Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
23.4 M
17.6 K
102.4 K
|
|---|
|
Сизиф
|
| 13 дек 2024 в 00:33 |
!
Коллекция Роликов YouTube-канала Александра Эрдимтовича Башкуева
Новость 4.749
Огромное спасибо коллеге за проделанный большой труд
PS:
Добавили еще и раздачу на рутрекере, хотя он и в статусе "непроверено", но качать можно...ссылка та же:
https://rutracker.or…?t=6622051
PPS.
Добавилась и версия в mp3
Спасибо коллеге Эг
Новость 4.749
Цитата: _Axbln_ от 12.12.2024 19:58:10Приветствую со-форумчан!
Коллекция Роликов YouTube-канала Александра Эрдимтовича Башкуева
Практика: каталог роликов сами ролики книги выложенные на ГАСкрытый текст
Огромное спасибо коллеге за проделанный большой труд
PS:
Добавили еще и раздачу на рутрекере, хотя он и в статусе "непроверено", но качать можно...ссылка та же:
https://rutracker.or…?t=6622051
PPS.
Добавилась и версия в mp3
Спасибо коллеге Эг
Цитата: Эг от 02.03.2025 21:51:23Камрады, всем привет!
Я сконвертировал ролики глубокоуважаемого Александра Эрдимтовича в MP3 и решил с вами поделиться. Мне лично удобнее слушать их, как аудио-книгу, так как плееры аудиокниг запоминают текущую позицию, а так же при необходимости можно легко отмотать назад. Возможно, кому-то из вас это тоже пригодится.
Скрытый текст
Лежит на яндекс.диске:
https://disk.yandex.ru/d/R8qawNahdvLvNg
Присоединяюсь к благодарностям к _Axbln_, собравшем исходную коллекцию видео.
Отредактировано: Сизиф - 03 мар 2025 в 01:24
|
|
СПб
Карма: +658.25
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 1,317
Читатели: 4
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 1,317
Читатели: 4
Цитата: RUSик от 22.08.2024 21:41:05...в текущем моменте "денацификация и демилитаризация" лежат на поверхности как вербализованные цели для упрощенного понимания обывателя (в хорошем смысле слова)/населения потому как для достижения этих целей требуется участие тех, кто и подумать не мог, что он сможет вот так вот с автоматом в руках, где-то далеко от дома и семьи заниматься опасной мужской работой. всеж-таки я продолжаю мыслить эти цели как тактический - промежуточный - этап чего-то более масштабного и исторического, вербализованного на Мюнхенской конференции по безопасности. на верхнем уровне строятся полезные союзы и разрушаются вредные (Закавказье, Средняя Азия). Много чего делается в Африке, Южной Америке, ЮВА (не Китай). Ожидаю, что в какой-то момент пушки смолкнут и начнут опять говорить наши дипломаты и не слушать их уже не получится. Колесо истории, блин, вращается, а мир меняется.
Вот и сейчас повсеместно вопросы - когда же закончится денацификация с демилитаризацией...
А так ли нужно заканчивать сей процесс?
...
Бриты хотели сделать некую мембрану (говнистую мембрану) на пути из ЮВА в ЕС - Турция, Румыния, Польша, прибалтика. и их влияние в этих странах вроде как очевидно. По чудесному стечению обстоятельств укра, Молдавия, прибалтика для нашей страны должны стать линией обеспечения безопасности/предпольем, где исключено появление каких-либо угроз для России, а отдельные упоротые типа поляков никак не помешают торговать, например, с Венгрией. Разумеется, что и у бритов в ЕС есть еще свои цели и у членов ЕС внутри ЕС свои цели во всей этой "передряге" и амеры там тоже не отстают.
Тут, в такой картине мира, хорошо бы посмотреть на происходящее глазами, например стран Африки или Южной Америки
. потому как после того, как основные участники фестиваля утрясут свои интересы на европейском театре, обязательно возьмутся за периферию, как это уже было после ВМВ. и окажется что Роснефть, Росатом, Отредактировано: new_user - 24 авг 2024 в 11:30
- +0.50 / 17
-
Хабаровск
62 года
Карма: +776.59
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 9,234
Читатели: 1
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 9,234
Читатели: 1
Цитата: Bugi от 23.08.2024 10:40:07Там и степь, и тайга, и горы. В общем - на любой вкус. Но это Сибирь, поэтому есть своя специфика.Специфика в том, что пять дней бежать надо, чтобы весточку притаранить.
