Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

С Рождеством Христовым!!! Счастья и благополучия всем и России в целом!!!
Сегодня ночью, после службы  было -29 градусов по Цельсию.  

Косвенное подтверждение про одессу и наркоту

http://ivanoctober.l…50998.html

Цитата: ЦитатаОдин информированный товарищ мне поведал, что основная причина кипиша в том, что именно через Жемчужину у моря проходит большая часть южного рукава героинового потока с Афгана, и Беня, который к нему сейчас присосался, запаниковал, ибо партизаны, а какие они партизаны, мы с вами догадываемся)), уж черезчур расшалились.

Цитата: Bonya от 08.01.2015 01:08:21Кстати, цивилизованные переходили на евро через ЭКЮ с 1979 по 1998 года.

Скрытый текст

Соотношение ЭКЮ с валютами других стран определялось исходя из того, что ЭКЮ служило обобщённым представителем корзины валют стран, входивших тогда в европейскую валютную систему.

ЭКЮ было введено только в безналичный расчет. Тем не менее, для частного сектора в некоторых странах ЭКЮ выпускались в виде монет, облигаций и государственных займов.

ЭКЮ во многом имело характеристики настоящей валюты:
являлось полноценным эталоном меры;
являлось счетной единицей для всего, что касается европейской валютной системы, а также для экономической и финансовой деятельности, и учёта в Сообществе;
являлось резервным стоимостным активом;
выпускалось под обеспечение валютных резервов и являлось объектом выплаты процентов;
являлось средством расчетов в операциях между центральными банками стран-членов ЕВС.

помнится мне, что еще  была такая штука как переводной рубль для стран сэв, кругами ходим.

то что я чувствовал нижним отделом спинного мозга и натужно пытался облечь в слова тут один хороший человек очень грамотно расписал,
а теперь цЫтата:

Цитата: Цитатапро ситуацию с Бэтменом, домыслами, махновщину и прочие прелести гражданской.


Ситуация такова, что в одной только Луганщине 20-40% воюющих ЛНРцев взяли оружие в руки во имя Великой Идеи Собственного Кармана. Везет мирный дедушка с деревни два мешка картошки на продажу в Луганск - на блокпосту стой, минимум полмешка "дай". Это самый простой пример. Про юрфирмы, горючку, гуманитарку, оружие молчу - там всё сложнее. Два немалых городка оседлали казачки. Местные говорят, что их там рыл под 8 тыщ. У себя навели порядок железный - за нарушения и прочее порку и прочие телесные устраивают. Местное население застроили. Многие из местных довольны. Но никому не подчиняются. От правительств (всех) требуют выделение этих земель вместе со всем местным населением в свои личные феоды  Идти куда-нить под Дебальцево или донецкий аэропорт - не хотят. И все сидят на территории и делают свой бизнес, на власть типа Плотницкого поплевывая с разной степенью наглости. Есть личности другого типа - вроде непримиримого Мозгового, который обещался на пожертвования купить несколько Точек и жахнуть по Киеву, но царя в голове имеющего. Есть "боевые слоны падишаха"  вроде Гиви и Моторолы, которых хлебом не корми, но "дай покрошить укроп" и мужественно пальнуть из РПГ по укропу на камеру. Эти за личной выгодой особо не гоняются, и приказания от командования выполнят (а те могут быть иногда мутноваты) не раздумывая. Есть люди которые днем подполковник Беднов, а ночью гешефтман Бэтмен. Днем командует своим нормальным подразделением, а ночью бандой, которая крышует всякие непонятные, но выгодные дела.

Не секрет, что в тех местах сотрудников ФСБ и прочих спецслужб как собак нерезаных. У тех, образно говоря, задача держать ситуацию хоть под каким-то управлением и контролем. Вот, есть ФСБшник уровня майора-полковника. У него в подчинении десяток-другой-третий оперативников, которые плотно наблюдают за деятельностью местных полевых командиров, держат агентурную сеть. Есть несколько аналитиков которые сидят и сводят это все воедино. У них на охране сколько-то силовых спецов для охраны типа "ГРАД" или кого еще. Но при этом, где-то рядом сидит группа вымпела. Изображает бухающих ополченцев. Напоказ ездят по селам за самогоном, при этом изучают местности, входы-выходы-позиции и прочее. И не светятся. Местный нач оперативников в конце-концов приходит к выводу что деятельность местного полевого командира N не совместима с его заданием. Отправляет шифровку в центр "бэтмен заипал". Ему отвечают "бэтмена нах". Он отдает приказ оперативникам, те берут за фаберже ближайшего запятнавшегося полевого командира (обещают слить на него компромат ежели что) и заставляют "принять на марше" местного бетмена. И дают ему шмелей, чтоб было чем. После этого выходят на второго полевого командира, берут его за другие фаберже, и, не сообщая задания, выводят в район предполагаемой операции. После "выноса бетмена на марше" наводят вторую группу на первую - мол тут "засланцы укропов убивают бравого командира бэтмена". Вторая группа отправляет первую смотреть как растет картошка снизу. Для того, чтоб совсем концы в воду - группа вымпелов под прикрытием выезда за бухлом в деревню "напарывается" на "группу бандитов" и множит их на ноль. 

