Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 30.06.2025 17:15:55В главные Султаны, что ли?

Если считать Азербайджан 3-4, то вопрос в бабках, имхо. Продолжаем наблюдать

• +0.14 / 6
• • 6

Цитата: razen от 30.06.2025 18:19:54Если считать Азербайджан 3-4, то вопрос в бабках, имхо. Продолжаем наблюдать

Если я правильно понимаю Алиев хранит бабки в Лондоне. А из Лондона ему позвонили и попросили сделать из Азербайджана пробку между рф и Ираном. А он отказать не может, в Лондоне же все его деньги. Поэтому Алиев так активно ссорится и с Ираном и с рф.

• +0.77 / 29
• • 29

Цитата: Доктор Удмурт от 30.06.2025 18:34:41Если я правильно понимаю Алиев хранит бабки в Лондоне. А из Лондона ему позвонили и попросили сделать из Азербайджана пробку между рф и Ираном. А он отказать не может, в Лондоне же все его деньги. Поэтому Алиев так активно ссорится и с Ираном и с рф.

хохлы пишут, что новый подход в выборе целей для массовых ракетных авиационных ударах по укре больше не оставляет без внимания и активы, принадлежащие азербайджанским бизнесменам. удары по ним видимо болезненно воспринимаются.

• +0.78 / 30
• • 30

Цитата: Дон Чебуран от 29.06.2025 10:32:27Определенно Парадоксы то же что то в этом шарят. 
В EU есть сценарий Rise of Ottoman 
Суть с ценария в том что Турция становится главным морским контролером средицемноморья 
для этого у нее есть несколько ключевых задачи по взятию под контроль торговых узлов
===========

===========
В восточном направлении войны против Персии а, потом с империей Тимуридов
основная здача взять под контроль торговлю через Самарканд 
===========

Это замечательно. В свое время была шутка про Поле Чудес: "угадал все буквы, но не смог назвать слово".
у вас примерно то же самое. Хотя возможно. вы и не думали давать ответ на данный вопрос.
а давайте я его вам задам.
Что значит - в восточном направлении против Персии, а потом с - Империей тимуридов (читай по сути узбеков)?
То есть Турция/Оттоманы сперва воюют с Ираном/персией, а потом бздыньк и уже с Тимуридами/Бухарой/Узбекистаном.
как так?
От Стамбула до Бухары/ташкента - путь ой не близкий и мимо той же Персии по нему пройти не получится.

Дело в том. что у нас вроде как с Ираном - "мир, дружба, жвачка" и даже вспоминать о том, что именно персы, а вовсе не турки вырезали когда-то Тифлис - в настоящее время нее принято. Равно как не принято вспоминать, что Хомейни у нас чуть ли не первый этнический перс во главе Персии за последние полторы тысячи лет.
открываем любую энциклопедию на странице "История Ирана" и с большим интересом оттуда читаем, что по сути вся территория Ирана была захвачена монголами в дни Нашествия и после распада Империи Чингисхана - на этих землях возникла - Империя Ильханов (потомков Чагатая), которая была уничтожена... внимание... фанфары... Золотою Ордой хана Узбека (то есть потомком Джучи) в 1335-ом году (то бишь аналоге 2035 года). Это и стало итогом полного истребления всех потомков Чагатая и Удэгея - победительными потомками Джучи и Тулая.
А теперь вишня на тортике. Разумеется - главе Золотой Орды было не с руки переться из его Сарая "на край света в какую-то с.....ую Персию" и он сделал вид, что стал старым и слабым и на войну персов Абу-Саида попросту спровоцировал. Спусковым крючком для "курощения ильханов" стал договор между Абу-Саидом (последним персидским ильханом) и мамлюкским султаном ан-Насиром "Договор Алеппо 1323-го года", ибо по этому договору Абу-Саид получил огромную помощь от мамлюков и в 1335 году внезапно напал на Орду. Это для него плохо кончилось при событиях в Карабахе и государство его на этом закончилось (с одной стороны - его отравили, - с другой - это случилось уже после того, как он с поля боя побитый бежал).
На месте Ирана победительный хан Узбек учредил два новых государства - Джалаиридов (то есть земли отданные монгольскому племени джалаир, то есть - не-чингизидам) и Чобанидов (земли отданные монгольскому племени сулдус, происходящих от того самого Сорган-Шира, который в свое время помог сбежать Темучжину/Чингисхану из тайджиутского плена. то есть опять-таки - не-чингизидам).
Чтобы не быть голословным вот карта.


