Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Alseek от 30.04.2018 20:28:42Все переобулись, непонятно в какую сторону и кто, или что там выступило катализатором, но явно не Трамп с его угрозами Киму.

Можно подойти с точностью до наоборот. США десятилетиями выступали ингибитором естественного процесса объединения Корей, и как только их влияние начало ослабевать, оный процесс пошёл.

• +0.85 / 32
• • 32

Цитата: Alseek от 30.04.2018 18:10:15Александр Эрдимтович просим прокомментировать текущий момент, столько всего вкусного и неожиданного происходит, причем одномоментно.

Я про Армению, неожиданно мощное братание корейцев (Ким как то резко переобулся), резкие переговоры Макрона и Меркель с Трампом с непонятным результатом, прекращение АТО на Украине, расторжение сделки по Ирану 12 мая, Родченков почти отказался от своих показаний и пр.  Каждый день все веселее, движуха похоже пошла, не понятно только в какую сторону.

Спасибо!

А чего комментировать, все и так всем понятно.
1. Армения. Общество 1-3, естественный конкурент еврейского общества. Выступает естественным комплементом для русского общества. При условии, что армяне (равно как и евреи) сочтут Россию своей Родиной может получиться чудо, как хорошо. Проблема при этом состоит в том, что равно как для евреев есть Израиль, так и для армян есть Армения и для исполнения первого условия то ли Израиля, то ли Армении не должно быть. Одно из двух. Социально-связные структуры у них примерно сходные и поэтому им сложно встраиваться в структуру русского общества одновременно. Так что - или так, или этак. Соответственно еврейская диаспора обеими лапками за исчезновенье Армении, а армянская за исчезновенье Израиля. Отсюда можно предполагать - откуда у всех этих процессов ноги растут и кто главный выгодополучатель в обеих случаях. Причем, что любопытно - речь идет о локальном выигрыше, ибо успеть встроиться в русский кристалл нужно до окончания Первого дома России, ибо дальше придет дом Второй и там уже текст пойдет - "никогда мы не станем братьями". То есть те, кто выиграют немного но сейчас - проиграют много, но потом. Из этого возникает интересный вопрос - кто за чем стоит на уровень выше ибо глобально получается что на уровень выше неким евреям выгоднее исчезновение именно независимого Израиля, равно как неким армянам выгоднее исчезновение независимой Армении. Однако еще на один уровень выше получается, что сохраниться способно лишь то из двух обществ которое растворится и займет все эти редкие вакантные общества внутри России, тем самым перестав быть евреями или армянами соответственно. И для той же Первухи и тут и там возникает вопрос - нужно ли им нечто, где они сами вообще не понадобятся. Отсюда и страх, и загадочное мычание. Я думаю, - не парьте себе мозг, это не наша проблема - сами меж собой разберутся.
 2. И у Армении и у Израиля сейчас Третий дом и обе этих страны "прет" изнутри и есть стойкое желание куда-то расшириться. Однако опыт показывает, что в Третьем расширяется лишь одна страна данного знака. Так в Скорпиона пыталась расшириться Япония, а в Деве за это право конкурировали Англия и наполеоновская Франция. (Во времена Северной войны это удалось Саксонии и Голштейну.) Сейчас лучше всех дела идут у Турции. Вопрос собственно в том - кого именно Турция из этих двух кандидатов (Израиль или Армению) в итоге скушает. И на сей счет однозначного ответа нет, ибо Армения отрезанный ломоть и ведет себя в отношении нас весьма странно.
3. Братание корейцев - следствие быстрого сдувания США и очевидного усиления Восточного Ангела. С ним, как известно проблемы, - он слегка невменяемый. То есть наособицу от трех прочих. В свое время США принялись надувать Китай чтобы противопоставить его СССР и постепенно выяснилось, что у Китая необычайные успехи в строительстве и производстве того, что попроще. При этом собственных разработок у них практически нет в отличие от корейцев с японцами. Посему в качестве локомотива развития все на Китай махнли рукой. На Японию тоже в итоге махнули рукой по причине ее явного ресерсного голода. Остается Корея. Все вдруг вспомнили что корейцы триста лет управляли китаем под видом империи цинь, а все новое - хорошо забытое старое, тем более что прежние "синьцзянские кланы, которые долго выглядели как правящая КПК в Китае сдуваются. Все в курсе что китайцы когда стали управлять сами собой под видом минь обосрались везде где только смогли. Отсюда и новые вариации.
4. Резултат переговоров Макрона и Меркель с Трампом очевиден. США были посланы на йух, ждем начала реальных стрелок между США и ЕС (апофеоз этого будет летом).
5. Украине официально было объявлено что у США бабла ни на нее ни на приболтов в казне нет. Типа - вы там крепитесь.
6. По Ирану ситуация хитрая - на БВ случился паралич власти. На самое важное место претендуют Турция и Иран. Нам интереснее Турция, но и Иран не должен рассыпаться. Так что там картина серьезная. Иран реально нас задолбал, что не поод давать его мочить из всех стволов.
7. Родченков макларен и прочие вдруг поняли, что их использовали как презервативы и бросили. Пример скрипалей просветляет все их аналоги.
И так далее.