Все персонажи и события вымышлены, пытаться понять что на самом деле произошло не имея допусков и информации практически бессмысленно.

Козерог походу только в ДНР потихоньку отращивает рожки Армию.

Цитата: Vik19 от 05.01.2015 11:36:14Новогодняя встреча намечается на 10 января.
Господа и дамы, ждем

Место заказано
Ресторан Пилзнер на Маяковской
Тут
10 января в 16-30
Столик на 10 чел, на имя - Виктор

Цитата: Fortu9 от 08.01.2015 17:57:12Так эта... по правилам этикета пивом не чокаются...

Чокаться можно чем угодно.  Было бы с кем и было бы желание. Тока на поминках не чокаются.

Цитата: Юрий_ от 07.01.2015 17:57:22О, как я вовремя зашёл!
Во-первых, хочу всех поздравить с Рождеством!! Чудес и светлого настроения в жизни!! =)))

Возвращаюсь в Питер завтра вечером. Или ночью - как дорога пойдёт, еду из Химок на машине. Кстати, могу передать что-нибудь в Питер, если вдруг что
И, соответственно, могу 9-го зайти в Пауляйнер, заказать столик и сделать предзаказ (там это обязательно).
Так что пишите в личку и на почту. Сегодня-завтра оперативно отвечать не смогу, но прочитать и посчитать - да. Если нужно пересечься здесь (Химки) - телефон +7921-742-3040

Передай наилучшие пожелания Питерским читателям нашей ветки и отдельное Спасибо Александру Эрдимтовичу!!!
Попробуем устроить перекличку  во время встречи!

Всем привет, извините, если повторяюсь, вопрос возник.
Говорят, что бойницы на Великой Китайской стене обращены в сторону Китая. Так ли это? Если да - то зачем?

Цитата: Senya от 09.01.2015 13:37:03Часть фортификационных сооружений, относимых сегодня к Великой Китайской стене, строились для защиты участков Великого Шелкового пути от грабителей. И обращены соответственно в сторону вероятного набега на уязвимом направлении.

Спасибо!
То есть, дело за малым - найти карту стены, на которой обозначены участки с прямыми и обратными зубцами?

Цитата: Иван12 от 09.01.2015 13:27:21Всем привет, извините, если повторяюсь, вопрос возник.
Говорят, что бойницы на Великой Китайской стене обращены в сторону Китая. Так ли это? Если да - то зачем?

По слухам, - многие понимают Великую Стену вовсе не так, как и для чего она была выстроена.
Почему-то многие думают, что вся Стена была сплошным гарнизоном и там денно и нощно стояли миллионы китайских солдат, которые все время смотрели в сторону Степи. Это - не так.

