидемии чумы, когда резко сократилось население и его возможность платить ренту лендлордам. Поэтому многие из последних попробовали завести на опустошенных землях овец, что неожиданно оказалось выгодным. А дальше уже эти земли просто не стали возвращать в прежний оборот. И в связи с восстановлением и ростом населения возникло аграрное перенаселение, со всеми сопутствующими проблемами. В Шотландии огораживания внутри страны прошли в начале 18 в., с целью подрыва базы для сепаратизма. Население просто вытеснялось из внутренних районов на побережье, где его было легче контролировать, а также оказывалось содействие для эмиграции в колонии. 

Цитата: Talagai от 01.10.2021 19:07:40В Англии

Вынести субстрату определяемую по экономическим показателям за пределы страны вы можете.
А вот внести в миллионы мозгов ощущение что эти никто, почти что говорящие коровы, являются важной частью общества и их нужно учитывать в принятии решений, причем на всех уровнях, включая то как вы разговариваете с кассиром или дорожным рабочим уже сильно сложнее.
Вынести 3ку, которая является одной из основ общества и сидит в миллионах рабочих мест.... опять же внеся в миллионы мозгов ощущение, что те кто ранее был важным и весомым членом общества в данный момент являются говорящим никто еще сложнее.
Без серьезных пертурбаций, типа гражданской войны это вряд ли возможно. 

Цитата: Доктор Удмурт от 01.10.2021 19:50:42А кто хочет рожать? Вот график количества детей на женщину по годам во всем мире.

Так по всему миру такие меры, как Китай, почти никто не предпринимает. Почему-то там очень резко и вдруг осознали проблему, и решили с ней покончить сразу и навсегда. Запретами и ограничениями, что характерно. Мне, например, интересен вопрос, взлетит ли это на самом деле, или все останется в радужных отчетах, а не в реальности.

Цитата: Talagai от 01.10.2021 20:06:38Так по всему миру такие меры, как Китай, почти никто не предпринимает. Почему-то там очень резко и вдруг осознали проблему, и решили с ней покончить сразу и навсегда. Запретами и ограничениями, что характерно. Мне, например, интересен вопрос, взлетит ли это на самом деле, или все останется в радужных отчетах, а не в реальности.

Самое смешное, что главный тезис я прочитал не здесь и не в какой-либо популярной или политической статье, а в некоей дурной, хотя и забавной фантастике середины 90-х. Что на любое давление, выходящее за пределы традиционного уклада жизни, крестьяне реагируют прекращая размножаться и ускоренно вымирая. То, что безмерно плодовитый Китай всё-таки сумел вырыть себе демографическую яму, для меня свидетельствует о применении методов, запредельных даже для многотерпеливых китайских крестьян. Чем их так выбили из тысячелетней колеи - поди пойми... Но суть не в этом, я хотел сказать что для быстрого восстановления демографического ресурса китайскому руководству нужно просто вернуть крестьян в привычное жизненное русло. Если так поступят - ничего не помешает. Не поступят - ничего не поможет.

Цитата: Senya от 01.10.2021 20:18:30. Если так поступят -

то вероятно сильно просядут в экономике, науке, инженерии.
Похоже у них общество сильно политизировано и этот фактор - политизация, используется как мотивирующий.
Они вынуждены сейчас раскачивать внутренний рынок чтобы не свалится в пропасть будучи импортно\экспортной фабрикой, а это в т.ч. подразумевает тезис "я этого достойна".

Цитата: footuh от 29.09.2021 15:19:20https://youtu.be/UtFP4NTerDk
Ждем обратную связь

села посмотреть в переводе Гоблина - а вот ХХ с двойным Х, забанено везде, а пользоваться чем то там не умею, да и лень (((( абидна ((((

Цитата: Senya от 01.10.2021 20:18:30Самое смешное, что главный тезис я прочитал не здесь и не в какой-либо популярной или политической статье, а в некоей дурной, хотя и забавной фантастике середины 90-х. Что на любое давление, выходящее за пределы традиционного уклада жизни, крестьяне реагируют прекращая размножаться и ускоренно вымирая. То, что безмерно плодовитый Китай всё-таки сумел вырыть себе демографическую яму, для меня свидетельствует о применении методов, запредельных даже для многотерпеливых китайских крестьян. Чем их так выбили из тысячелетней колеи - поди пойми... Но суть не в этом, я хотел сказать что для быстрого восстановления демографического ресурса китайскому руководству нужно просто вернуть крестьян в привычное жизненное русло. Если так поступят - ничего не помешает. Не поступят - ничего не поможет.

