Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
21.6 M
17.5 K
52.6 K
|
|---|
|
|
Королёв
49 лет
Карма: +107.43
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 205
Читатели: 0
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 205
Читатели: 0
Темур и gvf, я Ваши сообщения вааще не понял. Прочитал дважды и совершенно не врубился. Это возражение между строк и букв?
Я согласен, что будет голодно, но голодно будет не Потному Крестьянину, а Изумленному Духовнику, Замерзжему Аристократу и Негодующему Буржую. И что бы получить свою краюху хлеба с молоком, то им надо подстраиваться под вкусы Крестьянина. Написать книжку, снять фильму или поставить спектаклю понятную Крестьянину.
Пиэсу - может в элитных учреждениях уровень образования и упадёт, но вполне возможно, что массовое образование подрастает.
Раз уж тут цитируют Гоголя, то "Иван Яклич, как всякий московский мастеровой пьяница был страшный. И хоть сам он брил чужие подбородок, его собственный был вечно небрит" по памяти, мог где то и накосячить.
Конечно же от труда и отпаивания водкой будет много людей с глазами пустыми как дикий виноград.
Я согласен, что будет голодно, но голодно будет не Потному Крестьянину, а Изумленному Духовнику, Замерзжему Аристократу и Негодующему Буржую. И что бы получить свою краюху хлеба с молоком, то им надо подстраиваться под вкусы Крестьянина. Написать книжку, снять фильму или поставить спектаклю понятную Крестьянину.
Пиэсу - может в элитных учреждениях уровень образования и упадёт, но вполне возможно, что массовое образование подрастает.
Раз уж тут цитируют Гоголя, то "Иван Яклич, как всякий московский мастеровой пьяница был страшный. И хоть сам он брил чужие подбородок, его собственный был вечно небрит" по памяти, мог где то и накосячить.
Конечно же от труда и отпаивания водкой будет много людей с глазами пустыми как дикий виноград.
- +0.49 / 6
-
Карма: +495.64
Регистрация: 09.02.2015
Сообщений: 949
Читатели: 1
Регистрация: 09.02.2015
Сообщений: 949
Читатели: 1
Цитата: gnost22 от 03.03.2015 00:46:22Вот что в 1856 г. англичане писали про российскую дипломатию и внешнюю политику:
Сами себя пугали о всепроникающих русских агентах и агрессивности России, поддерживали градус русофобии и оправдывали свое участие в войне. Обычная инфовойна.
- +0.69 / 5
-
Цитата: footuh от 02.03.2015 17:20:01Своеобразными предтечами грядущей фазы искусства на мой взгляд становится "Брат" с его сакраментальным - "В чем Сила, Брат?" - - Не знаешь, а я думаю, что Сила - в Правде" или мюзиклами типа - "Норд-Ост", которые очень просты, в определенном смысле даже "лубочны" для восприятия, и надо хорошо понимать, что Культурный деятель этой Зимой,- это вовсе не "приключенческий романист", как это грезится Швее или Стасу, а вполне себе традиционный "офень" несущий в деревню - "лубки" на продажу. Причем суть данного "лубка" проста и незатейлива - как "народная сказка"
Незатейливость народной сказки всего лишь вершина айсберга. Во ВСЕХ культурах народные эпосы типа "путешествие героя" являются иносказанием о духовном взрослении Человека, о пути Духа.
Младший сын Иван-дурак в самом прямом смысле совсем не дурачок, но он не "умён", то естьне отягощен ни задним, ни передним умом, он наивен и чист душой, и - только такой!!! человек с честью проходит все выпавшие испытания и возвращается победителем змеевгорынычей и бабокёжек. И такой концепт весьма корреспондирует с христианскими/православными ценностями.
Цитата: ЦитатаТо что Стасу, Лисе и всем прочим Аристократам нравится "авантюрный Роман" и вообще "героизация Аристократии" - это понятно и объяснимо, но нет смысла и возможности полагать, что это общая тенденция, которая явно сейчас склоняется к сериально-мюзикловой попытке "упрощения" чрезмерно "накрученных умствований" - будь то политические сложные конструкты или "приключения героической аристократии".
Лисе нравятся мюзиклы, кстати
Отредактировано: Forthu - 03 мар 2015 в 14:03
- +0.58 / 6
-
Москва
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,764
Читатели: 0
Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,764
Читатели: 0
Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Откуда инфа?
Варианты ответов:
- я так вижу!
- я читала статью в "Космополитан"
- мы собираемся на кухне и рассказываем такое друг другу
- я этнограф и по работе изучала эпосы.