 В реальности, - Великая Стена имела основную задачу не предотвратить нападения степняков на китайскую территорию, но - не дать уйти степнякам с награбленным. Поэтому оборона Стены была построена вокруг крупных городов Крепостей, которые соответствовали основным воротам на торговых путях, а большая часть Стены была лишь пассивной преградой на пути угоняемого скота, и обозов с награбленным.
 Поэтому в обычное время Стена вообще не оборонялась, но в случае набега - из Крепостей на Стене начинал двигаться гарнизон, который в данном случае имел противника именно со стороны Китая и главной задачей китайцев было - не дать кочевникам переправить через Стену награбленное. Поэтому основные бойницы на Стене действительно обращены в сторону Китая, ибо в этом и состояло главное ее предназначение, как оборонительного сооружения. В районах крепостей при этом был обязательно и ряд бойниц смотрящих за Стену, ибо оттуда по мнению китайских стратегов шли ударные силы кочевников, которые могли бы взять основные ворота, которые всегда были основными воротами укрепленной крепости.
 Это имело и обратный эффект, - основные крепости на северо-восточном фасе стены были захвачены в XI-XII веке прото-маньчжурами, а на северо-западе монголами. Причины этого были в том, что сами китайцы плохие вояки и они предпочитали передать Охрану Стены - тем соседям, которые готовы были служить китайскому Императору. Так в свое время Чингисхан, в ту пору еще Темучжин - в обмен на службу китайской династии Сун, получил от них титул Вана (генерала) и в кормление город-крепость Бэйцзинь, которую впоследствии он передал своим потомкам как наследственную столицу. Город Бэйцзинь мы нынче больше знаем как Пекин и он стал общекитайской столицей со времен внука Чингисхана (от его сына Тулая) - Хубилай-хана. Хубилай отказался от прежних китайских столиц именно потому, что через Пекин шла основная торговая дорога в Степь и это был Город-Крепость-Ворота-на-Стене и отсюда ему легко было контролировать весь прочий Китай и получать при случае подкрепления из Степи. И наоборот - в ходе войны с братом - Аригом - тот же Пекин стал бы прекрасным замком на пути монгольской конницы из Степи (правда Хубилай победил брата раньше). Поэтому - хоть в основном бойницы на Стене были обращены на юг, - в эпоху Хубилая Стена в области Пекина, где ее и видят сейчас в основном все туристы, получила еще и ряд фортификационных укреплений, которые были предназначены для борьбы с самими мятежными китайцами, ибо Стену уже контролировала монгольская армия.

 Иными словами на Стене есть ряд укреплений, которые изначально были предназначены для борьбы с кочевниками возвращающимися с добычей, то есть с бойницами на юг, но чаще обращают внимание на более поздние фортификационные сооружения на Стене в зоне Пекина, который именно монголами был сделан китайской столицею и все эти укрепления были призваны защитить их столицу против возможных мятежей самих китайцев.

 Если посмотреть дальше, то монгольская Знать в том же Пекине долго жила в нынешнем так называемом "Запретном Городе", но после падения (монгольской) династии Юань, основанной Хубилаем, они были вытеснены "за Стену", что на самом-то деле означает, что оседлые монголы долго жили в северной части города, который Стеной разделен надвое. Потом - когда в Маньчжурии к Власти пришел Хан Абахай (будущий основатель очередной китайской династии Цинь), он потребовал покорности себе от всех жителей Степи и часть монголов (баргуты и чахары) признали свою вассальную зависимость от маньчжур и помогли тем занять пол-Пекина. А предки нынешних степных бурят - объявили, что Абахай не чингисова корня и поэтому перешли через Гоби - "под руку Белого Царя", то есть в тогдашние владения Михаила Федоровича, которого в те годы думали Рюриковичем и потому - "чингисова семени". Эта правовая коллизия привела к долгим годам войны меж Россией и маньчжурским Китаем - за монгольские Степи, ибо циньцы считали всю Монголию своей данницей, а Россия числила своими земли Монголии вплоть до Великой Стены - потому что циньцам достались одни, а русским - другие монгольские реликвии эпохи Империи Юань. Потом это как-то все - по-видимому - утряслось, но это уже совсем иная История.

Заказ сделан, завтра 10-го января в 16:00 встречаемся в Пауляйнере на Невском, приходите! 

Цитата: Senya от 09.01.2015 14:32:56Ну да. И еще с годом, когда данный участок строился/ремонтировался.

Про Стену нужно еще помнить, что почти любой её участок редко был функционален дольше 100-150 лет. Менялось увлажнение в данной местности, и подходы к стене на многие километры заболачивались и становились вообще практически непроходимыми (соответственно стена забрасывалась нафиг), либо просыхали обходные маршруты или возникали более удобные подходы (опять таки стена в данном месте забрасывалась нафиг, бесконечного количества войск, чтобы держать их не там, где нужнее, а вообще везде, в истории не было никогда и ни у кого).