(темно-серое - это то что было ильханатом в 1335-ом году, цветным это значимые кусочки в 1350-ом, а что не цветным - превратилось в местное "Дикое Поле".
Мораль - а вот не фига - на Орду прыгать...)

Джалаириды - считаются предками современного тюркского населения данного региона (точнее правящей надстратой над арабами и персами в те года), ибо в их стране все говорили по-тюркски, а под их контролем оказались такие города как Тебриз, Хамадан, Куфа, Багдад и Басра. Их государство было уничтожено карачаевцами в 1432-ом году, но стало основанием для Османской Империи считать Багдад и Басру (а также зону будущего Тегерана) - "исконно турецкими землями", (Что собственно и произошло - но сильно позже).

соответственно - Чобаниды (мне тут же вспоминается бурятская стебная короткометражка "слово Чабана" - перепев "слова Пацана") создали то, что считается прообразом современного Азербайджана и именно их роды как считается породили основные роды раннего Азербайджана, но просуществовали недолго и Орда их прихлопнула уже в 1357-ом году (там - было за что). Но тем не менее эта зона (на карте синеньким) на этом основании никогда не считалась турецкою и Османская Империя на нее не предъявляла претензий.

С точки зрения много чего - это ведет к нескольким очень важным выводам - Иран и Китай в этом цикле козерога (2008-2067), равно как и в аналогичном прошлом (1308-1367) идут через эвенты распада и схлопывания своей государственности. Но если в Китае - угроза пришла с юга от таких же китайцев из "зоны Цзянху" (то есть к югу от Янцзы), то для Персии фатальным стал удар с Севера - от Орды. (я не буду по этому поводу делать никаких прогнозов и выводов).
Тем не менее на Западе из всего этого - всякие выводы делают. К примеру. мне попадалась на глаза забавнейшая статья начала 1980-ых о том, что раз некогда власти орды - расфигачили тогдашний Иран и на его обломках создали целых два зависимых от Орды марионеточных правительства, то чем мы-то хуже? Считается, что последующие события с разгромом Ирака и "вползанием Ирана в пост-саддамовский вакуум" были прелюдией для последующего разгрома Ирана и захвата его богатств в стиле хана Узбека (напомню - на тот момент Россия лежала в руинах, равно как и в аналогичном периоде по итогам "войны александровичей" и "дюденевой рати", поэтому никто в расчет нас не брал.)
Однако чуть позже США осознали, что "слишком погорячились" и "на Иран нас не хватит" и на том основании отложили эту историю в долгий ящик.
Позже уже дикие еврейские как бы мыслители пришли к выводу о неизбежном в ближайшие годы - распаде Ирана ("ибо это уже происходило в веках и потому произойдет еще раз") и на том основании принялись искать поводы "стать победителями Ирана и захватить все его богатства и территорию". что мы и наблюдаем в настоящий момент.
некий сухой остаток - данная инфа давно кружит головы много кому и все помнят. что некогда хану узбеку было недосуг разбираться "кто там и че - за горами и лесами" и поэтому "с ханского плеча/позволения" отдельные племенные лидеры сумели насоздавать своих империй с собственными блекджеком и шлюхами.
Так что некие идеи сейчас про будущее Ирана - просто носятся в воздухе.
Вы просто вслушайтесь в это слово - "Империя Чобанидов"... Музыка...

• +1.29 / 55
• • 55

Цитата: footuh от 28.06.2025 13:24:46
3. Как я говорил, - данный механизм работал лишь до начала Позднего Средневековья, то есть примерного начала Столетней войны и осознания элитами, что в тогдашней войне Королю/Князю в реале на поле боя делать-то нечего. Гибель Карла Смелого Бургундского в сражении при Нанси в 1477-ом году и Лайоша Второго (Людвига Второго Ягеллона) на поле боя при Мохаче в 1526-ом, которые повлекли за собой стремительное схлопывание этих больших и сильных государств (Венгрию тут же сожрали турки, Бургундия попросту развалилась) заставили элиты почти всей Европы более не учить королей военному делу в прежнем объеме.

У нас, получается, это случилось раньше. Старший сын Донского Василий I чисто правитель и администратор, войском командует его младший брат Юрий. У Ивана III тоже нет таланта полководца, но им обладал его младший брат Юрий Дмитровский.