Да уж, силен запас прочности у китайских крестьян. Был. Но марксистская идея все-таки сильней оказалась. Нигде промашки не дала. По крайней мере в плане демографии. Даже в России и в Китае ее убить сумела.

Цитата: footuh от 01.10.2021 12:06:39https://youtu.be/Hq0R5cieVcM

Ждем обратную связь...

А говорят, что даже болгарские перчики болгария импортирует.  Ротому как теперь их в испании с лихвой выращивают. Как и оливки,  которые теперь импортирует греция.
Схема была такая, если упрощено. Греки, срубите свом оливки и апельсины, а мы вам дотаций дадим, по несколько тыщ евров за дерево. Оо, ничтяк, сказали греки, всё срубили и начали балдеть. Сфера услуг и всё такое. У них там не сиеста, а просто больше 5 часов работать не хотят (помните беспорядки? Так вот,  чуть не основная причина- введение толи 6 толи 7 часовго рабочего дня). И это в условиях жесткого кризиса. А откуда кризис? А вот! Дотации были не прям вот просто дотации, а кредиты, и их отдавать надо и, конечно,  с процентами. Мол, надо было на эти бабки баобабы насажать чтоли,  короче чета придумать.  Только не оливки, апельсины,  виноград, яблоки, овец и тп, потому как это есть в италии, франции, испании, ирландии и тп, а что нибудь эдакое. Ну а раз не сделали,  кто вам доктор, давайте сюда че у вас осталось - жд, порты и даже почту. И вы остались должны 0,88 ахулиарда. 0,12 считай отдали. Всё .
К слову, икарус закрыли не в 90х, его закрыли в 2002 няп, после вхождения в ес. Автобусы у нас мерседес делает. Ну и так далее. 
Кстати, еще подкину. Тут новый юзер както закидывал некого силуэтова. Я немного ознакомился. Так вот он там убедительно сообщает, что тот же мерседес он не г-на Мерседеса, не его клана, и даже не его фпг. Он вообще не немецкий.  Ну может немцы в акционерах и есть, но вообще не принципиально. А он перекрестно принадлежит прям целому клубку всяких трастовых и инвест фондов, нити от которых тянутся в какую нибудь вирджинскую оффшорную зону. Ну это естественно не конкретно про мерседес, а про дохрена чего 
В другом блоге приводилось фото здания гдето в делавэре, в которых зарегистрировано с два дечятка монстров,  в том числк дойче банк (желающие могут прям в гугл мэп посмотреть- я смотрел). Там стоит двухэтажная халупа и всё. 
Так что немецкий бизнес в надёжных руках.
А болгария импортирует болгарский перчик. А выращивает рапс. Это даже не огород

Цитата: Новатор2008 от 02.10.2021 01:28:46А говорят, что даже болгарские перчики болгария импортирует.  Ротому как теперь их в испании с лихвой выращивают. Как и оливки,  которые теперь импортирует греция.
Схема была такая, если упрощено. Греки, срубите свом оливки и апельсины, а мы вам дотаций дадим, по несколько тыщ евров за дерево. Оо, ничтяк, сказали греки, всё срубили и начали балдеть.

Тот, кто нам мешает, тот нам и поможет Это же сказка какая-то. Нам пришлось только на Украине промышленность разрушать, в остальных местах - всё сделали без нас. Если через несколько лет во Франции приключится гражданская война, останется только промышленность Германии. Богатый фраер, которого можно брать голыми руками 
Через совместный с США контроль глобальных энергоресурсов зададим правильную траекторию развитиия Китая.
И останется на территории Евразии и Африки главный и единственный промышленный кластер. 

Цитата: rat1111 от 01.10.2021 23:13:28Ты последнюю ставишь точку, 
Выткав сказку при лунном свете.

Я всегда подозревал неладное. Здесь собрались не только люди, читающие одни и те же книги, но и слушающие одни и те же песни.

Цитата: o_zzz от 02.10.2021 13:37:41причём тут идея? вопрос исключительно уровня жизни - чем меньше шансов, что дети смогут жить не лучше родителей, тем меньше рождаемость.