нужно еще не забывать, что в структуру ВКС попали исторические памятники раннего китая - эпох всяких ванств, царств и т.д. когда каждый из губернаторств был самостоятельным властителем, если возмем официальную историю «написанную для европейцев», то количество Имперского времени в Китае только немножко больше чем время раздробленностей, смут и неопределенностей...
но есть еще одно объяснение обратных бойниц - это практическая независимость внтуренних кочевников от слабых китайских пограничных властей. Ибо откровение - что бойницы типа смотрят внутрь что бы не дать вывезти добычу - оно как то натыкается на вопрос - кто не дает вывезти навар после побега через уже пройденные и захваченные - уничтоженные участки стены? 
есть кстати вполне задокументированные в 17-18 веках описания действий диких журжений по проходам через «ивовую стену», они именно так там и проходили - захватывали часть стены и удерживали ее до обратного прохода с уже награбленным

Цитата: RUSик от 10.01.2015 10:30:50Очередное УГ? Ограничился просмотром трейлера.
Блокбастеры у нас хреновастенько получаются. Не будет у нас своего "пятого элемента".
Импортного хорошего фэнтази в последнее время тоже не видел. Посмотрел недавно "Люси" - очень слабо!

ЗЫ: рекомендую посмотреть "Отель «Гранд Будапешт»". Очень качественное кино с хорошим чёрным юмором!

 Вставлю свои пять копеек про кино:
http://www.kinopoisk.ru/film/566095/ - красивое кино
http://www.kinopoisk.ru/film/75871/  -  непредсказуемое. смотреть именно корейского режиссера.

Я с лета ждал, когда "патриоты Новороссии" заверещат путинслил, во всем виновата Россия и т.д. по списку. Наконец-то дождался, что они стали это говорить прямым текстом. Просто феерично - основные тезисы - у ополчения всего три варианта действий - быть действительно лояльным России, но "стопроцентная лояльность – это путь самопредательства"; демонстрировать лояльность, действуя исключительно в своих интересах, но "Вариант «кукиш в кармане» был выбран ополчением в сентябре, и теперь видно, что он провалился. Всякая нестопроцентная лояльность будет разоблачена и наказана"; и, наконец, осуществить переворот (теперь уже против российских кураторов), но Время для переворота безвозвратно ушло в сентябре-октябре – теперь у Кремля на территории Донбасса достаточно карателей, чтобы устранить новых лидеров. Теперь основными врагами там считаются крымчане, как предавшие идею Новой России и проявившие "покорность" Путину, ну и закономерный вывод - так сказать хитрый план патриотов:

Мне представляется, что в сложившейся ситуации надо найти способ как можно скорее подставить Кремль и лично кремлёвского президента под максимально мощный военный удар Украины и Запада, заставить Кремль воевать по-настоящему и либо проиграть войну, либо выиграть её, но не затягивать неопределённость до бесконечности.


Если кому интересно почитать аргументацию - см.ссылка

Цитата: Цитата

Скрытый текст

Время для переворота безвозвратно ушло в сентябре-октябре – теперь у Кремля на территории Донбасса достаточно карателей, чтобы устранить новых лидеров (собственно, это и продемонстрировало убийство Беднова). Если же подавить переворот у Кремля не получится, то он, в лучшем случае, просто обрубит снабжение Донбасса, и ополчение уже не сможет в одиночку противостоять восстановившейся и окрепшей украинской армии. А в худшем – примет прямое военное участие в ликвидации народных республик – благо, «людей деидеологизированных и высокопрофессиональных» у него хватает.

 

Вариант «кукиш в кармане» был выбран ополчением в сентябре, и теперь видно, что он провалился. Всякая нестопроцентная лояльность будет разоблачена и наказана. Мало того, в обозримом будущем всё ополчение будет прогнано через какую-то унизительную и дискредитирующую процедуру демонстрации стопроцентной лояльности, настолько позорную, что каждое присягнувшее Кремлю подразделение будет ненавидимо местным населением и больше не сможет играть никакой самостоятельной роли. Кремлёвские политтехнологи уже отработали обряд опозоривания на Мотороле и Гиви, которые согласились играть предписанную им роль в боях за донецкий аэропорт, и получилось довольно неплохо. Таким образом, кукиш в кармане просто физически невозможно сохранить – всё равно придётся идти на один из крайних вариантов.

 

Наконец, стопроцентная лояльность – это путь самопредательства, соучастия в кремлёвском проекте слива Донбасса, дополнительные полгода прикормленного существования среди голодающего населения ровно до тех пор, пока кремлёвские кураторы не кинут ополчение в какую-то мясорубку ради максимально возможной утилизации. За этот срок ситуация не изменится, чуда не произойдёт. Решение о сдаче Новороссии давно принято и неуклонно претворяется в жизнь.