• +0.32 / 7
• • 7

Цитата: Orthodox от 28.06.2025 16:40:59
Я из-за своего невежества до этого сообщения даже и не слышал ни разу о Юрии Злом. Просто, если вопрос дуализма правителей неактуален и мы всё в той же первоначальной концепции Ивана Калиты, непонятно. 
Если объяснение возможно, конечно. Заранее благодарю.

Удивили. Москва лишилась прав на Великий стол т.к. Даниил умер чуть раньше старшего брата Андрея, который на тот момент правил. Но Юрий женился в Орде на сестре Узбека. Причём похоже, что тут была любовь со стороны сестры. Незадолго до этого к дочери Узбека сватался султан Египта (который в отличии от Юрия суверенный государь) и платил нехилый калым. Узбек выдал свою сестру без всякого калыма, разрешил её переход в православие, а кроме того, в качестве свадебного подарка, возвысил Юрия до титула Великого князя Владимирского, лишив оного титула Михаила Тверского. С этого, собственно, конфликт Москвы и Твери и начался. Также Узбек подарил Юрию титул гюргена - члена династии Чингизидов. Т.е. Юрий,на  самом деле, добился выдающихся успехов.

Но Юрий остро нуждался в деньгах т.к. строил крепости у Финского залива - Орешек и Копорье, и ради этого пустил собранные для хана налоги в оборот. Про что собственно враги Юрия тут же хану и настучали. Поэтому Калита, ради этого применил другую, более изящную схему. По Ясе церковь налогов не платила. И этим пользовались, переводя туда активы из под налогообложения. По сути такой офшор. Калита сделал это государственной политикой. Когда начали стучать хану уже на Калиту - он уверенно отбивался, что всё по закону. Надо заметить, что даже после принятия ислама Орда продолжала жить не по шариату, а по Ясе, т.е. была по сути светским государством. Ну и именно при Калите появляется Сергий Радонежский с его концептом монастыря как самостоятельного субъекта экономики страны, которые сами себя содержат и другим работу дают. И монастыри начинают колонизацию северов. А у государства появляются свои свободные деньги. Отсюда и Калита собственно.

• +0.99 / 37
• • 37

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 30.06.2025 17:15:55В главные Султаны, что ли?

Решил, что он Измаил Сефевид.

• +0.08 / 5
• • 5

Цитата: Born Rules от 30.06.2025 23:23:48 Поэтому Калита, ради этого применил другую, более изящную схему. По Ясе церковь налогов не платила. И этим пользовались, переводя туда активы из под налогообложения. По сути такой офшор. Калита сделал это государственной политикой. 

