Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: oksana39ru от 30.04.2023 21:30:58Я тоже не поняла, но немного с другой стороны. Если Троцкий и ко , наверно, имели возможность услышать сказки японских сказочников, то каким образом эти мифы могли дойти до наших крестьян, да так, что это становилось опасным.? Я думала, что железный занавес, для крестьян по крайней мере, был вполне себе непроницаем.

События 1924 года. Так называемый "ленинский призыв" организованный Зиновьевым и Бубновым.
Согласно Зиновьеву - "партия интеллектуалов обязана была открыться народу и теперь это партия пролетариата с русским лицом".
(Типичная проблема группы из общества 1-3, - ее Власть в империях не масштабируема до тех пор, пока эта группа не допустит в себя носителей "склонной к конкуренции иерархии" и разбавит ими "людей с красивыми интеллигентными лицами").
Товарищ Ленин был лютый русофоб и пока он был жив, он и слыхать не желал о том, чтобы допустить к управлению страной "чужаков" и при этом у него был нужный авторитет, для того чтобы уметь продавливать эту тему через ЦК. А вот после его смерти - проблемы с управляемостью крупными городами и предприятиями встала для "партии большевиков" во весь рост и руководители крупных партийных организаций (Москвы и Ленинграда) стали требовать принятия в партию - пролетариев, лучше понимающих нужды их предприятий. чем "кабинетные работники с умными лицами, которые прокатного стана в жизни не видели" (опять же из речи Зиновьева). Так и случился знаменитый "ленинский призыв" 1924 года по итогам которого евреи стали этническим меньшинством, равно как "образованные" стали численным меньшинством в сравнении с неграмотным пролетариатом "с русскими лицами". А иначе заводы и производства почему-то у большевиков не работали. (Сталин, кстати к этому процессу относился очень удаленно, в реале он пришел к Власти именно потому что то ли не смог, то ли осознанно дистанцировался от той бучи, которая заварилась в 1926-1927 годах.
А смысл этой бучи был в борьбе региональных партийных лидеров за власть с представителями центрального аппарата ЦеКа. До этого момента все вопросы решались в своеобразных "еврейских междусобойчиках", а с этого времени стали решаться на процедурах открытого голосования и оказалось, что лидеры ленинградской или московской парторганизации имеют за спиной армии голосующих "пролетариев с простыми русскими лицами", тогда как их противники из центрального аппарата могут рассчитывать лишь на "старую ленинскую гвардию" изрядно покрытую пейсами и перхотью. А вопросы для дискуссий были самыми разными от "переписки Энгельса с Каутским" которые были интересны лишь "старым большевикам" до "написание опровержений на ложь японских милитаристов о том что якобы мы - большевики убили Русского Бога по заданию...(!фигура умолчания""
Вот как вы думаете - какие именно вопросы больше интересовали неграмотную пролетарскую аудиторию, - тонкости дискуссии Энгельса с Каутским или вот этакое.?) (Тем более что Троцкий позиционировавший себя непревзойденным полемистом - сдуру принялся с трибуны "разоблачать подлую ложь японских макаков" (Японские макаки это его точные слова, за которые его противники уцепились в стиле "Юпитер ты гневаешься - на себя в зеркало посмотри!") А на весь этот балаган смотрело "пролетарское большинство с русскими лицами" и прежний ореол "пламенных большевиков" с кой-кого принялся стремительно осыпаться.
То есть стороны в дискуссии быстро потеряли человеческий вид и Сталину годика через полтора оставалось лишь скорбно развести руками перед делегатами - типа сами смотрите что это за люди, что те, что - эти. "Чума на оба ваших дома!"

Цитата: oksana39ru от 30.04.2023 21:30:58Я тоже не поняла, но немного с другой стороны. Если Троцкий и ко , наверно, имели возможность услышать сказки японских сказочников, то каким образом эти мифы могли дойти до наших крестьян, да так, что это становилось опасным.? Я думала, что железный занавес, для крестьян по крайней мере, был вполне себе непроницаем.

