Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: rat1111 от 27.06.2025 01:37:01Самое интересное - в границах современной России единственное образование без сильной четверки - Чечня

А там кто? 1-2 как в степных обществах? Я всегда думал что если непролазные горы то 1-4. А для 1-3 нужны небольшие горы как в центральной европе. Не такие как на Кавказе.

• +0.46 / 12
• • 12

Цитата: ps_ от 26.06.2025 23:48:59Это типа: если заранее знаешь, что все распадется на части, то можно подпилить в нужных частях, чтобы распалось по распилам?

12-й дом был у Козерога 
у украинского Стрельца был дом 1 -й
А у Питерского Водолея дом 11 

п.с. Как вы думаете кто всех переиграл? 

• +0.39 / 8
• • 8

Цитата: GorNikolai от 26.06.2025 21:48:38

ЦитатаСкорпион, если не ошибаюсь, Израиль.Он в доме, где акцидентально силен. 8 дом трансформации и катастроф, Юпитер планета большого счастья, удачи. 
Солнце - сила, судьбоносные решения.

Израилю очень повезет с большим красивым союзником, покровителем, осуществлением больших долгосрочных целей по разрушению/влиянию?

Месяца ещё не прошло но персы и евреи празднуют победу. А пуше всех солнцеликий ресинг-авторитет Дони разрядивший суперпупер вундервафлю по плутонианской фабрике-пещере персов.

По-моему мунданная астрология работает но сейчас в оптимистичном режиме? Или чрез месяц всё повторится и будет совсем "не до того как"?

Ну все правильно у солнцеликова Юпитер вышел в 1-й дом. 
нато вон дружно скинулось бабками до 5% 

чего еще Джеку нужно для счастья 

п.с. у Скорпиона дом 9-й только  через 2.5 недели

• +0.31 / 6
• • 6

Цитата: footuh от 26.06.2025 16:25:38Чел в открытую намекает, что "на мирных переговорах в ставке хана Узбека" в этом году аналог "Дмитрия Грозные Очи" убьет аналога "Юрия Злого" и "наступит счастье". Надеюсь, что те кто надо, на это утверждение обратили внимание.

Вчера, когда меня назначили дежурным по злу, при свете лампы хотелось рвать на себе тельняшку, кричать: робяты, свой я, нашанский!
Сегодня как-то пофиг, ибо солнце взошло ). Ну назначен дежурным по злу, чай не пожизненный эцих с гвоздями и мишень нарисована не зеленая, переживем и это, за Байки можно перетерпеть. Правда, непонятно, откуда слова "наступит счастье" взялись, но зато директор поднял интересную тему.
Из этого кейса с князьями непонятно, кто сейчас за Орду. Поиском по форуму установлено)) от 26.11.15, что Россия наследница Московского княжества, но не тождественна ей, и одновременно наследница Орды, но не тождественна ей. Цитата:
эвент "войны Москвы с Тверью" с резкой поляризацией сил "местных" против "Эуропы" в наших краях у нас у всех на глазах состоялся, хоть и нынешняя Укра той Твери никак не тождественна.
 И раз в этом цикле повторился эвент "войны Москвы с Тверью" почему вы так уверены, что не состоится эвент долгой войны и взаиморазрушительной Орды с Персией???
- позволяет думать, что если основные эвенты повторяются, то эвент убийства в Орде тоже возможен. Так кто же сейчас Орда, никого вокруг похожего нет. А если это Россия, то кто аналог Юрия Даниловича. Или это экцесс исполнителя и эвентом не является?
Склоняюсь к последнему варианту.

P.S. Да, жаль, что Сеня исчез с форума.

• -0.20 / 6
• • 5
  • Флуд   1

Цитата: Дон Чебуран от 27.06.2025 09:07:5212-й дом был у Козерога 
у украинского Стрельца был дом 1 -й
А у Питерского Водолея дом 11 

п.с. Как вы думаете кто всех переиграл? 