Какие уж тут общества...
" В 1647 году Семёном Шелковниковым был основан Охотский острог. Это были первые русские поселения в Хабаровском крае.
Позже Василий Данилович Поярков и Ерофей Павлович Хабаров положили начало присоединению к России Приамурья. До появления русских здесь проживали племена дауров, эвенков, натков, гиляков и другие, всего около 30 тысяч человек. Они не входили в какое-либо государство, ясака и дани никому не платили. "
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть нехорошим человеком, но я не люблю, когда меня держат за нехорошего человека.(с)
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть нехорошим человеком, но я не люблю, когда меня держат за нехорошего человека.(с)
- +0.66 / 20
-
Самара
Карма: +108.26
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 2,377
Читатели: 19
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 2,377
Читатели: 19
Цитата: Senya от 26.07.2024 15:20:03Посмотрел несколько серий "Hoozuki no Reitetsu" (Китай), посмеялся от души. Обычно мы рассматривали отношение Первой и Второй квадр на примере Британии, где Первуха убога и пришиблена по жизни. А здесь во всей красе то, как сильная и властная Первая видит запрещённую Вторую - просто как неправильных Крестьян, которые по глупости увлеклись какой-то фигнёй, но стоит им дать вместо меча в руки вилы и поставить к навозной куче, как они должны немедленно осознать, в чём их счастье, и приступить к работе. Во так, ни больше, ни меньше.Сень, при всём уважении - это не китайская вещь, а японская от начала и до конца.
Если только я не знаю о китайской экранизации, но зачем китайцам экранизировать истории о делах в Дзигоку (сиречь - японском аде)?
Отредактировано: Фракталь - 25 авг 2024 в 01:00
В каждом слове бег оленя
В каждом взоре лёт копья
В каждом взоре лёт копья
- +0.14 / 3
-
56 лет
Карма: +7,271.77
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Администратор ветки
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Администратор ветки
Цитата: Фракталь от 24.08.2024 12:50:29Сень, при всём уважении - это не китайская вещь, а японская от начала и до конца.Озвучена на китайском, в титрах китайский, а не японский. Ну и посмотрел я достаточно тех и других, такое не перепутать.
Цитата: Фракталь от 24.08.2024 12:50:29но зачем китайцам экранизировать истории о делах в Дзигоку (сиречь - японском аде)?Вообще не представляю.
ЗЫ.
Обратил внимание там, где к тайтлам есть субтитры и на японском и на китайском. Автоматический гуглоперевод с японского обычно даёт результат типа "угадал все буквы, не смог угадать слово", т.е. "значение иероглифов А, О, П, Ж, составляйте из них что хотите". А с китайского в половине случаев чуть ли не нормальный литературный текст.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
- +0.48 / 14
-
| Сообщение № 7191760 |
Карма: +1,845.69
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 4,166
Читатели: 3
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 4,166
Читатели: 3
Цитата: Senya от 24.08.2024 17:19:38Озвучена на китайском, в титрах китайский, а не японский. Ну и посмотрел я достаточно тех и других, такое не перепутать.Я тут увлекся 3д принтерами и возникла необходимость иногда смотреть китайские сайты. Сначала заходишь - вообще ничего не понятно. А потом транслятор подключишь и вполне нормальный сайт получается.
Вообще не представляю.
ЗЫ.
Обратил внимание там, где к тайтлам есть субтитры и на японском и на китайском. Автоматический гуглоперевод с японского обычно даёт результат типа "угадал все буквы, не смог угадать слово", т.е. "значение иероглифов А, О, П, Ж, составляйте из них что хотите". А с китайского в половине случаев чуть ли не нормальный литературный текст.
Отредактировано: ps_ - 25 авг 2024 в 21:00
- +0.44 / 10
-
Самара
Карма: +108.26
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 2,377
Читатели: 19
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 2,377
Читатели: 19
Цитата: Senya от 24.08.2024 17:19:38Озвучена на китайском, в титрах китайский, а не японский. Ну и посмотрел я достаточно тех и других, такое не перепутать.Был у меня опыт общения с китайцем через гугло-переводчик на бытовые темы, он мне рассказывал про Китай, я ему про Россию.
Вообще не представляю.
ЗЫ.