• +1.57 / 65
• • 64
  • 1

Цитата: донна роза от 01.05.2018 06:26:13не знаю чего там поддерживается, но здесь действительно сложно жить. Вот и едут. У вас там даже станица Северская есть)). Уж не знаю, она была до того, как наши там обосновались, или это все так решили приколоться, но почтовских там много.
А я в Крым хочу на пенсии, потому что ехать туда без пассивного дохода смысла нет. Работы мало, зарплаты еще меньше. Коплю денежки

Там хорошо... там яблоки..
Недалеко от Северской я когда-то жил...
Однако, приехав туда не на месяцок - отдохнуть, а насовсем, понимаешь, чем туризм отличается от эмиграции. Да, люди там наши, но другие. Да, там теплее климат, но ноябрь, длящийся по март месяц немного злит... Особенно из-за постоянного насморка и вечной сырости. Да, фруктов много, но их куда-то нужно девать, и это та ещё проблема...
Надеюсь, в Крыму не так... но как-то без уверенности.
Поэтому, наступив когда-то уже на сии грабли, я сменил Петропавловск на Питер. Климат мягче, но не радикально. Люди другие, но ненамного. Так что, прежде чем куда-то переехать, попробуйте приехать туда в не самое популярное время. Оцените. И тогда уже решайте.

• +0.91 / 34
• • 34

Цитата: upgrunit от 02.05.2018 08:53:35Уважаемый, Александр Эрдимтович,

Ваши книги - Ловушка для разума и Ловушка для снов отсутствуют в продаже (страницы поисковиков отсылают на ОЗОН, а там их нет) - не подскажите где и как можно их приобрести.

Прочитал все страницы форума = хотел бы все тоже самое прочитать в другой системе изложения (не форумной).

Спасибо.

Эти книги были выпущены микроскопическим тиражом: 300 и 200 экземпляров, если верно помню. Сейчас их купить можно только подержанными, с рук. Решением этого вопроса мог бы быть выпуск онлайн версии или второе издание этих книг, но это зависит от двух факторов:
1) Желания Александра Эрдимтовича переоформить данные книги в онлайн/сборник
2) Наличия средств на всё это, так как низкий тираж этих книг обусловлен отсутствием достаточного количества денег, а окупиться эти книги не могут - тут решением был бы выпуск платной онлайн версии, но её моментально спиратят

• +0.50 / 17
• • 17

Цитата: Кислый от 02.05.2018 11:21:27Эти книги были выпущены микроскопическим тиражом: 300 и 200 экземпляров, если верно помню. Сейчас их купить можно только подержанными, с рук. Решением этого вопроса мог бы быть выпуск онлайн версии или второе издание этих книг, но это зависит от двух факторов:
1) Желания Александра Эрдимтовича переоформить данные книги в онлайн/сборник
2) Наличия средств на всё это, так как низкий тираж этих книг обусловлен отсутствием достаточного количества денег, а окупиться эти книги не могут - тут решением был бы выпуск платной онлайн версии, но её моментально спиратят

...всё-таки приятнее держать в руках и читать настоящую бумажную книгу...тем более эти книги не однодневки и являются настольными учебниками...

• +0.43 / 13
• • 13

Цитата: footuh от 02.05.2018 11:54:14пока нигде. в бумажном виде они закончились.

Уважаемый Александр Эрдимтович, расскажите о своих планах по книгам на настоящий момент...если это не секрет...