Даже если у Карпова, по гороскопу, будут плохие дни для игры в шахматы, он у Вас все равно легко выиграет 

• +0.56 / 20
• • 18
  • 2

Цитата: ps_ от 27.06.2025 15:54:26Даже если у Карпова, по гороскопу, будут плохие дни для игры в шахматы, он у Вас все равно легко выиграет 

Конечно выиграет шахматы очень примитивная игра, чистая комбинаторика ))

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Дон Чебуран от 27.06.2025 16:43:58Конечно выиграет шахматы очень примитивная игра, чистая комбинаторика ))

Шахматы- игра для интеллектуальных ананистов.
Закончилась заранее прогнозируемо. Компьютер выиграл, поскольку в основе - перебор вариантов.
Учитесь у белых. Играйте в покер!
Если по чесноку компьютер сумеет блефовать? Как ударить по нашим самолётам за день, до окончания переговоров?
Или по Ирану?
Учитесь у англов и саксов. И германцев. Они ВЕРОЛОМНЫ. И только своим вероломством они заняли восточную Европу. Если мы это поёймём, то Берлин будет наш. Ну и полное уничтожение в генетическом смысле. А не в православном.

• +0.00 / 0

Цитата: rat1111 от 26.06.2025 23:05:18Ивана 1-го Калиты. Вообще то.

Народ обычно никогда не въезжает - насколько изменчивы обычаи и традиции с течением времени и от этого - не врубается, - как именно в княжеских/царских/королевских домах было устроено.
Итак, самое важное что было в раннем и среднем средневековье это - обеспечение преемственности правящей династии. При этом уровень медицины был таков. что даже у знати детки мерли от любой кори пачками.
Это приводило к необходимости иметь много детей для передачи им Власти, но при этом возникал неслабый нюанс.
Если слишком много мальчиков доживало до времени, когда их отец уже мог не беспокоиться - кому именно передать трон, возникала угроза того, что младший брат не согласится после смерти родителя с главенством старшего и страна погрузится в междусобицу.
Чтобы этого не случилось - за детьми закреплялись вполне определенные роли, да такие чтобы по итогам совершеннолетия - младшие и не думали наехать с военной силой на старшего. А так как "винтовка рождает Власть" - старшему сыну/наследнику полагалось осваивать военное дело с предположением, что именно он в случае чего окажется способен возглавить папашину армию. Младшим детям передавались феоды поменьше, а самому младшему сыну предстояло быть самому старшему - помощником - администратором.
С виду идея прекрасная, однако ход всей истории говорит нам о том, что изучение военного ремесла - требовало долгих часов тренировок и серьезных физических упражнений, причем до той степени, что на обычное образование времени практически не оставалось. Мало того - от грядущего короля/князя требовалось не только руководить армией, но и при случае вести людей в бой, то есть предстояло стать не просто лучшим саблистом/мечником но и тренировать у себя скорость реакции, спонтанность и прочее из военных искусств. Иными словами у будущего наследника и последующих за ним сыновей - всеми силами увеличивали выработку тестостерона для того чтобы мальчик был быстрым и резким - как понос.
Биохимия при этом говорит, что люди с повышенным содержанием тестостерона становятся слишком агрессивными, нетерпимыми и неуживчивыми, склонными принимать внезапные, непродуманные решения.
Это приводило к тому что старшие дети в таких династиях обычно славились своей Злобой, жестокостью и необузданностью характера.
У вильгельма Завоевателя было много Наследников:
самый старший Роберт де Куртрез родился до завоевания Англии и поэтому по рождению унаследовал родовую Нормандию, следующим из доживших до смерти отца стал Вильгельм Руфус - второй король Англии, прославленный невероятной жестокостью нрава.
Короче ранняя история Англии это по факту бесконечная война между Англией Руфуса и Нормандией Куртреза, которая завершилась странной гибелью Руфуса в 1100 году на охоте (по сей день считается что это было удачное покушение/убийство).
По завещанию Руфус оставил корону младшему брату, который по сути и управлял Англией (даже скорей на Англией а большею частью франции, ибо доход от французских земель в те года были выше). пока старший брат "ходил на войну". Звали его Генрих Первый Боклерк. Да вы все правильно поняли - Боклерк это дословно "хороший чиновник", То есть Боклерк, не получивший никакого военного образования был фактическим соправителем своего старшего брата, взявшим на себя все административные функции.
Вскоре после гибели Руфуса - Боклерк сумел убедить своего брата Куртреза отказаться от всех прав на Англию, и не нормандские земли во Франции (причем чисто убеждением ибо "слово знал", а папские нунции сумели запугать Куртреза отлучением от церкви, если тот продолжит братоубийство - никто не сомневался что Руфуса убили по заказу Куртреза) и потом "правил долго и счастливо". В Британской энциклопедии феномен Боклерка объясняется так - он единственным из всего потомства Вильгельма Завоевателя - знал грамоту и свободно общался на французском и латыни. Да он вообще не умел воевать, но легко "делегировал" эту докуку своему сыну, зато его очень полюбили папские нунции, потому что при Боклерке расцвели города и стали строиться огромные церкви.
можно продолжать историю рассказом про Генриха Второго и его сыновей Ричарда Львиное Сердце и Иоанна Безземельного, где вы услышите, что старшие дети Генриха Второго были великими воинами/полководцами, но ни хрена не разбирались в управлении страною/политике, зато младший Джон был хорош в политике, управлении и интригах но совсем не умел воевать. Именно поэтому после смерти Ричарда Львиное Сердце, который только и умел что - воевать, в начале правления Джона в Англ-о-Франции все заколосилось и завздыпопилось, но стоило баронам почувствовать "вкус денег" и понять, что ими правит пусть умный, но - рохля. и они тут же пырцами его загоняли, заставив принять "Великую Хартию Вольностей".
Эти примеры хорошо нам объясняют. чем именно правление старшего брата отличалось от правления младшего при той системе воспитания отпрысков. И они же объясняют, что
- в реале не было единоличного правления Руфуса, которого удачно сменил Боклерк. На самом деле братья занимались каждый своим делом.
- в реале не было единоличного правления Ричарда Львиное Сердце (особенно когда он ушел в Третий Крестовый поход), а ему всячески гадил дома "принц Джон". На самом деле и эти братья управляли Англией одновременно, - просто каждый на своем месте (и если бы Джон и впрямь был таким какашкой. каким его описал Вальтер Скотт, то никакой Англии б не было и она не слала бы золото воюющему Ричарду миллионами, и ноттингемский шериф не служил бы королю (причем - Королю Ричарду, а не "принцу Джону" - не надо наводить тень на плетень) угнетая друзей Робин Гуда, а создал бы свою собственную банду с блекджеком и шлюхами.)
В случае Юрия и Ивана Даниловичей картина была той же самой. Юрия сызмальства воспитывали как великого воина и он вырос - "зол, свиреп и вонюч", а Ивана сызмальства учили грамоте и умению собирать налоги и они в итоге выступали как двуединое целое. А то что у Юрия было прозвище Злой. так и Руфус в английской истории зовется не иначе как Кровавый "Bloody Rufus", равно как и по нраву Ричард Львиное Сердце - не шибко далеко ушел и от Руфуса или Юрия Злого.
Соответственно когда мы слышим прозвище Ивана - Калита, вспомним почему Генриха первого звали Боклерк, и многое в том как была устроена Власть в серьезных странах Европы станет понятнее.