Обратил внимание там, где к тайтлам есть субтитры и на японском и на китайском. Автоматический гуглоперевод с японского обычно даёт результат типа "угадал все буквы, не смог угадать слово", т.е. "значение иероглифов А, О, П, Ж, составляйте из них что хотите". А с китайского в половине случаев чуть ли не нормальный литературный текст.
И вот что я заметил. У китайского языка нет строго определённых отличий в родах, он/она/её/его и т.п. - это метки принадлежности к личности, но не по признаку пола. Приходится очень тщательно выстраивать предложения на русском языке, чтобы был корректный перевод в китайский, потому что для китайского, оказывается, существует огромная трудность понимания времени. Нет проблем, когда идёт речь об исторических событиях или о привязке к конкретному времени, но вот когда начинаются абстракции - туши свет, кидай гранату. Какая нибудь фраза "я скоро пойду спать" может вызвать целую головоломку при адаптации, потому что с точки зрения китайца можно пойти либо сейчас, потому что наступило время сна, либо можно пойти через какой-то указанный промежуток времени спать. Концепция "скоро" - нечто непонятное.
Китаец интересуется русским языком, но когда я ему рассказал о том, как у нас используются числительные, в каких коннотациях употребляются фамилии-имена-отчества, когда уместны укороченные или уменьшительно-ласкательные формы - тот буквально взвыл.
В итоге тот перешёл на общение со мной используя в качестве прокладки английский. Говорит, что английский под китайский гораздо лучше адаптирован, а английский в свою очередь не вызывает проблем при переводе с русского.
Такие дела.
Отредактировано: Фракталь - 26 авг 2024 в 04:45
В каждом слове бег оленя
В каждом взоре лёт копья
В каждом взоре лёт копья
- +0.77 / 25
-
56 лет
Карма: +7,271.77
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Администратор ветки
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Администратор ветки
Цитата: Фракталь от 25.08.2024 04:38:14Какая нибудь фраза "я скоро пойду спать" может вызвать целую головоломку при адаптации, потому что с точки зрения китайца можно пойти либо сейчас, потому что наступило время сна, либо можно пойти через какой-то указанный промежуток времени спать. Концепция "скоро" - нечто непонятное.Ну если здраво поразмыслить - "скоро пойду спать", "скоро вечер" или там "скоро лето" - это и в русском я зыке очень разные "скоры", сильно зависящие от контекста.
Тем более в интернете "Скоро пойду спать" в районе 23.00 отнюдь не отменяет оживлённой переписки где-то в половине четвёртого утра.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
- +0.76 / 25
-
Замкадыш
47 лет
Карма: +112.87
Регистрация: 29.04.2018
Сообщений: 402
Читатели: 1
Регистрация: 29.04.2018
Сообщений: 402
Читатели: 1
Цитата: Фракталь от 25.08.2024 04:38:14Какая нибудь фраза "я скоро пойду спать" может вызвать целую головоломку при адаптации, потому что с точки зрения китайца можно пойти либо сейчас, потому что наступило время сна, либо можно пойти через какой-то указанный промежуток времени спать. Концепция "скоро" - нечто непонятное.Так еще можно и значение слова "пойду" уточнить - прыгая на одной ноге, на корточках, волоча одну ногу и т.д. - разложить на максималках.
Это основа мышления 1 квадры - делиться надо 😁.
Раскладывают явления и процессы до таких нюансов, которые нам и не снились.
Квантуют действительность и иллюзорность умножая все минимум на 2.
- +0.33 / 9
-
Хабаровск
62 года
Карма: +776.59
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 9,234
Читатели: 1
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 9,234
Читатели: 1
Цитата: Senya от 25.08.2024 08:42:11Ну если здраво поразмыслить - "скоро пойду спать", "скоро вечер" или там "скоро лето" - это и в русском я зыке очень разные "скоры", сильно зависящие от контекста."А, ну, быстро пошёл!"
Тем более в интернете "Скоро пойду спать" в районе 23.00 отнюдь не отменяет оживлённой переписки где-то в половине четвёртого утра.
Прошедшее время в будущем.
Заворот мозгов.
Почему так говорят?
На таком древнекрестьянском техпроцесс не опишешь.