Откуда инфа?
Вопрос N2: вы о каком эпосе говорите? Калевала? Алпамыш? Песнь о Нибелунгах?
Варианты ответов:
- я так вижу!
- я читала статью в "Космополитан"
- мы собираемся на кухне и рассказываем такое друг другу
- я этнограф и по работе изучала эпосы.
Откуда инфа?
Вопрос N2: вы о каком эпосе говорите? Калевала? Алпамыш? Песнь о Нибелунгах?
- -0.62 / 6
-
Цитата: Темур_ от 03.03.2015 08:38:08Откуда инфа?
Варианты ответов:
- я так вижу!
- я читала статью в "Космополитан"
- мы собираемся на кухне и рассказываем такое друг другу
- я этнограф и по работе изучала эпосы.
Откуда инфа?
от верблюда
Отредактировано: Forthu - 01 янв 1970
- +0.95 / 8
-
- Удалено
- -0.50 / 4
Цитата: Темур_ от 03.03.2015 08:52:19Я понимаю, что академика Рыбакова вы не читали, но академик с вашим верблюдом не согласен. А я как-то склонен верить человеку, отдавшему десятилетия изучению данного вопроса.
и чо? а Фромм был не согласен с Фрейдом, Генон не согласен с Юнгом, а академиков, несогласных с Гумилевым долго перечислять. Только я здесь не представляю точку зрения ни Рыбакова, ни Юнга, ни Гумилева, а только СВОЮ, основанную на жизненном опыте и СУММЕ всего прочитанного в целом; хотя вам и не понять, что можно не прятаться за широкой ширмой "авторитета".
Кому надо будет - сам найдет источник.
Отредактировано: Forthu - 03 мар 2015 в 12:21
- +1.67 / 17
-
Москва
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,764
Читатели: 0
Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,764
Читатели: 0
Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Для этого предназначен вопрос N2.
Я могу допустить, что вы читали и анализировали именно эпос, и поэтому уточняю - какой.
Я могу допустить, что вы читали и анализировали именно эпос, и поэтому уточняю - какой.
- -0.03 / 1
-
Москва
59 лет
Карма: +996.14
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 2,866
Читатели: 3
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 2,866
Читатели: 3
Цитата: Forthu9 от 03.03.2015 08:26:57... И такой концепт весьма корреспондирует с христианскими/православными ценностями.
Если соблюдать хронологию, то скорее они гармонично скорреспондировались к народному эпосу.
- +0.30 / 2
-
52 года
Карма: +2,741.57
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Цитата: Vsadnik от 03.03.2015 07:48:02Темур и gvf, я Ваши сообщения вааще не понял. Прочитал дважды и совершенно не врубился. Это возражение между строк и букв?
Ну фиг с ним, значит несущественно
Это был просто взгляд на ситуацию чуть с другой позиции, но не возражение.
Позиций может быть много... и, наверное, не каждая из них продуктивна.
- +0.43 / 5
-
- Удалено
- -0.03 / 1
Петербуржье
58 лет
Карма: +1,853.59
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,555
Читатели: 25
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,555
Читатели: 25
Для того, чтоб попытаться спрогнозировать какой будет культура начинающегося зимнего периода, на мой взгляд, нужно вспомнить какой она была в прошлую зиму. И сделать необходимые выводы.
А была она на Руси такой.
Беллетристика отсутствовала как явление. То есть вообще. Собственно, литература, как общепризнанный вид искусства, появилась в России лишь в 18 веке. Но это не значит, что до этого ничего не было. Наоборот, именно в то время был заложен очень важный фундамент, на котором до сих пор наша культура и стоит. И мораль и нравственность, кстати, стоят на нем же.
То что было, удобнее всего рассматривать, как три части единого явления.
1. Это устное народное творчество: сказки, частушки, песни, легенды и тому подобное. Существуя по большей части в крестьянской среде, этот фольклор был, однако, знаком и другим слоям социума. Детей воспитывали на сказках, которые, не смотря на их простоту, отнюдь не были примитивными. Но в них давалась совершенно четкая мораль: "Курочка Ряба" - работай, а не надейся на "золото с неба", "Репка" - только сообща можно достигнуть результата, "Про волка и лисицу" - "простота - хуже воровства".
Кроме таких бытовых сказок, имеется большое количество сказок волшебных, где, однако, опять же все сводится к достаточно простым и наглядным истинам. Порой жестоким, но предельно честным. А честность в зимний период - одно из условий выживания. Мошенников и обманщиков обычно вышвыривают на мороз. Так что, Боги Прописных Истин рулят.