На самом деле данная схема возникла стихийно и была оформлена скорее не самим Калитой, но ростовским юношей, которого мы знаем как Сергия Радонежского. Но для вашего понимания в чем суть надо сперва погрузиться в совсем уж историю.
Последнее великое (четвертичное) оледенение включало в себя четыре волны. Нам важно из них самое последнее так называемое "валдайское" (оно же "вислинское", оно же "вюрмское", оно же "зырянское", оно же - "висконсинское" - да по всему Северному полушарию случился легкий апокалипсец), которое происходило от 70 тысяч лет до 18 тысяч лет назад - до новой эры. Собственно нам важно, что в этом периоде было две больших фазы - "калининская" (70-50 тысяч лет назад) и "осташковская" (22-18 тысяч лет назад) между которыми очень важен средневалдайский, он же ленинградский, он же молого-шекснинский (50-24 тысяч лет назад) период малого потепления. Так как ленинградский период был на самом деле очень холодным (температура летом поднималась не выше 12 градусов) - считается, что это не классическое потепление и было и все вместе это одно глобальное "валдайское оледенение".
Южной границей оледенения на западном склоне великого ледника принято считать линию от Смоленска на Тверь (но это не точно), затем Клинско-Дмитровскую гряду (на этом поднятии лед как бы вздыбился огромным торосом) и далее по долине Сухоны к Северному уралу.
Почему это важно? Помимо этого великого оледенения - на Земле не прекращалась вулканическая активность в тех же Альпах. В небо на действующими там вулканами поднимались тучи вулканического дыма и пепла, которые западным переносом уносило - на восток. А на востоке засели два гигантских антициклона - скандинавский и северо-уральский между которыми был этакий узкий клин по которому один за другим шли из теплой Атлантики циклонические вихри.
"Северо-уральский антициклон" при этом выглядел как этакий атмосферный тупик/стена на пути этих вихрей и в возникшей "щели" на десятки тысяч лет поселился этакий "фронт окклюзии", где все что летело в наше сторону из Европы выпадало осадками на поверхность огромного "валдайского" ледника.
Иными словами - само по себе образование "валдайского" ледника оказалось запущено вулканической деятельностью в Европе, от которой тучи вулканической пыли поднялись в воздух и нарушили поступление солнечного света к земле, породив калининский ледниковый период, затем, когда большая часть пыли осела и чуток потеплело началось ленинградское/молого-шекснинское межледниковье, а под конец - уже заключительное новое мощное извержение итогом которого стало осташковское оледенение.
Что же произошло с огромной массой вулканической пыли вылетевшей в атмосферу и оказавшейся захороненной в глубине валдайского ледника? В ходе ленинградского таяния для севера России было характерно образование многочисленных оз и кам, представляющих из себя ложбины стока талых ледниковых вод с поверхности ледника, образованных весьма характерными песчано-гравийными и супесчано-глинистыми осадками. Грунты в этой зоне под постоянным напором талых ледниковых вод образовали мощные запирающие слои и в итоге в Сергиево-Посадском районе водоискатели, крутить в земле дырки в поисках подземных источников воды просто отказываются, ибо тут подземные горизонты воды на столь большой глубине, что до нее просто не докопаться. (Не забываем, что в годы валдайского оледенения уровень морей был ниже нынешнего на 120 метров по всей Земле в целом. Так шта...)
Соответственно - в свое время люди замечая в ландшафте признаки былых оз и кам этого региона принимались много и усердно копать и в тех местах где талые ледниковые воды некогда лились с ледника на поверхность обнаруживалась вся та неорганика, которую некогда вулканы выбросили в атмосферу из зоны "Рейнгольда".
Все растворимое за прошлые десятки тысяч лет, разумеется, растворилось, все тяжелое не долетело до наших краев, но относительно легкое и нерастворимое уперлось в воздухе в стену северо-уральского антициклона и выпало снегом и дождем на спину валдайского ледника. А затем было смыто с ледника вниз в точки стока талых вод. Так на землях севера России образовались зоны нахождения и добычи намывного самородного серебра.
А иначе - зачем как вы думаете - дикие викинги как лоси через шоссе ломились через местные непроходимые чащи на северо-восток, а добравшись до тех же Суздаля и Владимира - дальше в леса уже не полезли?
В районе Суздаля как раз и находилось "устье щели" между валдайским и северо-уральским оледенением в незапамятные времена и поэтому там возникла большая область стока талых вод с поверхности ледников.
Но так как данное месторождение серебра было относительно малым (оно не имело коренных пород), то уже к эпохе Андрея Боголюбского его полностью вычерпали и Суздаль уже тогда из стольного города впал в ничтожество.
Стоки талых вод были и западнее и на этих стоках гораздо дольше просуществовал как стольный град - Владимир. А вот его уже разграбили и истребили монголы, которым как и викингам тоже по душе было русское серебро. И местные месторождения (области раскопов и намыва серебряного песка) были ими обложены серьезною данью. Именно эта дань и не позволила Владимиру когда-либо встать на ноги.
К этой поре люди заметили, что зоны серебряного намыва с востока на запад расположены все глубже в земле. Это произошло из-за того, что чем западнее тем ближе к источникам переноса пепла и поэтому масса осадков растет. Причем не все что летело с циклонами было у нас серебром.
Короче в 1328-ом году - после "Великого разгрома Твери" 1327-го года (напомню - убийство Юрия Злого это 1325-ый год) Иван Калита разорил и разграбил Ростов Великий. При этом в руки Ивана Калиты попал "ростовский отрок Варфоломей", который и обратил внимание московского князя на то, что все месторождения намывного серебра на Руси расположены все глубже с востока на запад, но при этом становятся все богаче. Варфоломей просил князя дать ему подъемных и людей для раскопов на месте крупной древней озы в районе местечка Радонеж и называть этот раскоп для татар строительством пещер для монахов, которые будут строить в этом месте большой скит - Лавру.
Такова история зарождения и возвышения Троице-Сергиевой Лавры, ставшей чуть ли не самым крупным источником серебра для Московского княжества, а позже и царства. И да - это был огромный и самый сильно оберегаемый секрет тогдашней Москвы. И да, Лавра как религиозный объект по Ясе Чингисхана не облагалась ясаком/налогами.
Вплоть до того, что молодой Петр Первый, умчавшийся из Москвы в Троицу в дни противостояния с Софьей ускакал не просто в "даль светлую", а к тогдашнему "кошельку" - если что. (Впрочем, есть мнение, что серебро в пещерах под Лаврой для добычи закончилось аккурат в годы правления Бориса Годунова, если не раньше, что и привело к "бунташному" 17-му веку русской истории, но это не помешало использовать их для хранения физических ценностей Государства.)
Функции Церкви на Руси испокон веков были не только и не столько - религиозными.