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть нехорошим человеком, но я не люблю, когда меня держат за нехорошего человека.(с)
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть нехорошим человеком, но я не люблю, когда меня держат за нехорошего человека.(с)
- +0.34 / 10
-
Петербуржье
58 лет
Карма: +1,880.96
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,589
Читатели: 26
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,589
Читатели: 26
Цитата: Ale_Khab от 25.08.2024 11:17:42"А, ну, быстро пошёл!"
Прошедшее время в будущем.
Заворот мозгов.
Почему так говорят?
На таком древнекрестьянском техпроцесс не опишешь.
Разговорные формы русского языка - та вселенная, в которую филологи без нужды не лезут, а если лезут, то с опаской. Ибо: "я ему курлыкнула, а он и не почешется".
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
- +0.77 / 22
-
СПб
Карма: +658.25
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 1,317
Читатели: 4
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 1,317
Читатели: 4
Цитата: Bugi от 25.08.2024 17:17:12Разговорные формы русского языка - та вселенная, в которую филологи без нужды не лезут, а если лезут, то с опаской. Ибо: "я ему курлыкнула, а он и не почешется".полагаю совсем скоро придется лезть.
здесь обсуждалось, что впереди нас ждет приток иностранцев на ПМЖ. нарастающие после 2014 санкции делали такой тезис несколько спорным или, по-крайней мере, сильно расширяли пространство для воображения о причинах такого действа. прошло 10 (десять!) лет и вот мы видим - деревни для иностранцев в глубинке центральной России, планы строительства новых(!) городов в Сибири, сообщения знакомых риэлторов о скупке недивги в Северо-Западном регионе, нормативно-правовой акт, регулирующий уровень морально-волевых качеств принимаемых на ПМЖ жителей Европы и Штатов. И
А еще, тут на днях, меня добило встреченное в телеге (с фото того персонажа): "американец из Кентукки греческого происхождения мечтающий получить вид на жительство в РФ... 37 лет, холост, работает в отельной сфере, немного говорит по-русски... договорились встретиться в Москве на след неделе... из интересного он рассказал, что, оказывается, РФ регулярно, раз в месяц, проводит некую лотерею этих видов на жительство, в которых многие американцы с удовольствием участвуют..." Пишет это русский, который с этим кентукийцем разговаривал на Кипре.
и еще - как я понял попасть в РФ (не гражданам бывшего СССР) даже просто для туризма тот еще квест, а уж ВНЖ или гражданство получить
Отредактировано: new_user - 26 авг 2024 в 20:15
- +0.54 / 17
-
Нижний Тагил
26 лет
Карма: +129.00
Регистрация: 25.03.2018
Сообщений: 459
Читатели: 3
Регистрация: 25.03.2018
Сообщений: 459
Читатели: 3
Цитата: Senya от 24.08.2024 17:19:38Автоматический гуглоперевод с японского обычно даёт результат типа "угадал все буквы, не смог угадать слово", т.е. "значение иероглифов А, О, П, Ж, составляйте из них что хотите". А с китайского в половине случаев чуть ли не нормальный литературный текст.Гуглопереводчик сделан англоговорящими, и поэтому достаточно хорошо обрабатывает аналитические языки, такие как английский, испанский или китайский, а вот флективные (большинство славянских, греческий, молдавский и т.д.) и агглютинативные (тюркские, финноугорские, японский) вызывают затруднения, особенно если надо делать перевод между двумя неродственными языками, из которых оба — не аналитические.
Отредактировано: Кислый - 26 авг 2024 в 20:45
Хорошо смеется тот, кто стреляет последним.
- +0.31 / 9
-
56 лет
Карма: +7,271.77
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Администратор ветки
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Администратор ветки
Цитата: Кислый от 25.08.2024 20:40:39Гуглопереводчик сделан англоговорящимиУвы, Яндекс еще хуже (в смысле с японского, с английского даже лучше Гугла бывает).
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
- +0.46 / 13
-
Петербург
45 лет
Карма: +290.49
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,602
Читатели: 1
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,602
Читатели: 1
Цитата: Кислый от 25.08.2024 20:40:39 особенно если надо делать перевод между двумя неродственными языками, из которых оба — не аналитические.Помнится он в таких случаях условно "на английский" переводит и потом уже с него. Т.к. английский знаю - много раз решал что для перевода как "конечная остановка" его и достаточно, бреда становилось заметно меньше.