2. Богословские труды, жития и другая духовная литература. Мощнейший пласт, до сих пор малоизученный, однако, богословские труды тех времен до сих пор, как мне известно, изучают в семинариях. И не только в России.
3. Древнерусская воинская повесть. Эту литературу относят к духовной. И не случайно - в ней описание молитв князей перед битвой, по объему, зачастую превышает описания самих битв. Но именно на этой литературе воспитывалась аристократия того периода. И главной темой в этом жанре была защита Родной земли от любых напастей и врагов.
А вот "плутовские" и "любовные" жанры присутствовали в совершенно гомеопатическом количестве и существенного влияния на культуру не оказывали. Они существовали как одна из частей фольклора,не более.
На мой взгляд, в нынешний период будет наблюдаться примерно та же самая картина. Мы будем иметь три неравных по объему части, каждая из которых будет иметь свою целевую аудиторию, и зависеть от величины этой аудитории.
А была она на Руси такой.
Беллетристика отсутствовала как явление. То есть вообще. Собственно, литература, как общепризнанный вид искусства, появилась в России лишь в 18 веке. Но это не значит, что до этого ничего не было. Наоборот, именно в то время был заложен очень важный фундамент, на котором до сих пор наша культура и стоит. И мораль и нравственность, кстати, стоят на нем же.
То что было, удобнее всего рассматривать, как три части единого явления.
1. Это устное народное творчество: сказки, частушки, песни, легенды и тому подобное. Существуя по большей части в крестьянской среде, этот фольклор был, однако, знаком и другим слоям социума. Детей воспитывали на сказках, которые, не смотря на их простоту, отнюдь не были примитивными. Но в них давалась совершенно четкая мораль: "Курочка Ряба" - работай, а не надейся на "золото с неба", "Репка" - только сообща можно достигнуть результата, "Про волка и лисицу" - "простота - хуже воровства".
Кроме таких бытовых сказок, имеется большое количество сказок волшебных, где, однако, опять же все сводится к достаточно простым и наглядным истинам. Порой жестоким, но предельно честным. А честность в зимний период - одно из условий выживания. Мошенников и обманщиков обычно вышвыривают на мороз. Так что, Боги Прописных Истин рулят.
2. Богословские труды, жития и другая духовная литература. Мощнейший пласт, до сих пор малоизученный, однако, богословские труды тех времен до сих пор, как мне известно, изучают в семинариях. И не только в России.
3. Древнерусская воинская повесть. Эту литературу относят к духовной. И не случайно - в ней описание молитв князей перед битвой, по объему, зачастую превышает описания самих битв. Но именно на этой литературе воспитывалась аристократия того периода. И главной темой в этом жанре была защита Родной земли от любых напастей и врагов.
А вот "плутовские" и "любовные" жанры присутствовали в совершенно гомеопатическом количестве и существенного влияния на культуру не оказывали. Они существовали как одна из частей фольклора,не более.
На мой взгляд, в нынешний период будет наблюдаться примерно та же самая картина. Мы будем иметь три неравных по объему части, каждая из которых будет иметь свою целевую аудиторию, и зависеть от величины этой аудитории.
- +2.45 / 28
-
Петербуржье
58 лет
Карма: +1,853.59
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,555
Читатели: 25
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,555
Читатели: 25
Кстати, что касается эльфов.
На мой взгляд, эльфы - это идеал "осенней" культуры. Красивой, но, при внимательном рассмотрении, бесчеловечной. И зимой они сгинут. Кстати, культ поклонения им уже желтеет и сморщивается.
А на смену им приходит нечто более суровое, но, зато, живучее.
На мой взгляд, эльфы - это идеал "осенней" культуры. Красивой, но, при внимательном рассмотрении, бесчеловечной. И зимой они сгинут. Кстати, культ поклонения им уже желтеет и сморщивается.
А на смену им приходит нечто более суровое, но, зато, живучее.