Мне представляется, что в сложившейся ситуации надо найти способ как можно скорее подставить Кремль и лично кремлёвского президента под максимально мощный военный удар Украины и Запада, заставить Кремль воевать по-настоящему и либо проиграть войну, либо выиграть её, но не затягивать неопределённость до бесконечности.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 10.01.2015 22:49:34P.S. Конфликт решится в этом году вооруженным путем. Никакой заморозки на годы не будет.

Ну тогда вы мне разъясните, а то я интересуюсь.
Если конфликт решится вооруженным путем и в этом году, что ради чего минувшие полгода не решали? Столько людей убито, столько всякого порушено. Ответить мне, что ждали создания армии Новороссии - ответ не зачту. Потому что эта армия  одна конфликт не потянет даже после своего создания.. России все равно надо будет вписываться явно. Ну тогда какая разница - полгода раньше, полгода позже?
Я вот поняла бы, если бы ждали каких-то событий не на укре, а у "наших партнеров".  Событий, которые сделали бы партнеров благосклоннее к факту российского блицкрига на укру. Но тогда что это за события?  Не слабо мне растолковать?

Цитата: Вика от 10.01.2015 23:43:55Ну тогда вы мне разъясните, а то я интересуюсь.
Если конфликт решится вооруженным путем и в этом году, что ради чего минувшие полгода не решали?

1. А как? Силами "северного ветра" решать. А контроль территорий КТО будет осуществять? Опять "северный ветер"? А нахрен ему это нужно?

-т.е. нужно создавать полноценные вооруженные силы, которые сами могут решать задачи. Где это было полгода назад?

2. Скажем, помогли "братьям", вышли на границу донецкой и луганской областей и создали Новороссию в составе ЛНР и ДНР. Отлично. А КТО будет этим руководить? Гиви с Мотороллой? Это ж будет толпа феодалов атаманов Грицианов-Таврических. И устроят они сами знаете что.

-Т.е. нужно единоначалие и руководство.

ЭТо основное.

Пока Украина находится в положении, как Рос. Империя в 1917: война, которую она не может выиграть на фоне экономического коллапса.

Может я и ошибаюсь, давайте разберемся.

Цитата: Вика от 10.01.2015 23:43:55Ну тогда вы мне разъясните, а то я интересуюсь.
Если конфликт решится вооруженным путем и в этом году, что ради чего минувшие полгода не решали? Столько людей убито, столько всякого порушено. Ответить мне, что ждали создания армии Новороссии - ответ не зачту. Потому что эта армия  одна конфликт не потянет даже после своего создания.. России все равно надо будет вписываться явно. Ну тогда какая разница - полгода раньше, полгода позже?
Я вот поняла бы, если бы ждали каких-то событий не на укре, а у "наших партнеров".  Событий, которые сделали бы партнеров благосклоннее к факту российского блицкрига на укру. Но тогда что это за события?  Не слабо мне растолковать?

Вика, военно-политическое руководство России посчитало, что в 2014 решение конфликта в ЛДНР вооруженным путем с применением российских ВС не желательно. В 2015 г., обстоятельства могут измениться (самым неожиданным образом). При этом руководство РФ принимает в расчет интересы граждан РФ, а не обиды и желания граждан соседнего государства. Для подавляющего большинства граждан Украины, вне зависимости от национальности и политических симпатий, это выглядит неприемлемо. Знаем, понимаем, сочувствуем, но, как сказал Путин, теперь мы будем исходить только из своих национальных интересов. 

Цитата: Alexander_Khalitov от 11.01.2015 09:58:19Вика, военно-политическое руководство России посчитало, что в 2014 решение конфликта в ЛДНР вооруженным путем с применением российских ВС не желательно.

ВС РФ за три недели могли дойти хоть до Ужгорода. По-любому они могли занять любую территорию, которую бы сами выбрали для занять. Будем считать, что ВС РФ занимают территорию 7-ми областей, что образуют преславую большую Новороссию. А дальше возникала куча проблем:

1. Там живет почти 30 млн. населения. Его нужно кормить, причем население будет требовать это сделать по рос. стандартам.
2. Возникает сопротивление "оккуанту", создаются партизанско-диверсионные групы на базе радикального украинства, что финансируются западными спецслужбами и получается ситуация как в Афгане.
3. П.2. требует постоянного и огромного возлияние средств в Новороссию, а также людских ресурсов (которые часто мрут).
4. П.3. приводит к тому, что в экономике с кучей проблем возникает мощный спад, зреет социальный взрыв.