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
- +0.33 / 9
-
Южная Каролина
45 лет
Карма: +1,141.88
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 5,607
Читатели: 34
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 5,607
Читатели: 34
Цитата: new_user от 25.08.2024 20:01:18
и еще - как я понял попасть в РФ (не гражданам бывшего СССР) даже просто для туризма тот еще квест, а уж ВНЖ или гражданство получитькрайнепипецочень сложно с самого объявления о возникновении Российской Федерации. простая туристическая виза дороже чем в других странах и выдается после того как соискатель прошел 9 кругов бюрократов 60 лвл. Объяснения такому подходу у меня нет.
Да ладно, не всё так сложно с визами в РФ. Во первых, большому количеству стран виза в РФ не нужна - практически вся Латинская Америка, многие страны Африки и Азии. Виза нужна либо гражданам стран с совсем низким уровнем жизни, либо стран ЕС, НАТО и прочих стран ЛГБТ-демократии. Во вторых, даже как гражданину Германии лет 10 назад получить визу в РФ было довольно легко. Я жил в Нюрнберге. В русском турбюро я сдавал свой паспорт на визу, и через пару недель мне его возвращали с визой. Можно было на выбор делать одноразовую или многоразовую на год или два. А лет 5 назад ввели вообще электронные визы для граждан ЕС. Т.е. просто онлайн заполняешь форму, нажимаешь на кнопку и получаешь электронную визу прямо не выходя из дому.
Гражданам США да, и раньше было сложно визу в РФ делать и сейчас сложно потому что электронные визы вроде на них не распространяются. Но именно гражданам ЕС довольно легко сделать визу и попасть в РФ.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 26 авг 2024 в 07:00
Маджулá Сингапурá!
- +0.12 / 7
-
56 лет
Карма: +7,271.77
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Администратор ветки
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Администратор ветки
Цитата: DimonT от 25.08.2024 23:15:50Помнится он в таких случаях условно "на английский" переводит и потом уже с него.У меня то ли браузер так глючит, то ли комп, но я буквально вижу, как в окне перевода на мгновение появляется английский текст, а потом заменяется русским.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
- +0.34 / 9
-
УВЗ-на-НТМК
62 года
Карма: +113.30
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 563
Читатели: 0
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 563
Читатели: 0
Цитата: Senya от 25.08.2024 20:42:39Увы, Яндекс еще хуже (в смысле с японского, с английского даже лучше Гугла бывает).Угу, я по настольному теннису курс одного японца на ютубе пытаюсь понять (с яндекс переводом) - бонусом получаю мощное развитие сообразительности и догадливости...
- +0.44 / 10
-
Петербуржье
58 лет
Карма: +1,880.96
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,589
Читатели: 26
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,589
Читатели: 26
Цитата: new_user от 25.08.2024 20:01:18полагаю совсем скоро придется лезть.
здесь обсуждалось, что впереди нас ждет приток иностранцев на ПМЖ.
Когда я пацаном переехал с Камчатки на Кубань, я тоже не понимал кучу разговорных оборотов местных жителей. Но основной нормированный язык позволял общаться без проблем.
Иностранцев будут учить нормированному языку, а уж разговорный они и так освоят. Сами.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
- +0.62 / 19
-
Луганск-Краснодар
60 лет
Карма: +64.81
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 1,019
Читатели: 3
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 1,019
Читатели: 3
Цитата: Bugi от 26.08.2024 13:41:28Когда я пацаном переехал с Камчатки на Кубань, я тоже не понимал кучу разговорных оборотов местных жителей. Но основной нормированный язык позволял общаться без проблем.Был у меня один проект в 2007 году, приехали 2 немца, один как переводчик... Вот он и говорил, что настоящий русский язык он освоил в Одесском порту в 90-е. И потом один поехал на поезде в плацкарте из Алматы в Астану. И говорил, что я теперь дома буду герой - поехал в этот страшный Казахстан где п@@оров бьют....
Иностранцев будут учить нормированному языку, а уж разговорный они и так освоят. Сами.
Отредактировано: Andranik65 - 26 авг 2024 в 16:45
Капитализм - не лекарство от идиотизма
- +0.16 / 4
-
Москва
60 лет
Карма: +1,016.51
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 2,971
Читатели: 2
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 2,971
Читатели: 2
Сегодня Парад планет, что день грядущий нам готовит?
Отредактировано: неГуффи_аРегуляр - 27 авг 2024 в 10:26
Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
- +0.37 / 11
-
|
|
| Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 16 |
|---|
| Маяковский |