- +1.36 / 15
-
Хабаровск
61 год
Карма: +729.77
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 8,796
Читатели: 2
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 8,796
Читатели: 2
Цитата: Bugi от 03.03.2015 10:50:27Детей воспитывали на сказках, которые, не смотря на их простоту, отнюдь не были примитивными. Но в них давалась совершенно четкая мораль
Афансьев. "Русские заветные сказки"
http://coollib.com/b/124875
- +0.11 / 7
-
Цитата: Ale_Khab от 03.03.2015 11:14:36Афансьев. "Русские заветные сказки"
http://coollib.com/b/124875
Читала. Это сказкт для взрослых, на них детей не воспитывали
Отредактировано: Forthu - 03 мар 2015 в 15:45
- +0.67 / 4
-
Москва
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,764
Читатели: 0
Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,764
Читатели: 0
Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Про культуру тёмных веков Европы, что бы ни кому не обидно было ))
Надо сказать, что лакуна "тёмных веков" заполнялась в очень большой мере уже постфактум, уже в период IX-X веков. Благо, заполнять её было легко — ведь материальная история оставила нам о том времени до обидного мало памятников. Книг же и летописей она не оставила вовсе.
Например, возьмём самый известный письменный памятник королевства вестготов, которое организовалось на руинах испанских и галльских провинций Империи — Бревиарий Алариха. Издан этот эпохальный документ был в 506 году, через тридцать лет после падения Рима.
Бревиарий Алариха в буквальном переводе с латыни означает «Сокращение Алариха». Дайджест, короче. Взяли что-то, подредактировали-подсократили — и выдали в массы.
Ознакомиться с данным документом можно в деталях вот по этой ссылке, я же просто приведу вашему вниманию его титульный, так сказать, лист:
Как видите — художник очень старался, но до фресок Помпеи его талант не дотянул — и очень сильно.
И это, подчёркиваю, один из краеугольных письменных документов эпохи четырёхсотлетнего (!) владычества вестготов на территории разлагавшейся Римской Империи. Негусто, неправда ли?
Теперь возьмём другую обязательную атрибутивную функцию любого государства — обеспечение денежного обращения.
Вот, как пример, монета короля Витицы (согласно трактуемому официальному летоисчислению — около 700 года н.э.):
В центре монеты, если кто не понял — сам король Витица, наследник трона вестготов.
Что, не похож? Ну тогда сравните его с королём Сисебутом, который правил за где-то за 100 лет до Витицы, в районе 600 года н.э.:
Видите, насколько они непохожи?
Для сравнения — монеты Римской Империи
Ну да ладно, с королём Витицей вроде бы всё ясно — судя по улыбающейся харе на монете человеком он был весёлым. Правда монету чеканил так себе, хреновую.
(с) один весьма уважаемый мной участник форума
Надо сказать, что лакуна "тёмных веков" заполнялась в очень большой мере уже постфактум, уже в период IX-X веков. Благо, заполнять её было легко — ведь материальная история оставила нам о том времени до обидного мало памятников. Книг же и летописей она не оставила вовсе.
Например, возьмём самый известный письменный памятник королевства вестготов, которое организовалось на руинах испанских и галльских провинций Империи — Бревиарий Алариха. Издан этот эпохальный документ был в 506 году, через тридцать лет после падения Рима.
Бревиарий Алариха в буквальном переводе с латыни означает «Сокращение Алариха». Дайджест, короче. Взяли что-то, подредактировали-подсократили — и выдали в массы.
Ознакомиться с данным документом можно в деталях вот по этой ссылке, я же просто приведу вашему вниманию его титульный, так сказать, лист:
Как видите — художник очень старался, но до фресок Помпеи его талант не дотянул — и очень сильно.
И это, подчёркиваю, один из краеугольных письменных документов эпохи четырёхсотлетнего (!) владычества вестготов на территории разлагавшейся Римской Империи. Негусто, неправда ли?
Теперь возьмём другую обязательную атрибутивную функцию любого государства — обеспечение денежного обращения.
Вот, как пример, монета короля Витицы (согласно трактуемому официальному летоисчислению — около 700 года н.э.):
В центре монеты, если кто не понял — сам король Витица, наследник трона вестготов.
Что, не похож? Ну тогда сравните его с королём Сисебутом, который правил за где-то за 100 лет до Витицы, в районе 600 года н.э.:
Видите, насколько они непохожи?
Для сравнения — монеты Римской Империи
Ну да ладно, с королём Витицей вроде бы всё ясно — судя по улыбающейся харе на монете человеком он был весёлым. Правда монету чеканил так себе, хреновую.