• +1.66 / 71
• • 71

Цитата: footuh от 26.06.2025 18:11:53...
Этим и воспользовался Мингелла, который вернул историю в солнечную Италию и получился шедевр и блокбастер - Талантливый мистер Рипли 1999
...

Как развидеть это унылое педикулёзное гуано??? Актёры играют как будто сквозь невыносимую тоску от необходимости заниматься этим непотребством, и, наверное, кода всё закончилось, радостно все разбежались подальше, как ученики младшей школы после нудных уроков.

• +0.00 / 1
• • 1

Цитата: footuh от 27.06.2025 17:53:43Народ обычно никогда не въезжает...
В случае Юрия и Ивана Даниловичей картина была той же самой. Юрия сызмальства воспитывали как великого воина и он вырос - "зол, свиреп и вонюч", а Ивана сызмальства учили грамоте и умению собирать налоги и они в итоге выступали как двуединое целое. 
Соответственно когда мы слышим прозвище Ивана - Калита, вспомним почему Генриха первого звали Боклерк, и многое в том как была устроена Власть в серьезных странах Европы станет понятнее.

Александр Эрдимтович, благодарю. Пытался осмыслить сказанное Вами за прследние дни, но точно не въезжаю. Если есть возможность, для тупых как-то иначе объяснить - буду признателен.
1. Цикл там самый обычный, просто Рим у нас Овен. Честно не понял, почему местной истории перестало хватать и необходимо рассматривать Рим?
2. Антонины передавали власть строго "провинциалам"... Т.е. в нашем конкретном случае, точно не москвич? А что с "московской партией" или она уже давно существует просто называется иначе?
3. Идею дуализма соправителей не понял. Аналог Калиты это типа Медведев или Мишустин? 
Если вопросы "не те" - просто проигнорируйте.
Заранее благодарю.