Мне кажется, главное - мессидж, а он свою дырочку в любом файерволле найдет. Главный мессидж коммунистов - мы прогресс. Долой косное и отжившее. В этом смысле, Ленин или Троцкий - антихрист - легко парировать - всё это религиозная пропаганда, опиум для народа. Что думают разные белоколчаковцы и прочие пассажиры философского парохода - крестьянам перпендикуллярно, люди обладали властным ресурсом, но ничего, кроме как сбежать, не смогли. Даже жертва Николая II  - укладываются в ту же логику - имел власть, а с мятежниками справиться не смог.  А вот история, объясняющая миллионы жертв революции и гражданской, безумные растрелы и продразверстки, голод и засилье инородцев тем, что на стороне врагов - древнее зло - это иное. Был Русский Бог - и хранил русских людей, Его - убили. Убить Бога может только сверхъестественная сила как минимум равная - Чужой Бог. Такой миф рассказами о прогрессе и новых тракторах в колхозы - не искоренишь. И тревога Сталина совершенно понятна. Руководитель вполне может быть скептиком-атеистом, но, если он не понимает психических процессов, происходящих в головах его подданных - дело труба. Имхо.

Цитата: Orthodox от 30.04.2023 22:13:44И тревога Сталина совершенно понятна. Руководитель вполне может быть скептиком-атеистом, но, если он не понимает психических процессов, происходящих в головах его подданных - дело труба. Имхо.

Гы 
Откуда там скептикам атеистам взяться?! 
Там пробы ставить негде на любом - или оккультист или масон или еще хлеще 
В хрустальном гробу со скарабеями прямо намекает кто там атеист

Цитата: oksana39ru от 30.04.2023 21:30:58Я тоже не поняла, но ...

А я прям отлично понял, более того - примерно так и думал. Но тут - спасибо Пелевину. Он то про эти восточные взгляды довольно подробно и с вполне правильным углом зрения расписал. Я вот, спасибо Ратту с Сеней (АЭ,  Вы по умолчанию), давно понял, что НАШ  Николай Угодник это совсем не то что где-то там.  И ничего общего, кроме обрядовой стороны с Православными румынами, болгарами, греками да уже и хохлами у нас нет. Схема понятна про разность богов. Удивило,  до какой степени эти, казалось бы - упрощения и измышлизмы несамого популярного писателя, соответствуют реалиям, которые аж вот так на политику влияют. Никогда бы не подумал. Ну и да, спасибо что, хоть и косвенно,  но и его, викторолегыча, информированность подтвердили.
И еще. Я вот такое за собой заметил. Всегда был за белых, ну и не только я, а нас и в школе учили евроцентричной истории. Раскачка Александра Невского внесла первый раскол - ага, татары как минимум не хуже, чем эти белые. Раскачка 4 ноября второй - вот тебе и  братья славяне. И сейчас конечно кошки немного скребут, но по факту и хохлы никакие не братаны, о чем речь, какие "белые" вообще - только враги одни практически. И вот не так давно, а наверное благодаря обсуждаемому циклу сообразил, что давно не считаю белых (в смысле расы) нашими. И в фильмах про вьетнам за вьетконговцев, и даже про вмв на тихом океане - японцы круче амеров.  
Я это к тому что очень правильно- давно пора некие акценты расставить,  кто где почему, и что из этого следует.

Цитата: Новатор2008 от 30.04.2023 23:05:03давно не считаю белых (в смысле расы) нашими

Просто обычно когда на Западе говорят о белой расе, то имеют в виду не всех людей с белой кожей, а только детей Запада. Поэтому мы, дети Севера, равно как и южане вроде турок или пуштунов, хоть и имеем светлую кожу, но белой расой не являемся.

