Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: footuh от 05.11.2023 10:09:03Вот такие у нас японцы - сказочники, вот такие у нас "японские сказочки - для внеклассного изучения"...

Если сказочник вдруг начинает верить в свои сказки и при этом оказывается недостаточно силен "чтоб сказку сделать былью" то это проблема сказочника.

Цитата: gvf от 05.11.2023 10:19:10Если сказочник вдруг начинает верить в свои сказки и при этом оказывается недостаточно силен "чтоб сказку сделать былью" то это проблема сказочника.

Да, как вам сказать...
Основой для данной сказки стало официальное пребывания при "товарище Сталине" японской команды советников, созданной по обоюдному желанию сторон по итогам событий при Халхин-Голе.
Согласно апокрифам - главной и всеми тщательно замалчиваемой "проблемою Халхин-Гола" стало участие в нем так называемого "1-го Корпуса" (2-ым как известно командовал Жуков) а вот офицерами 1-го были люди из Вермахта, а рядовой-сержантский состав из словаков (по итогам событий Абвер решил что офицеры 1-го корпуса и подчиненные им словаки оказались слишком под советским влиянием - в итоге мы теперь знаем этих людей как "армию Роммеля", солдатам и офицерам которой было запрещено принимать участие в войне на Восточном фронте.
Сделано это было по личному приказу Гитлера, который очень хотел Сталину "понравиться" в преддверии нападения Вермахта на Польшу. Сталин в обмен на свое "невмешательство"/"Пакт о ненападении" потребовал от немцев "клятвы кровью" в их дружеском отношении к СССР - так "1-ый корпус" оказался на Халхин-Гол и принял в боях там самое деятельное участие.
Это не укрылось от японской стороны (наши сделали все для того, чтобы японская сторона о поведении немцев была в курсе) и так возникла "советско-японская военная миссия по недопущению повторения военных конфликтов", то есть на протяжении всей Великой Отечественной у нас в Кремле сидела группа японских генералов-штабистов, замкнутых напрямую на товарища Сталина, которая занималась всяким разным.
Как то... В японской военно-исторической литературе "для внеклассного чтения" утверждается следующее - военное столкновение между США и Японией "было предрешено на совете 1936 года" и все развитие военных сил Японии с этого момента затачивалось на военно-морские и военно-воздушные операции в зоне Тихого океана, тогда как "советский театр" воспринимался второстепенным и его предназначением было стать "крепким тылом" для войны японцев с Америкой. События лета 1939 года (Халхин-гол) показали системное отставание Японии в бронетехнике по отношению к СССР и в условиях подготовки к войне именно Императорского военного флота "не вписались в концепцию". То есть после лета 1939 года Япония перешла в отношениях с СССР от концепции "ограниченной войны" к концепции "прочного тыла". Это привело к тому, что японская сторона начала делать обстоятельные военно-стратегические доклады о положении дел в мире и класть их прямо на стол к "товарищу сталину". Тот долгое время эти доклады якобы не читал, но в реальности изучал очень придирчиво - именно из них, - то есть аналитических записок японского генштаба он узнал о подготовке гитлеровской Германии к нападению на СССР, но воспринял их как японскую дезу, вызванную обидой японцев на немцев за события на Халхин-голе. Позже когда все факты и предположения японцев о действиях фашистской Германии подтвердились возник "миф о Зорге" (по японской версии это был немецкий разведчик, которому приписали работу на Советы для того чтобы объяснить откуда Сталин получил точные сведения из японского генштаба, которые тот нечаянно озвучил на публику в конце 1941 года).
В дальнейшем дело дошло до того, что в октябре 1941 года сообщения японских разведчиков из Кремля стали просто паническими. Дело в том, что при развале СССР судьба сахалинской нефти становилась туманной, а без нее сама концепция полномасштабной войны Японии с США - без сахалинской нефти была невозможна. Японский генштаб принял решение, резко ускорить подготовку к нападению на Перл-Харбор, а Сталин смог снять все войска с японской границы. Соответственно контрнаступление советских войск по Москвой и нападение на Перл-Харбор были скоординированы и побочной задачей для японцев было заставить Германию (как союзника Японии) объявить войну США (на самом деле позиция США по отношению к Германии на тот момент была сильно неоднозначной и японцы боялись, что Германия станет американским союзникам и придет на Тихий океан предъявлять Японии за Циндао и Марианские острова). А тут Гитлера подловили в критичный момент, когда у него резко "затрещал фронт под Москвой" и у него не было времени "взвесить все за и против" по поводу объявления войны США в качестве "члена Оси". Это резко снизило немецкое давление на Советский Союз, потому что немцы начали перебрасывать свои силы и средства на укрепление "Атлантического вала", а любой танк, любая машина цемента отправленная в Бретань и Нормандию, означали отсутствие их под Москвой. Это дало Сталину явную передышку, он стал гораздо больше прислушиваться к аналитическим запискам японских военных советников и заверте...

Цитата: Senya от 05.11.2023 09:25:02Даже понятно, что Шики частично кукла, когда ей протезировали левую руку.