О боже! О боже! И тут!

Цитата: o_zzz от 02.10.2021 13:37:41причём тут идея? вопрос исключительно уровня жизни - чем меньше шансов, что дети смогут жить не лучше родителей, тем меньше рождаемость. в полной жопе хуже уже некуда, вот и плодятся как не в себя. да и биологически, когда среда к индивиду сурова, стратегически выгоднее плодиться по максимуму, авось кому-то из детей повезёт выжить. в европах и негры и арабы довольно быстро перестают разможаться. и где там марксизм?

В европах рождаемость снижалась более-менее плавно, за исключением ее восточной части, где опять же, рулил марксизм. А там, где марксисты со своими идеями к власти приходили, спад везде был резким. Почему так, не в курсе, просто опыт это показывает.

Цитата: Доктор Удмурт от 02.10.2021 13:24:03Вот где запас прочности у крестьян еще остался. Из соображений политкоректности не буду произносить название этой демографически сильной страны.

Средний коэффициент рождаемости и там вниз идет. Так что, рано или поздно, и там прирост населения остановится. Правда, не исключено, что до этого мы увидим некий аналог мальтузианских войн.

Цитата: o_zzz от 02.10.2021 13:37:41причём тут идея? вопрос исключительно уровня жизни - чем меньше шансов, что дети смогут жить не лучше родителей, тем меньше рождаемость. в полной жопе хуже уже некуда, вот и плодятся как не в себя. да и биологически, когда среда к индивиду сурова, стратегически выгоднее плодиться по максимуму, авось кому-то из детей повезёт выжить. в европах и негры и арабы довольно быстро перестают разможаться. и где там марксизм?

Ну да, ну да. Россия была первой страной мира, законодательно разрешившей аборты в 1920 году. Почитайте про теорию "стакана воды". Прогресс во всей красе. За 30 лет полностью уничтоживший демографичнский потециал России.
При Сталине пытались отыграть назад - в 1936 аборты были запрещены, в 1954 возвращены. 

Цитата: o_zzz от 02.10.2021 15:21:13упс, я что-то пропустил? таки дело в солнечной активности и течении Гольфстрим?

В контексте данной ветки наверное все таки в угнетении присущих основной квадре концептов. В нашем случае - излишнее увлечение БЛ и БИ.

Цитата: Доктор Удмурт от 02.10.2021 14:15:38Я не проверял р-значение тренда, поэтому то небольшое падение, что мы видим в последние годы может быть не статистически значимо. Надо делать тест тренда Кохрана-Армитажа и тест Кохрана-Мантеля-Хенцеля чтобы утверждать если падение или нет.
В любом случае мальтузианских войн там не будет. Во всем мире на данный момент 65 стран с рожаемостью меньше уровня необходимого для замещения населения. В этих 65 странах живет больше половины населения земного шара! так что если будет совсем тесно, бежать есть куда.

Это если туда пустят. Что тоже не факт. Ну и в некоторые места они и сами не побегут.

Цитата: Senya от 02.10.2021 08:49:50Я всегда подозревал неладное. Здесь собрались не только люди, читающие одни и те же книги, но и слушающие одни и те же песни.

С этой девушкой есть один прикол.
У неё имеется несколько песен, так или иначе, затрагивающих тему катаров. Причём, в этих песнях они никоим образом не осуждаются.
Но.
Канцлер Ги - реально существовавшее историческое лицо, которое... было одним из самых непримиримых борцов с альбигойством и сделавшим очень многое для того, чтоб свести эту нечисть с лица земли в то время.

Цитата: Доктор Удмурт от 02.10.2021 13:24:03Вот где запас прочности у крестьян еще остался. Из соображений политкоректности не буду произносить название этой демографически сильной страны.

А толку с их рождаемости?
Число едоков растет, а число работников умноженное на коэф. средней производит. труда падает. 
И чо?
Численность в контестке гос-ва важна не сама по себе, а как исходный материал для конвертации в граждан, тех кто сможет работать, воспроизводиться, защищаться и т.д.
--
Пысы
Засада в том, что эти процессы - увеличение рождаемости и улучшение качества, в т.ч. образование, противоположны и проблема состоит в поиске оптимума, а не тупом следовании той или иной локальной задаче (число или образование).