Цитата: footuh от 30.04.2023 10:28:15https://youtu.be/4kR3HT5D51E

Не знал что японцы такие затейники. Я думал - лютый бред в виде "Вселенной Смерти" из фильма "Риддик" направлен исключительно на повышение продаж попкорна, а оказывается его переплюнули японцы, причём в реале.
Хотя истоки идеи совмещения смерти и рождения мне в целом понятны.
Если кому интересно
(перехожу в режим сказки - зуб даю, что всё происходило в действительности,  но, с другой стороны, есть такое понятие "врёт как свидетель". Так что - я сказал, а уж верить ли этому, или нет, чисто ваше дело)
Когда-то давным-давно, в 27 царстве, в 30 государстве (перевожу со сказочного - когда и где именно это происходило я не знаю) жили люди, для которых реинкарнация была не чем-то выдуманным, а представляла собой суровые будни того времени. И захотели они узнать, откуда у людей появляются души. Со Смертью было всё понятно - души отправляются к богу смерти Яме (впоследствии археологи этот ритуал назовут "ямной культурой" ). Но с Рождением были непонятки - новорождённые младенцы говорить не умеют, а способ обучения речи предполагает практически полное уничтожение воспоминаний, предшествующих рождению. И тогда возникла мысль - души людей после земной жизни уходят туда же, откуда они появляются для следующей инкарнации. И назвали этот способ Махатмаяма. И можно будет попытаться спросить о тайне рождения у Махатма Ямы - Великой Душе Смерти.
Как-то так, если без подробностей.

Цитата: Greyver от 01.05.2023 17:54:45И тогда возникла мысль - души людей после земной жизни уходят туда же, откуда они появляются для следующей инкарнации.

Это было явно до идеи переписи населения. Или надо предположить, что часть родившихся души не получают.

Цитата: gvf от 30.04.2023 20:50:13надо не объяснить, а наставить, внедрить шаблон поведения. И вот тут уже без стороннего помощника не обойтись. Потому что надо чтобы абсолютное большинство общества прониклось этими нормами, иначе раскол, и хорошо если без экстерминации

Раз неожиданно всплыл вопрос о реинкарнациях, то с "шаблонами поведения" всё в порядке - их заменяет тн "закон кармы". А карма, она такая, она действует не только от одной реинкарнации в другую, но и между. То есть, если Вы совершили какой-нибудь тяжкий грех, то у индусов Вы в следующей жизни попадёте к уголовникам, а в христианстве - после смерти попадёте к чертям на сковородку. 
Кстати, в христианстве реинкарнация первоначально признавалась, но потом была запрещена на одном из Вселенских Соборов.

Цитата: Greyver от 01.05.2023 20:25:46Кстати, в христианстве реинкарнация первоначально признавалась, но потом была запрещена на одном из Вселенских Соборов.

И куда же делись души, не успевшие реинкарнироваться?

Цитата: zdrav от 01.05.2023 22:19:13Всего три вида?   У нас только основных религий и разновидностей  десятки и сотни .

Меньше десяти

Цитата: rat1111 от 02.05.2023 00:10:56А я встречал одно. 
Пропаганду ниипической мощи "азиатских" боевых искусств и "азиатских" оружейных технологий. Причём исторически - европейские и арабские фехтовальные и оружейные школы уделывали любую "азиатскую" как тузик тряпку. 
Дальше - продолжать? Про "средиземноморские" духовные практики против "азиатских"?

Вы должны учитывать намного более слабую гормоналку, конкуренцию и условия азиатов. Ну к примеру смотрим на вооружения японских воинов и европейских в одно время. Первое что мы видим это количество железа на одном европейском воине примерно как на целом самурайском взводе. А теперь читайте статью про Оклахома сити https://ru.wikipedia…ахома-Сити, причем с точки зрения потерь сторон конфликта. Собственно поэтому они и помирились тогда и все это движение на время перешло из активной фазы в пассивную.

Цитата: rat1111 от 02.05.2023 00:10:56А я встречал одно. 
Пропаганду ниипической мощи "азиатских" боевых искусств и "азиатских" оружейных технологий.

 Можно узнать о загадочных европейских боевых искусствах? О Дзю-до, карате или каком-нибудь ушу много слышал.  Некто Путин  даже ими занимается. Неужели это бокс или греко-римская борьба? 

ЦитатаПричём исторически - европейские и арабские фехтовальные и оружейные школы уделывали любую "азиатскую" как тузик тряпку. 

Дальше - продолжать? Про "средиземноморские" духовные практики против "азиатских"?