вот эта левая рука, уж не Сахалин ли с Курилами.

Цитата: avb от 05.11.2023 11:22:00вот эта левая рука, уж не Сахалин ли с Курилами.

Думаю там просто смысл глубоко утоплен в куче всяческой фигни, над которой сушить мозг себе дороже.

Цитата: footuh от 05.11.2023 11:19:56Да, как вам сказать...

Так ить совершенно неважно как оно было на самом деле
Важно какие выводы из этого делает слушатель сказки и во что он верит, какие ожидания породят в нем эти сказки.
И не будут ли эти ожидания излишне смелыми для японцев и не породят ли лишних аппетитов.
Все же современная Россия не тождественная сталинскому СССР, хотя и признает себя наследником и является им по факту.
Амеры конечно сдуваются, но мы-то  сдуваться не собираемся. Япы нужны нам... но не настолько чтобы давать им лишнего.
--
немного в сторону. Ассоциативная картинка.
У Высоцкого есть песня про сумасшедший дом.
"настоящих буйных мало, вот и нету вожаков..."
Японцы как раз могут сыграть роль настоящих буйных.... те которые не бьются в пароксизме об стену но совершают совершенно безумные поступки при полной внешней невозмутимости.

После атмосферных фильмов "Граница пустоты" вижу необходимость рекомендовать к просмотру:



Песня о том, как выглядят иные отношения между 2-й и 4-й квадрой. Сравнивая события из песни и события аниме можно понять, почему японская "двушка" валяется на помойке истории и там и останется. И ничего из неё прорасти и не может, ибо на помойке ничего  не растёт кроме гор мусора. Для меня лично при знакомстве с песней было удивительным, что подобный военный эпизод я встретила в китайской исекай-новелле.

А ролик сегодня будет?
По календарю Вск, по программе передач канала ролик должен быть.

https://youtu.be/AgNfHKY_Boo

Сегодняшняя передача посвящена феномену конспирологии.

З.Ы. При подготовке отснятого материала я осознал, что умудрился не проговорить один важный момент.
В позднем СССР были нагенерены очень многие "конспирологические теории" для самых разных задач, однако весь "социальный блок" был в "замороженном состоянии" ибо его проявления очень боялось тогдашнее руководство КПСС (стала бы очевидной прямая аналогия между этими штуками и тем, во что само КПСС призывало всех верить). В итоге все это десятилетиями подготовленное "сорвалось с привязи" именно в момент ослабления влияния КПСС, но именно этот момент совпал со временем резкого ослабления самого советского государства. Это и привело к "бесконтрольному появлению" на ТВ Чумака с Кашпировским, а их многомиллионные аудитории стали следствием того, что данные "технологии воздействия на народ" разрабатывались десятилетиями и оказались "выплеснуты на ТВ" одномоментно, причем советские государство не могло плодами данной работы воспользоваться. Единственное что в тот момент удалось, - пустить данный поток в сторону "коммерциализации". ибо варианты "идеологический" или "государствостроительный" в моменте выглядели гораздо ужаснее. То есть - из возникшей в те года ситуации мы с некими потерями, но все ж таки вырулили (в том числе и за счет того, что Буржуи в России были и есть в следовых количествах и на тот момент в других местах "плюшки" были пощедрей, да попитательней чем в волне вокруг Кашипировского/Чумака и так далее).





ЖОС 

Кто-то сломал поиск, на ветке.
ВВП рассказал давеча, то о чем тут рассказывалось

Цитата: Телеграм-канал ЗАРУБИНПУТИН СРАВНИЛ НАШЕСТВИЯ ОРДЫ И НАШЕСТВИЯ С ЗАПАДА.

Спойлер: Западу оценки не понравятся)

https://t.me/zarubinreporter/1503

Цитата: rat1111 от 05.11.2023 21:20:44Есть кстати интересный момент. 
Развитие языков в историческое время идёт в сторону упрощения

Тут всё понятно - письменные носители, каналы передачи с малым коэффициентом потерь, ну и пресловутое "наименьшее общее кратное". И "вечная спешка".
Т.е. структура упрощается - "избыточность" для "коррекции ошибок" не столь нужна, а языки "пиджинизируются" как для внедрения у этнически/лингвистически отличных групп так и в результате обратного влияния от них, когда они встраиваются в "ядро".
Плюс мы сравниваем нынешнее "для всех" с "когда-то для привилегированных " - в основном по письменным источникам и реликтам (которые не факт что в той или иной изоляции не обросли спецификой).
А словарный запас  - зачастую дублирующийся из-за диалектов и заимствований - либо редуцируется либо слова специализируются ( о последнем я регулярно говорю местным "борцам с безродным космополитизмом" и "грамотеям-опричникам")

Цитата: rat1111 от 05.11.2023 22:45:38ага

Пофиг.
Есть формальные языки которые решают проблему строгости изложения.

Цитата: Кислый от 06.11.2023 02:17:17Грамматически и синтаксически сложнее он был. А вот лексика была заметно беднее.