• +0.07 / 5
• • 5

У меня просьба - скажите, что с нашим форумом в последнее время не так в астрологическом смысле. Это по моим ощущениям, но может вам всё кажется нормальным.

• +0.28 / 14
• • 14

Цитата: Orthodox от 28.06.2025 11:09:58Аналог Калиты это типа Медведев или Мишустин? 

Ничего, если я влезу в обсуждение  соправителей? Очень интересная тема.
Как я понимаю, в современных условиях главе государства не обязательно, как в далеком прошлом, быть полководцем, а тем более, воодушевлять свои войска личными подвигами непосредственно на поле боя.
Если раньше хорошее образование (любое) было доступно по большей части в семье великого князя (короля) и высшей аристократии, то сейчас  - уже не так.
То есть идея о совместном правлении Юрия Даниловича как полководца и Ивана Даниловича как управленца не должна с точностью переноситься на текущий момент и на конкретные персоналии дословно.
Там было совместное правление, "команда", сейчас тоже существует "команда", а вот полномочия могут немного не так распределятся. На вскидку, аналогичная "команда" сейчас - Путин+Мишустин+Герасимов+Медведев+вполне возможно,еще кто-то? Или  это Совет Безопасности РФ?

• +0.61 / 18
• • 18

Цитата: Андрей Б. от 28.06.2025 00:55:07Как развидеть это унылое педикулёзное гуано??? Актёры играют как будто сквозь невыносимую тоску от необходимости заниматься этим непотребством, и, наверное, кода всё закончилось, радостно все разбежались подальше, как ученики младшей школы после нудных уроков.

Назовите, пожалуйста, шедевр с вашей точки зрения.

• +0.14 / 4
• • 4

Цитата: Нетто от 28.06.2025 12:35:10Назовите, пожалуйста, шедевр с вашей точки зрения.

) Терминатор-2

• +0.08 / 6
• • 3
  • 3

Цитата: slavae от 28.06.2025 12:52:17) Терминатор-2

Кровавый спорт

• +0.03 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: Orthodox от 28.06.2025 11:09:58Александр Эрдимтович, благодарю. Пытался осмыслить сказанное Вами за прследние дни, но точно не въезжаю. Если есть возможность, для тупых как-то иначе объяснить - буду признателен.
1. Цикл там самый обычный, просто Рим у нас Овен. Честно не понял, почему местной истории перестало хватать и необходимо рассматривать Рим?
2. Антонины передавали власть строго "провинциалам"... Т.е. в нашем конкретном случае, точно не москвич? А что с "московской партией" или она уже давно существует просто называется иначе?
3. Идею дуализма соправителей не понял. Аналог Калиты это типа Медведев или Мишустин? 
Если вопросы "не те" - просто проигнорируйте.
Заранее благодарю.