 Хрен знает откуда вы черпаете свои сенсационные сведения. Наверное кино кино про мушкетеров* насмотрелись?
 Но европейская фехтовальная школа уже лет двести сводится к тремя ударам и четырем движениям шашкой.
 Почитайте наставления по фехтованию конца 19 или  кавалерийский устав РККА первой половины 20 века.
Ибо фехтование с лошади разнообразию не поддается, а сражения на мечах уже лет триста  не актуальны.

На случай потери коня в бою изучалось аж четыре упражнения! 

Цитата: zdrav от 02.05.2023 07:19:58А теперь — внимание! — вопрос: а куда шпагу будем вешать? 

 длинный и подробный исторический пост, но совершенно непонятно про что. Я и в пятом классе понимал, что "Три мушкетёра" не про рядовых и не про линейные войска, а про нескольких дворян, формально получавших деньги за службу в королевской гвардии.
ЗЫ.
На холодное оружие самозащиты (весящее кстати во все века меньше килограмма) места хватало..

"В 1935 году средняя зарплата советского строителя составляла 224 рубля, железнодорожника - 227 рублей, старшего сотрудника НИИ - 302 рубля, рабочего совхоза - 140 рублей, работника здравоохранения - 189 рублей.

Совсем в другом положении находились писатели.

Будущий нобелевский лауреат Михаил Шолохов («Тихий Дон») только за первое полугодие 1935-го после уплаты налогов и партийных взносов получил на руки 35 997 рублей. Другой его грядущий коллега по Нобелевке, Борис Пастернак («Доктор Живаго»), не платя партвзносы, поскольку не был коммунистом, в качестве гонораров имел за тот же период 15 444 рубля. Полугодовой заработок «красного графа» Алексея Толстого («Петр Первый») составил 117 894 рубля.

Анархист по духу, литературный кавалерист Исаак Бабель («Конармия») получил 18 000. Фрондер и циник, бытописатель народившегося совка Михаил Зощенко («Голубая книга») - 40 337 рублей. Аполитичный природовед Константин Паустовский («Созвездие гончих псов») - 15 245 рубля. Любимец женщин и детей Самуил Маршак («Кошкин дом») ограничился 28 349 рублями.

Самый большой гонорар в то время получил ныне забытый писатель и драматург Владимир Киршон (драматург и автор стихотворения «Я спросил у ясеня»). В его пьесе «Ржавчина» на Бродвее на рубеже 1930-х играли американские звезды Ли Страсберг и Джон Графилд. Фаворит главы НКВД Генриха Ягоды Киршон после уплаты налогов и партвзносов за шесть месяцев 1935-го получил 122 тысячи рублей. На эти деньги через год можно было купить 13 «черных воронков» (советская легковушка ГАЗ М-1. - Ред.).

В гонорарных ведомостях этого и последующих двух годов - самые замечательные фамилии. И весьма примечательные суммы. По 30 тысяч за полгода имели авторы знаменитых «Двенадцати стульев» и «Золотого теленка» Ильф и Петров. Придумавший «Трех толстяков» Юрий Олеша получил 15 тысяч. А Валентин Катаев («Белеет парус одинокий») - 118 тысяч рублей.

Но не гонораром единым были живы литераторы.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27376.3/4568179/ "

Цитата: Aurigae от 02.05.2023 12:24:52будут сильно менее эффективны на улице, чем первые три.

Когда младшего водил на каратэ, сенсей у него был шестидесятилетний, весьма титулованный. Время от времени беседовали с ним по дороге. На первое место в реальной драке ставил готовность бить человека, и морально-волевые, чтобы не боятся ответки. К технике относился спокойно - типа вот я хорошо владею этой, кто-то будет заниматься принципиально другим и достигнет может даже больших успехов. Кому что зайдёт.

Цитата: rat1111 от 02.05.2023 21:18:32пехота с мечами.

Патамушта металлургия ёк, никеля только в редких метеоритах, тонкую и прочную шпагу сделать не могут, отсюда толстый меч.