Не буду дальше писать, смысл ясен, но если это "победа", то как тогда выглядит поражение? Для такого даже слово специальное есть - перемога (укр.- победа, состоит из 3-х частей: перемога, празднование перемоги, поиск виновных в перемоге).

Поэтому от ввода войск отказались.

P.S. Правда, есть вариант ввода войск, без занятие и штурма городов с мгновенным его же выводом, шоб не задерживаться. Но врядли до этого дойдет.

P.S.S. В терминологии footuh вышеописанное называется "нехрен строить из себя реконструктора империй в первом доме, подождите третьего".

Цитата: Alexander_Khalitov от 11.01.2015 09:58:19Вика, военно-политическое руководство России посчитало, что в 2014 решение конфликта в ЛДНР вооруженным путем с применением российских ВС не желательно. В 2015 г., обстоятельства могут измениться (самым неожиданным образом). При этом руководство РФ принимает в расчет интересы граждан РФ, а не обиды и желания граждан соседнего государства. Для подавляющего большинства граждан Украины, вне зависимости от национальности и политических симпатий, это выглядит неприемлемо. Знаем, понимаем, сочувствуем, но, как сказал Путин, теперь мы будем исходить только из своих национальных интересов.

Поддержу.
Военно-политическое руководство России прежде всего считает нежелательным нахождение войск НАТО на территории бывш. Украины. 
Мы до событий были согласны на все при этом, на то чтобы Украина была независимой политически (ну я все понимаю, но все же) , отдана гансам в рабство экономически (житница-кузница)  и даже видимо неназываемым дырку в заборе со шлагбаумом готовы были оставить. Но... маемо шо маемо, гансы захотели протолкнуть петрушку-Кличка, неназываемые Пороха, Поляки захотели - кемску волость, Румуны - Карпаты, Американцы вообще были рады в такой костер плеснуть бензина. Бабахнуло. Смотрим кому чего вывалилось. Пока как-то не густо. Нам Крым, не ИМ Донбас. Кличко - мэр, ваще плевок, еще б министром с/х назначили. Порох в презах. Ага надо значит повторить процесс.
То есть мы хотели получить буфер между нами и НАТОй, а НАТА так или иначе начала "разделил Польши".
Вобщем я в своих рассуждениях держу в голове три фразы трех уважаемых людей:
БлэкШарк - мы не отдадим не пяди ЭТОЙ земли, т.к там сразу станут ИХ ракеты.
А.Э. нам не нужны малороссы в составе правительства.
Бульдозер - местные элиты будут зачищены.
Все остальное аберрация близости.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 11.01.2015 13:00:58В США есть теория заговора насчет католиков. Типа наших насчет злых "жыдо-масонов", что правят миром. Целью заговора католиков является власть над миром во главе с "черным Папой"* (типа генерала у иезуитов). Тот же ККК первыми врагами не рассовых нигров, а католиков. Долго не мог понять чем это католики маленькому американцу в гамбургер кучу навалили.

Вот, теперь вроде понял. Католики у них с древних времен, когда предки американцев еще жили в Европах ассоциируются с иезуитами. А иезуиты это хотя как-бы духовники, но по сути белологическая аристократическая структура. С девизом Ends justifies the means, или как оно по латыни. Цель оправдывает средства по русски. Более того, "Ends justifies the means" либерально настроенными гражданами США часто приводится как пример самого отмороженого поведения, которое только может быть. Скажем, неоконов именно этим часто попрекали.

Так вот, поскольку 2-я квадра в США запрещена, то нелюбовь к ней кристализируется на неких группах, которые ассоциируются со 2-й. Например, на католиках. Шовинизм по отношению к ирландцам в США вплоть до 20-го века. имеет примерно те же корни: они сначала "католические свиньи", а только потом "грязные ирландцы".

 Тема эта древняя,конечно... Но "уши" растут не только из ...но и из попытки Ватикана "застолбить" часть индустриального поля США. Есть такая конторка как Крайслер, например - созданная целиком и полностью на деньги Ватикана. Эта конторка- хороший и удобный пример "индустриального конфликта" 20х годов в США- раз, и хороший ответ на вопрос- а где Ватикан прячет баблосы? Конфликт носил скорее меж- конфессиональный характер между очень старыми итальянскими кланами и "новоделами" позднего времени..