1. Потому что все общества в кардинальных знаках развиваются примерно одинаково. А рассуждать о русском обществе до времен Рюрика - некорректно.
2. Потому что есть эффект "перепроизводства элиты", то есть прямые потомки прежних правителей выросли в "тепличных условиях" и в случае чего могут быть неспособны справиться с форс-мажором. Об этом говорится в античных текстах эпохи Траяна (одного из тех самых Антонинов), в которых тот объясняет почему потомки прежних высоких чинов - могут и должны жить хорошо (ибо их предки это им заслужили), но к реальному управлению Империей нужно подбирать из "молодых, злых и голодных, которые сами собой смогли подняться наверх" - ибо во главе Империи нужны "зубастые", а не "неженки".
Так получилось, что Москва у нас со времен Ленина уже стала "особенным городом". Не скажу, что "блатным". но - "особенным". К примеру мои родители - и отец и мама родились в Москве в Первой Градской, а потом долго росли в "особенных" детсадах, а после - отца вернули в Улан-Удэ (так как бабушка погибла в тюрьме, а деда чудом не посадили), а мама так и продолжала учебу в Москве (с перерывом на эвакуацию). Не потому что они считались "блатными", а потому что "дедушка Сталин" очень любил держать отпрысков национальных элит у себя под рукой, дабы где-то в Бурятии или Монголии например - "чего не вышло". Это к одному из негласных аспектов "сталинской национальной политики" - для лучшего вашего понимания.
Соответственно после Сталина - дети национальных элит стали воспитываться у себя, их родители перестали за их жизнь беспокоиться и со времен Хрущева по всем нацокраинам "заколосилось" всякое разное. А Москва из-за "института прописки" и очевидно лучшего снабжения и впрямь стала "блатной".
К примеру, - на Большом Переделе некто удивился, что в престижные ВУЗы - конкурс для москвичей и не-москвичей был сильно разный. Причина этому не в том, что "москвичи - блатные", а в возможности предоставления жилплощади в общежитиях (напомню, что в те года рынка съемного жилья в той же Москве практически не было, а если кто и сдавал ему приходилось шхериться от ОБХСС, ибо квартиры у нас и были "социалистической собственностью"), а кроме того в возможности прописки иногородних по окончанию учебного заведения. (Превращение временной (общежитской при ВУЗе) прописки в постоянную (через общежитие при предприятии) был в те года - куда меньший квест, чем получение московской прописки с нуля.) Та же картина была еще в Питере.
Все эти проблемы были и остаются и поэтому негласно считается, что "потомственную элиту" в Москве беспокоить не стоит - ради заслуг их родителей, однако - тут есть нюанс...
"Московской партии" с момента отстранения Лужкова по факту не существует, равно как и "Питерской" после падения Яковлева (верней в Питере все было немного иначе, и тамошняя команда и стала нынешним Центром, но после этого в самом Питере произошла зачистка). Ибо по сути местнические элиты - всегда были и остаются потенциальными зародышами для "противодействия центру".
Другое дело, что люди все равно сами собой собираются в иерархии и у нас нынче дозволено их формирование по профессиональному признаку. Поэтому в Москве нынче не "москвичи", но "строители", в Питере - "газовики" и так далее.

3. Как я говорил, - данный механизм работал лишь до начала Позднего Средневековья, то есть примерного начала Столетней войны и осознания элитами, что в тогдашней войне Королю/Князю в реале на поле боя делать-то нечего. Гибель Карла Смелого Бургундского в сражении при Нанси в 1477-ом году и Лайоша Второго (Людвига Второго Ягеллона) на поле боя при Мохаче в 1526-ом, которые повлекли за собой стремительное схлопывание этих больших и сильных государств (Венгрию тут же сожрали турки, Бургундия попросту развалилась) заставили элиты почти всей Европы более не учить королей военному делу в прежнем объеме. Опять же распространение огнестрела - обнулило все физические тренировки и сопутствующие затраты для воспитания государя. Это и привело к тому, что будущих государей принялись учить грамоте, искусству интриг, и куртуазным манерам (чтобы как народу, так и соседям понравиться), а не умению снести башку мордовороту напротив с одного удара мечом или боевым топором.
Иными словами - где-то с начала эпохи Ренессанса (1492) - Блуди Руфусы, Юрии Злые или Ричарды Львиное Сердце стали анахронизмами, а причиной этому стало быстрое распространение огнестрела с одной стороны и слишком большой ущерб государству в случае гибели Короля-Воина на поле битвы. История Швеции с гибелью Густава Адольфа Второго в битве при Лютцене в 1632, которую он, кстати, выиграл - соврать не дает.
Иными словами - государственная модель с обучением "короля-Воина" на этом закончилась. Пример Наполеона - хорош в том смысле, что его изначально не учили на императора...
Это и значит, что в современной истории нет позиции для "Юрия Злого" (судьба Александра Лебедя - не случайна), а на престол сразу взошел аналог Ивана Калиты - сразу на оба срока (и Юрия Злого и Ивана Калиты), ибо задача перед ним стояла не воевать со всеми подряд, а Государство Российское из руин восстанавливать.

• +1.47 / 64
• • 64

Цитата: footuh от 28.06.2025 13:24:46Это и значит, что в современной истории нет позиции для "Юрия Злого" (судьба Александра Лебедя - не случайна), а на престол сразу взошел аналог Ивана Калиты - сразу на оба срока (и Юрия Злого и Ивана Калиты), ибо задача перед ним стояла не воевать со всеми подряд, а Государство Российское из руин восстанавливать.

Понятно (процентов на 80), спасибо.

• +0.23 / 8
• • 8

Цитата: footuh от 28.06.2025 13:24:46Это и значит, что в современной истории нет позиции для "Юрия Злого" (судьба Александра Лебедя - не случайна), а на престол сразу взошел аналог Ивана Калиты - сразу на оба срока (и Юрия Злого и Ивана Калиты), ибо задача перед ним стояла не воевать со всеми подряд, а Государство Российское из руин восстанавливать.