• +0.47 / 15
• • 15

Задали вопрос по поводу планов на выход книжек.
Ситуация проста, как мычание. На нас надвигается ЧМ по футболу и часть его пройдет в Санкт-Петербурге.
Посему точно известна дата выхода пятого тома - 16 июля, - на другой день по окончанию ЧМ.
Не то, чтобы этого хотел я или мой издатель, или же спонсор, таково пожелание свыше.
Соответственно я сейчас работаю над 6-ым томом, 5-ый том всеми утвержден и одобрен и лежит в издательстве.
(Если интересно то он завершается в первых числах ноября 1812 года.)
Еще не знаю какой временной интервал охватит 6-ой том, понятно что там будет "Венский конгресс", однако пока по событиям там все весьма плотно. (В нашей истории большие лакуны по кампании 1812 года а по событиям 1813-1814 нашу официальную историю остается обнять и плакать, и обо всем этом надобно рассказать начиная от штурма Ленкорани и кончая тем что Наследник Константин объявлял в конце 1812 года Царю Александру войну и что из этого вышло. Или дивная история про то как Барклай между ноябрем 1812 года и вплоть до мая 1813 согласно источникам - "пропал без вести".) Так что - чем дальше в лес, тем толще партизаны.
соответственно за счет того, что события нарастают как снежный ком, временные рамки всех томов сами собою сдвигаются и сколько их будет в итоге одному Богу ведомо.
Понятно одно в апреле 2019 у меня завершается большой период Раху (расположен в Близнецах во Втором доме) и приходит большой период Юпитера (стоит в Рыбах в доме Одиннадцатом). Посему пока я загадывать будущее для самого себя не берусь.

• +1.18 / 45
• • 45

Цитата: footuh от 02.05.2018 16:17:23Задали вопрос по поводу планов на выход книжек.
Ситуация проста, как мычание. На нас надвигается ЧМ по футболу и часть его пройдет в Санкт-Петербурге.
Посему точно известна дата выхода пятого тома - 16 июля, - на другой день по окончанию ЧМ.
Не то, чтобы этого хотел я или мой издатель, или же спонсор, таково пожелание свыше.
Соответственно я сейчас работаю над 6-ым томом, 5-ый том всеми утвержден и одобрен и лежит в издательстве.

Я очень извиняюсь,  если вопрос некорректный,  но вроде как озвучено. Итак- а скем согласовано?  Хотя бы уровень можно озвучить? 