Тогда, наверное, скорее, не упрощение, а оптимизация Имхо

Цитата: Orthodox от 06.11.2023 07:56:39Тогда, наверное, скорее, не упрощение, а оптимизация Имхо

А это смотря на каком временном отрезке. Когда писцам во Франции платили за каждую букву, они занимались вставкой лишних букв.

Цитата: Luddit от 06.11.2023 08:09:58А это смотря на каком временном отрезке. Когда писцам во Франции платили за каждую букву, они занимались вставкой лишних букв.

Там было ещё прикольнее на самом деле — в какой-то момент французские академики озаботились, что французский ушёл так далеко от божественной возвышенной латыни, и начали добавлять буквы, приближая написание к латинскому. При этом ухитрились неверно истолковать происхождение некоторых слов и добавили лишние буквы туда, где их вообще никогда не было.

Цитата: rat1111 от 05.11.2023 21:20:44Есть кстати интересный момент. 
Развитие языков в историческое время идёт в сторону упрощения

В сторону упрощения произношения - может быть. В сторону упрощения описываемых явлений - вряд ли. Каждый язык по разному конечно меняется, потому что основы разные, но упрощение это как между простой фабричной одёжкой и одеждой, пошитой вручную. Существует, пока не обращают внимание на стоящие за внешней примитивность машинного изделия станкостроение, транспорт и энергетику.

Цитата: Фумецу от 05.11.2023 22:23:54А Призрак в доспехах? Там же на этом вообще весь сюжет держится, особенно во второй части!

Призрак совсем про другое. Там решается вопрос ИИ - "Создатель Тали, есть ли у этой платформы душа?"

Цитата: Фумецу от 05.11.2023 23:01:18пустые баночки из-под мороженого в мойке, которую тоже надо опустошить.

Причём лопала это мороженое кукла парня (ему похоже тупо забыли разнообразие в еде прописать). А противостоит этой пустоте корзина, забитая грязными трусами и лифчиками самой Шики, вот уж где символизма через край 

Цитата: Фумецу от 05.11.2023 23:01:18Кстати, эта троица магов - выкормышы некой британской школы, что толсто намекает.

Посмотрите шестую серию, школа магов калька с католических школ, от Хогварца на мой взгляд бесконечно далека.

Цитата: Фумецу от 05.11.2023 23:01:18Помните книжку Всеволода Овчинникова "Дуб и сакура"? Там Япония и Британия практически близнецы братья.

Это были две совершенно разные книги, "Ветка сакуры" и "Корни дуба". Под одной обложкой и подзаголовком "Сакура и дуб" их позже переиздали, то ли для экономии, то ли чтобы деньжат подзаработать. Общего в них практически нет.

Цитата: Фумецу от 05.11.2023 23:01:18И ещё о пустоте - любопытный контраст между наполненностью всяким хламом офиса кукловода

При её манере на зарплату сотрудников покупать себе антикварный хлам - неудивительно 

Цитата: Senya от 06.11.2023 10:53:39В сторону упрощения произношения - может быть.

словоформы упрощаются постоянно - они новые появляются с новыми понятиями и потом обтесываются в речи.

Цитата: Senya от 06.11.2023 10:53:39В сторону упрощения описываемых явлений - вряд ли.

Насколько я понял речь идет о сокращении падежей и проч. грамматических форм у нас, времен и оборотов у англичан.
Т.е. несколько разных сущностей ранее описываемых по-разному сейчас описываются одной общей грамматической конструкцией.
Т.е. при недостаточности средств описания всегда можно добавить кучу дополнительных слов уточнений.
--
Дело в  том, что с точки зрения логики правила грамматики это конечное счетное множество.
Для компьютера нет особой разницы 100 правил или 1000, выбор(select) он делает легко и быстро по формальным признакам.
Для человека же это существенное усложнение из-за ограничений памяти и способностей к логико-понятийному мышлению.
Скорее всего очередной Весной будет усложнение правил, а пока народу сложно. 
С точки зрения гибкости и точности описания окружающего мира разницы особой нет, так как придуманы формальные языки которые изучаются специальными людьми имеющими другой набор способностей и мучать всех остальных 90% населения такими сложностями нет смысла.

Цитата: gvf от 06.11.2023 12:21:13Т.е. при недостаточности средств описания всегда можно добавить кучу дополнительных слов уточнений.

Разве что тут добавить, что это стандартный механизм, использовавшийся ещё в древнем Шумере. Т.е. сегодня ничего принципиально нового не происходит, работают те же закономерности.

Цитата: Senya от 06.11.2023 12:29:59Разве что тут добавить, что это стандартный механизм, использовавшийся ещё в древнем Шумере. Т.е. сегодня ничего принципиально нового не происходит, работают те же закономерности.

Ну, да, принцип Парето, если 80% не использует эти сложности они нафиг не нужны.
Т.е. тут идет скорее речь о фиксации реальности нежели чем-то новом.
Пока ограниченное число умников обсуждало свои вопросы было так, при поголовной грамотности равновесие смещается.