• +1.43 / 64
• • 64

Цитата: footuh от 01.07.2025 11:25:29На самом деле данная схема возникла стихийно и была оформлена скорее не самим Калитой, но ростовским юношей, которого мы знаем как Сергия Радонежского.

Я вроде и написал, что схема возникла стихийно, но Калита её в основу государственной политики поставил, размах придал.

• +0.13 / 4
• • 4

Цитата: footuh от 30.06.2025 19:24:52Это замечательно. В свое время была шутка про Поле Чудес: "угадал все буквы, но не смог назвать слово".
у вас примерно то же самое. Хотя возможно. вы и не думали давать ответ на данный вопрос.
а давайте я его вам задам.
Что значит - в восточном направлении против Персии, а потом с - Империей тимуридов (читай по сути узбеков)?
То есть Турция/Оттоманы сперва воюют с Ираном/персией, а потом бздыньк и уже с Тимуридами/Бухарой/Узбекистаном.
как так?
От Стамбула до Бухары/ташкента - путь ой не близкий и мимо той же Персии по нему пройти не получится.

Гилян брал, Тигеран брал за Тимуридов правда ))
За османов не особо было интесно лезть туда в горы 

Спичь был за Османов, а не за Персов. 
За Персов тяжело играть, содой стороны Турки забирают Алеппо и перекрывают кислород торговле с Европой
с другой стороны Тимуриды наседают с конницей из Самрканда 
Белуджистан все время норовит отделиться 
Единственный шанс был задружить с кем ни будь большим и сильным, чтоб в прямую боялись напасть. 
И подловить потом Тимуридов, когда у них хан сменится и там раздрай начнется
И рывок до Самарканда, перекрыть торговлю по северной ветке и пустить вниз на Басру 
Тогда можно уже и с Османами пытаться бодаться. 
Хотя начинает сказываться технологическое отставание если упустить момент когда Османы прокачают артиллерию 
и наберут янычаров на балканах то трындец

• +0.33 / 6
• • 6

Цитата: Дон Чебуран от 01.07.2025 18:17:43
За Персов тяжело играть, содой стороны Турки забирают Алеппо и перекрывают кислород торговле с Европой
с другой стороны Тимуриды наседают с конницей из Самрканда 

Это типа начали EU4 обсуждать? 

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: Дон Чебуран от 01.07.2025 18:17:43Гилян брал, Тигеран брал за Тимуридов правда ))
За османов не особо было интесно лезть туда в горы 

Спичь был за Османов, а не за Персов. 
За Персов тяжело играть, содой стороны Турки забирают Алеппо и перекрывают кислород торговле с Европой
с другой стороны Тимуриды наседают с конницей из Самрканда 
Белуджистан все время норовит отделиться 
Единственный шанс был задружить с кем ни будь большим и сильным, чтоб в прямую боялись напасть. 
И подловить потом Тимуридов, когда у них хан сменится и там раздрай начнется
И рывок до Самарканда, перекрыть торговлю по северной ветке и пустить вниз на Басру 
Тогда можно уже и с Османами пытаться бодаться. 
Хотя начинает сказываться технологическое отставание если упустить момент когда Османы прокачают артиллерию 
и наберут янычаров на балканах то трындец

вроде взрослые люди скоро на ветке начнется обсуждение танчиков

• -0.04 / 2
• • 2

Цитата: Born Rules от 30.06.2025 23:43:03Решил, что он Измаил Сефевид.

Как минимум, на все деньги, походу, решил выступить.

• +0.12 / 5
• • 5

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 01.07.2025 20:06:21Как минимум, на все деньги, походу, решил выступить.

Ну если Иран развалится только через 25 лет, а не прямо сейчас, то,  вероятно, он очень поспешил.

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: Born Rules от 01.07.2025 20:15:44Ну если Иран развалится только через 25 лет, а не прямо сейчас, то,  вероятно, он очень поспешил.