• +0.25 / 7
• • 7

Захотелось поподробнее покопаться в литературе, какие всё-таки могли быть заморочки со стрельбой шрапнелью.
В 1805 году была принята так называемая "аракчеевская" система артиллерии, по которой в армии применялись 4 типа орудий:
12-фунтовая пушка - 50/90пудов (тело орудия/на лафете)
6-фунтовая пушка - 22/46 пудов
1/2-пудовый единорог - 42/84 пуда
1/4 пудовый (10-фунтовый) единорог - 21/45 пудов
Сразу понадобится куча пояснений.
Пушка - орудие с длиной ствола 16-20 калибров и толстыми стенками, рассчитанными на пороховой заряд 1/2-1/3 от веса ядра.
Единорог (длинная гаубица) имел длину ствола 6-10 калибров и пороховой заряд 1/6-1/12. Менее дальнобойный, но зато был примерно вдвое легче пушки такого же калибра.
Пушки стреляли ядрами на 700-800 метров и картечью на 300-500 метров. Тоже тонкость - для стрельбы на близкую (до 300 м) дистанцию применялись чугунные картечные пули в 10 золотников (42 грамма), на дальнюю до 500 м - весом 40 золотников (170 граммов).
Единороги могли вести огонь картечью, ядрами и разрывными гранатами. Весь 18 век из пушек никто разрывными гранатами не стрелял. Даже при относительной толщине стенки 1/6 (что оставляло не более 1/3 внутреннего объёма полости) чугунный снаряд не выдерживал нагрузок при выстреле и разрушался. Стрельба гранатами велась только из гаубиц и мортир.
При взрыве граната давала 20-30 осколков, из которых по неумолимым правилам геометрии треть тут же врезалась в землю, четверть уходила в небо, и хорошо если с десяток разлетался по кругу. Взорвавшись в нескольких метрах от строя граната убивала 1-2, не сильно отличаясь в этом от ядра. Сотня картечин в выстреле была несравненно эффективнее, но ограничена по дальности. Разброс на максимальных дистанциях также был слишком велик. Теперь думаю понятно, какие перспективы открывала картечная граната. Технология уже позволяла сделать стенки прочнее. несколько тоньше и разместить внутри несколько десятков пуль (их кстати можно было сделать меньше и легче, лететь сотни метров от них уже не требовалось).
Очень быстро выяснилось, что эффективность "шрапнели" (с 1803 года именно он занимался основными исследованиями) зависит от скорости полёта гранаты. Пороховой заряд ничего дать не мог в силу конструкции, и предназначался только для разрушения корпуса, без сильного разброса пуль. Сноп продолжал траекторию от места разрыва. Гаубица, запускавшая гранату на большую дистанцию по навесной траектории, получалось плевалась пучком медленных пуль сверху вниз в небольшое (относительно) пятно, значит стрелять шрапнелью надо было из пушки с высокой начальной скоростью.
А теперь придётся отвлечься и разобраться с калибрами. Масса ядра измерялась в фунтах, но мало того что в каждой стране был свой фунт, калибр русских пушек начиная с Петра считался в абсолютно условных "артиллерийских фунтах", примерно 487 граммов. Было принято, что ядро 2-дюймового орудия весит ровно 1 фунт. Соответственно вдвое большая 4-дюймовка должна была бы 8-фунтовой, ну и дальше пропорционально кубу диаметра. 12-фунтовая пушка в этой системе имела калибр 119 (по другим данным 120) мм. А вот калибр единорогов изначально измерялся в торговых фунтах (409,5 грамма), и 10-фунтовый единорог имел диаметр ствола - правильно - знакомые нам 122 мм.
Но вспомним - стрельба из пушек гранатами не предусматривалась вообще, и производство полых корпусов нужного калибра в России отсутствовало, а имеющиеся в пушку не лезли (в принципе конечно лезли со стандартным тогдашним зазором 6 мм, но слишком велик риск, что застрянет, допуски никто не отменял). Что такое перед самой войной перестраивать боеприпасное производство, думаю все представляют. Такие варианты наверное даже не рассматривались.
В принципе в России, как и во всех ведущих странах лились гораздо более крупные орудия, до 36 фунтов включительно (172 мм). Но это были очень тяжёлые орудия корабельной и береговой артиллерии, для которых не существовало ни станков, ни упряжек для перемещения вслед за полевой армией, и уж тем более для маневра на поле боя в зависимости от ситуации. Транспортировка и монтаж подобных орудий у всех представлял достаточно сложную и длительную инженерную операцию. Проблема решаемая, ещё турки для осады Константинополя десятитонные (и выше) орудия подвозили, но требованиям к полевой артиллерии такие системы не удовлетворяли от слова совсем
Соответственно нужно было обращаться к зарубежным системам. У французов в принципе были подходящие 12-фунтовые морские пушки калибра 121 мм (по тем временам можем считать одинаковые), а французская 8-фунтовая полевая пушка была дальнобойнее русской 6-фунтовой, при сравнимом полном весе системы (73 против 68 пудов), но закупки у Наполеона вряд ли были возможны.
Оставались англичане, у которых калибры морских орудий, гаубиц и карронад (нечто среднее между мортирой и предельно облегченной гаубицей) были одинаковыми. Кстати,  английский фунт (453 грамма) ещё меньше русского артиллерийского, и 12-фунтовые английские пушки имели калибр 116 мм. Если брать стандартные калибры английского флота, скорее всего должна была быть 18-фунтовая (131 мм) морская пушка. 24-фунтовая была думаю уже слишком тяжёлой. Вопрос, где брали боеприпасы. Было налажено производство раньше, или закупали там же в Англии.

• +0.96 / 34
• • 34

Цитата: Senya от 02.05.2018 18:32:43Захотелось поподробнее покопаться в литературе, какие всё-таки могли быть заморочки со стрельбой шрапнелью.
Было налажено производство раньше, или закупали там же в Англии.