Цитата: zdrav от 02.05.2023 07:19:58О европейском искусстве фехтования могу лишь процитировать классика 

Ну мы же не про линейную пехоту? 
Хотя... Если посмотреть вооружение что испанских конкистадоров, бравших Америку, что отечественных стрельцов/казаков, бравших Сибирь - у каждого кроме ствола - была длинная острозаточенная железяка. И именно эта железяка была основным оружием. 
Даже ещё в третьей четверти 18 века пехотинцу линейных полков армии РИ штатно полагалась... Шпага. Потом перешли на штык - копьё легче в освоении, чем меч.

Цитата: rat1111 от 02.05.2023 21:25:54. Потом перешли на штык - копьё легче в освоении, чем меч.

Ну, чем толще рога тем сложнее правила брачных танцев
У нас воюющее крестьянство, чем проще и быстрее и массовее тем лучше, Большие батальоны решали большую часть времени.
А там? Редкие самураи...
И не столько технику тренировали, в смысле финтов, сколько свое тело и дух.
Потому не сравнимы.

Цитата: rat1111 от 02.05.2023 21:18:32Однако, в пропаганде как сверхвоины массово присутствуют "самураи". Которые как раз пехота с мечами.

"На первый штурм японцы впереди себя погнали корейцев и китайцев. Цель была проста – вырвать, не считаясь с потерями пики, вкопанные в землю. Но испанцы тоже были не простаки – пики были смазаны салом, что вызвало изрядные неудобства и потери среди пиратов. Тем не менее за два штурма почти все пики были выдернуты, и на третий штурм двинулись закованные в броню ронины. Несмотря на сильный огонь они ворвались в траншеи и началась рукопашная схватка. Оказалось, что катаны совершенно не могут справиться с толедскими доспехами, тогда как рапиры испанцев легко протыкали сочленения в доспехах японцев. Более того – они отлично отрубали незащищенные ноги и головы, в отличие от катан, для которых толстый доспех испанцев который оказался неодолимой преградой. Через полчаса японцы откатились. Если верить испанским отчетам – в рукопашных боях и схватках японцы потеряли до 70 человек, испанцы – 2."

Цитата: Luddit от 03.05.2023 00:10:27"На первый штурм японцы впереди себя погнали корейцев и китайцев. Цель была проста – вырвать, не считаясь с потерями пики, вкопанные в землю. Но испанцы тоже были не простаки – пики были смазаны салом, что вызвало изрядные неудобства и потери среди пиратов. Тем не менее за два штурма почти все пики были выдернуты, и на третий штурм двинулись закованные в броню ронины. Несмотря на сильный огонь они ворвались в траншеи и началась рукопашная схватка. Оказалось, что катаны совершенно не могут справиться с толедскими доспехами, тогда как рапиры испанцев легко протыкали сочленения в доспехах японцев. Более того – они отлично отрубали незащищенные ноги и головы, в отличие от катан, для которых толстый доспех испанцев который оказался неодолимой преградой. Через полчаса японцы откатились. Если верить испанским отчетам – в рукопашных боях и схватках японцы потеряли до 70 человек, испанцы – 2."

 Гы 
А теперь читаем реальное описание сражения на саблях и рапирах 

ЦитатаИзредка лес пик раздвигался – мушкетеры в промежутках давали залп – и пики опять сходились. Потеряв человек 20, японцы откатились, и начали обстрел из аркебуз. Однако потерь у испанцев не было – из-за паршивого пороха пули японцев имели низкую начальную скорость и просто расплющивались о доспехи испанцев.


Неизвестно, чем бы это все закончилось – но на веслах подошел «Сан-Йосип», и дал залп, который произвел на двух сампанах жесточайшие убийства и потери. Японцы отошли, а испанцы высадились на берегу, причем несколько испанцев утонуло, ибо с галеры пробовали добраться вплавь, а доспехи были довольно тяжелыми. «Сан-Йосип» же методично расстреливал тех сампаны, которые не смогли уйти и получили повреждения. По испанским данным было уничтожено до 200 пиратов.

К вечеру корабль отошел выше по течению.
Испанцы, высадившиеся на берегу, занялись наземными укреплениями, на которых разместили пушки, снятые с галеры

Для тех кто не понял. Это 1580 год!!! 
Несомненная победа европейской школы фехтования!