2035-2025=10

25 это примерно 2051-2025 

• +0.60 / 22
• • 22

Цитата: footuh от 01.07.2025 20:25:462035-2025=10

25 это примерно 2051-2025 

Вы сами чуть выше расширили границы до 2067г .

• +0.00 / 0

Цитата: Born Rules от 01.07.2025 20:39:56Вы сами чуть выше расширили границы до 2065г .

Как это?
Я лишь написал, что в 1335 году в ходе войны с Ордой погиб последний иранский ильхан Абу-Саид и тогдашний Иран - надолго закончился. На его месте возникли самые разные государства, причем два крупнейших из них Империи Джалаиридов и Чобанидов - были фактическими проксями (и данниками) Золотой Орды.
Империя Джалаиридов знаменита тем, что незадолго до своего распада тамошняя принцесса стала султаншей Османской Империи и после гибели своего брата в войне с карачаевцами (государством Кара-Коюнлу) сочла зону Багдада, Басры, Тегерана и Хорремшехра - наследными землями Османской Империи. Вся Османская Империя была только "за" и поддержала ее всеми лапками. И вся дальнейшая история и восточная политика Османов это история их методичного вгрызания на восток - ради исполнения данной воли (И Басру с Багдадом они таки взяли).
Империя Чобанидов (потомков простого монгольского чабана по имени Сорган-Шира) прославилась тем, что потомство этой династии сгенерило по факту всю старо-азербайджанскую наследственную аристократию. И все древние роды этого региона производят от нее свои родословные.
Тем не менее самого факта стремительного распада Империи ильханов в 1335-ом году никто не отменял.
Мало того, хоть Империя Ильханов и пала под ударами Золотой Орды, хан Узбек не стал заморачиваться и просто вырезал всех известных ему потомков Чагатая (как кровников дома Джучи), но не стал заниматься херней по поводу всех ильханских сановников. В итоге и Джалаириды и Чобаниды - это по факту присягнувшие на верность Орде - бывшие ильханские же высшие сановники (Чобан Четвертый при Абу-Саиде был его главнокомандующим, а Хасан Джалаир при Абу-Саиде был его казначеем). "Вот такие славные обычаи были в Кастилии!" Так шта...

А через 25 лет нас ждет повторение или аналог эвента 1351-го года - Распад Империи Юань (по итогу "восстания красных повязок" или по китайской формулировке - "восстания простого китайского народа против монгольской оккупации").
Вот до этого времени еще "палкою не докинуть". а по поводу аналога грядущей гибели Абу-Саида в ходе войны с Ордой - уже большая часть Ближнего Востока активничает. (Ибо в тот раз - бывшее государство Ильханов за один год буквально разнесло на куски - на радость всем соседям, которые попировали на этих кусках - досыта.)
По слухам многие в иранских верхах об этой давней истории в курсе и поэтому в этот раз постеснялись "усугублять". Понятно что Израиль на БВ - карлик, но на роль "Орды", снесшей "в один пых - начисто" тогдашний Иран вполне подходят современные США. При таких вводных вы бы решились за иранское руководство против американцев - упорствовать?

• +1.14 / 51
• • 51

Цитата: footuh от 01.07.2025 21:06:27Как это?
Я лишь написал, что в 1335 году в ходе войны с Ордой погиб последний иранский ильхан Абу-Саид и тогдашний Иран - надолго закончился. 

Ну значит неправильно прочитал. Мне особенно отложилось про цепочку ивентов распада государства до 2067 г.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Доктор Удмурт от 30.06.2025 18:34:41Если я правильно понимаю Алиев хранит бабки в Лондоне. А из Лондона ему позвонили и попросили сделать из Азербайджана пробку между рф и Ираном. А он отказать не может, в Лондоне же все его деньги. Поэтому Алиев так активно ссорится и с Ираном и с рф.

Алиев загнал на Украину много нефти и вложился в их НПЗ. А теперь они превращаются в пепел под нашими ракетами. Это как бы ещё одна из реальных причин.

• +0.14 / 8
• • 8

Цитата: Жамбын от 01.07.2025 19:06:50вроде взрослые люди скоро на ветке начнется обсуждение танчиков

Вы недавно на ветке тачики уже давно обсудили 

п.с. Любопытно, что будет аналогом конницы Тимуридов пока проглядываются некие бтр\бмп 

• +0.16 / 5
• • 5