Благодарю Вас. Буду думать.
Последний вопрос, о чем речь шла здесь?
Чел в открытую намекает, что "на мирных переговорах в ставке хана Узбека" в этом году аналог "Дмитрия Грозные Очи" убьет аналога "Юрия Злого" и "наступит счастье". Надеюсь, что те кто надо, на это утверждение обратили внимание.  
Я из-за своего невежества до этого сообщения даже и не слышал ни разу о Юрии Злом. Просто, если вопрос дуализма правителей неактуален и мы всё в той же первоначальной концепции Ивана Калиты, непонятно. 
Если объяснение возможно, конечно. Заранее благодарю.

• +0.37 / 14
• • 14

Цитата: Orthodox от 28.06.2025 16:40:59Благодарю Вас. Буду думать.
Последний вопрос, о чем речь шла здесь?
Чел в открытую намекает, что "на мирных переговорах в ставке хана Узбека" в этом году аналог "Дмитрия Грозные Очи" убьет аналога "Юрия Злого" и "наступит счастье". Надеюсь, что те кто надо, на это утверждение обратили внимание.  
Я из-за своего невежества до этого сообщения даже и не слышал ни разу о Юрии Злом. Просто, если вопрос дуализма правителей неактуален и мы всё в той же первоначальной концепции Ивана Калиты, непонятно. 
Если объяснение возможно, конечно. Заранее благодарю.

В Сети (особенно в иностранном сегменте) разгоняют волну о срочной личной встрече "с глазу на глаз" между ВВП и Зеленским, причем в Стамбуле под гарантии Эрдогана. "Вот прям - щас!"
Напомню. что именно на личной встрече в Сарае в 1325-ом году, разбитый москвичами тверской князь Дмитрий Грозные Очи, тайно пронесенным (и запрещенным по тогдашним понятиям) ножом (точней чем-то вроде спицы) зарезал на прямых (то есть - личных, - тет-а-тет) переговорах победительного московского князя Юрия Злого.
На мой взгляд кое-кто излишне любит в исторические аналогии и прочие ассоциации, намекивая, что "следующий лидер России (после предполагаемого этим нектой в 2025 году события) будет точно лучше, чем нынешний". Тем более, что эта тема (про необходимость срочных прямых переговорах ВВП и Зеленского в Стамбуле под гарантии Эрдогана) - муссируется именно в британской прессе и оттуда же завелась. Поэтому я бы на месте компетентных товарищей всерьез заинтересовался - откуда у того. кто завел эту речь - в реале ноги растут.
Кстати, по итогам убийства Юрия Злого в Сарае - тот же хан Узбек не знал потом как перед Москвою оправдываться и в итоге по его приказу все дани и подати с Москвы по его приказу были перенесены на Тверь (причем Калита назначен личным ханским баскаком), что и вызвало восстание тверичей и последующий их тотальный геноцид (по обвинению в мятеже) объединенным войском всех русских княжеств вместе с татарами.
Нынешнее население Твери в ее исторической части - это в большинстве своем выселенцы из Новгорода Великого - ради заселения былых тверских пустошей и ссылки/изоляции новгородцев после их разгромов - сперва войсками Ивана Великого. а после Ивана Грозного.
Не знаю будет ли в этом нынешнем конфликте очередной "гнев хана Узбека" и чем именно он будет вызван (ибо считаю, что ВВП с Зеленским где угодно встречаться - никуда не впилось, так что само событие 1325 года вряд ли у нас повторится) и опять-таки не уверен что Эрдогану удастся истребить под корень всех укров (если он от чего-либо "потеряет лицо"), но уверен что определенные затейники, которым плевать на жизнь ВВП и реноме Эрдогана, поимели бы с этого варианта развития событий некий профит, и они по факту хер забили на дальнейшую судьбу Зеленского (а участь Дмитрия Грозные Очи, который нарушил все нормы приличия степняков - была реально ужасной) и всех укров в целом. Держу вас в курсе.

• +1.64 / 73
• • 73

Цитата: footuh от 28.06.2025 17:23:03В Сети (особенно в иностранном сегменте) разгоняют волну о срочной личной встрече "с глазу на глаз" между ВВП и Зеленским, причем в Стамбуле под гарантии Эрдогана. "Вот прям - щас!"
Держу вас в курсе.

Благодарю Вас

• +0.28 / 10
• • 10