(с) один весьма уважаемый мной участник форума
Отредактировано: Темур_ - 04 мар 2015 в 14:46
- +0.67 / 6
-
Карма: +39.31
Регистрация: 18.07.2014
Сообщений: 73
Читатели: 0
Регистрация: 18.07.2014
Сообщений: 73
Читатели: 0
Начал тут смотреть новый сезон Карточного домика (House of Cards), обратил внимание на следующие моменты:
1) Американская Мечта (тм) в ее традиционном понимании и при текущем состоянии дел не реализуема от слова совсем. Слишком много социалки, слишком мало денег. В одном из своих выступлений товарищ Андервуд так прямо и говорит: "Американцы не заработали себе на хорошую жизнь" решать проблему планируется путем создания 10 миллионов рабочих мест через развитие инфраструктурных проектов (слизали:) ).
2) Амеры готовы слить нам восточную Европу (явно говорилось про пшеков и чехов, но думаю одними ими дело не ограничивается), но хотят сделать это кулуарно, что бы никто ни о чем не догадался, однако наши так больше не хотят, ибо помнят, что с такими договоренностями нас неоднократно кидали. Поэтому договорится и не удается.
3) Американцев очень бесит наше право вето в ООН (даже придумали какой то мифический путь его обхода).
4) Лубочное восприятие русских: водка, песни навроде "Эх полным, полна моя коробочка..." (тут, кстати, вполне конкретный посыл от наших - типа "у нас много вкусного, давайте уже делать бизнес, а не войну", которого никто, похоже, не понял) с танцами и солеными огурцами на приеме у президента, пуськи, на которых всем покласть, и нашим, и амерам.
Глядя на последние три пункта видно, что мы занимаем в их головах далеко не последнее место, им реально чешется и икается каждый раз когда они слышат слово Россия
Отсюда вопрос: насколько это все вообще близко к реальности?
З.Ы. Кстати, изучающим английский рекомендую смотреть без перевода, язык несложный, говорят четко и хорошо.
1) Американская Мечта (тм) в ее традиционном понимании и при текущем состоянии дел не реализуема от слова совсем. Слишком много социалки, слишком мало денег. В одном из своих выступлений товарищ Андервуд так прямо и говорит: "Американцы не заработали себе на хорошую жизнь" решать проблему планируется путем создания 10 миллионов рабочих мест через развитие инфраструктурных проектов (слизали:) ).
2) Амеры готовы слить нам восточную Европу (явно говорилось про пшеков и чехов, но думаю одними ими дело не ограничивается), но хотят сделать это кулуарно, что бы никто ни о чем не догадался, однако наши так больше не хотят, ибо помнят, что с такими договоренностями нас неоднократно кидали. Поэтому договорится и не удается.
3) Американцев очень бесит наше право вето в ООН (даже придумали какой то мифический путь его обхода
).4) Лубочное восприятие русских: водка, песни навроде "Эх полным, полна моя коробочка..." (тут, кстати, вполне конкретный посыл от наших - типа "у нас много вкусного, давайте уже делать бизнес, а не войну", которого никто, похоже, не понял) с танцами и солеными огурцами на приеме у президента, пуськи, на которых всем покласть, и нашим, и амерам.
Глядя на последние три пункта видно, что мы занимаем в их головах далеко не последнее место, им реально чешется и икается каждый раз когда они слышат слово Россия
Отсюда вопрос: насколько это все вообще близко к реальности?
З.Ы. Кстати, изучающим английский рекомендую смотреть без перевода, язык несложный, говорят четко и хорошо.
- +1.32 / 10
-
Цитата: Темур_ от 03.03.2015 11:39:43Про культуру тёмных веков Европы, что бы ни кому не обидно было ))
Культура это не матеральные ценности. А в темные века рулят материальные ценности. Что мы и видим. Монеты свою функцию сохранили, но внешний вид не так, чтобы очень. Тоже и с картинками.
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 04 мар 2015 в 03:31
- +0.45 / 4
-
Хабаровск
61 год
Карма: +729.77
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 8,796
Читатели: 2
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 8,796
Читатели: 2
Цитата: Forthu9 от 03.03.2015 11:32:39Читала. Это сказкт для взрослых, на них детей не воспитывали
Есть ещё такая сказка:
Сказ о Ясном Соколе
http://www.nikolay-l…%BB%D0%B5/
- +0.07 / 4
-
Цитата: Ale_Khab от 03.03.2015 12:28:31Есть ещё такая сказка:
Сказ о Ясном Соколе
http://www.nikolay-l…%BB%D0%B5/
Никакого "сказа" по ссылке не нашла. Только отзывы на книгу Левашова. На фига тут Левашов?
У меня вообще аллергия на все это псевдо-славяно-арийское словоблудие.
Отредактировано: Forthu - 03 мар 2015 в 15:47
- +0.97 / 6
-
|
|
Сейчас на странице:
2,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 2