не хотел бы спойлерить пятый том, однако главная технологическая проблема была не в самих ядрах, которые наши уже свои делали к прусской кампании, а в материале для стволов пушек, которые должны были быть тонкостенными для уменьшения веса орудия и достаточно прочными.
короче говоря - курим вику по заводам в златоусте, в частности по кисинским заводам кнауфа, кои были по приказу Аракчеева в начале 1811 года отчуждены в пользу казны по изумительному объяснению. кнауф согласно источникам чересчур много пил и потому не умел держать язык за зубами. после этого выясняется что на кисинские заводы был послан инженер Ганс Кляйнер, после чего в источниках существует лакуна о том что именно там он делал однако в начале 1812 года кляйнер привозит на испытания из Златоуста аж 93 пушки, которые в итоге и попали на батарею Раевского.
чтобы вы лучше понимали суть истории - если копаться дальше выяснится что Кляйнер был основным ассистентом доктора Вольфрама, который занимался тугоплавкими соединениями и разнообразными легирующими материалами. главным научным конкурентом и соперником Вольфрама по этим вопросам был англичанин Тангстен, который и сумел первым начать отливать стволы нужной прочности. именно из таких стволов англичане и смогли начать стрелять шрапнелями. французы быстрее других осознали важность подобного рода пушек и бросили клич по своей Академии чтобы эту технологическую проблему решить. Доктор Вольфрам был ярым бонапартистом и первым предложил свои услуги победительной Франции, однако его ассистент Кляйнер объявил что французы это заклятые враги немцев и помогать им это - предательство. С этими словами Кляйнер бежал из Рейнланда и добрался до Пруссии где нашел свою соотечественнику Анну Федоровну (Кляйнер равно как и Анна Федоровна были уроженцами Саксен-Кобурга) и по е протекции устроился на работу к жене русского посланника в Берлине - Доротее фон Ливен. И после этого его следы в немецких источниках сразу теряются. Зато уже через три месяца после этого Аракчеев назначает инженера Кляйнера главным на кисинские заводы и те погружаются в обстановку полной секретности.
 (Вы будете смеяться однако в книге про это лишь отдельные реплики лишь в трех сценах, ибо формат повествования не позволяет нам рассказывать об этом чуть больше.)

• +1.18 / 44
• • 44

Цитата: neturist от 04.05.2018 12:50:11А.Э., у меня тоже вопросы.
Почти весь прошлый цикл мы принимали к себе и ханов с мурзами и войском из Орды и офицеров из Европы..
Что не так с нашей второй?
И будет ли тенденция продолжена?

двойка как известно в любой войне гибнет (да и вообще легче гибнет в тех же молодежных драках, бьется на мотоциклах и прочее)
двойка в отличие от четверки не имеет в своих ценностях стремления к размножению "в семье льва должен быть лишь один львенок, ибо львы - не кролики"
это значит что будучи антагонистической по отношению к четверке двойка всегда имеет самую отрицательную демографию (соответственно четверка самую положительную)
кто бы что там ни думал про сказочные переходы из квадры в квадру в реале от осинки не родятся апельсинки и истории про то как в крестьянской семье родился дворянин весьма редки. например у хонгодоров традиционно было девять родов, которые все время по очереди гибли. при этом родоначальником нового рода (на место выбитого) всегда выбирали чужеземца ибо молчаливо предполагалось, что из арата никогда не получится настоящего "родовича". а в данном случае человека избирают новым основателем рода именно потому что он по определению пусть и чужеземная но "апельсинка".
уверен, что точно такая же картина наблюдается в любой двушечной иерархии, которая не заморочена первушными измышлениями про "чистоту крови".

• +1.06 / 39
• • 39

Четвёртый том начинается с гибели Людвига Фридриха Прусского. При его отъезде из дома "на порог выходит прощаться маленький рыжий слуга, который долго им машет вслед". Маленький рыжий Шульмейстер дальше играет заметную роль в событиях, но по тексту Людвиг погиб достаточно случайно. И задержался с музицированием, и сделал крюк при отъезде, да и по чистому совпадению именно там оказался Фурнье, который его опознал. Шульмейстер просто следил за Людвигом? Или это вообще был не он (жизнь контрабандиста плохо сочетается с ролью старого слуги)? Или это висящее ружьё, которое выстрелит потом?

• +0.65 / 22
• • 22

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 04.05.2018 13:47:13Тогда наша двойка по результатам 90х на Солнцевском кладбище лежит?

Возьмём наиболее активные возрастные когорты начиная от тех, кому в 1991 исполнилось 35, и заканчивая теми, кому в 2000 исполнилось 18 (это примерно 29 миллионов мужчин). От количества в России, зафиксированного переписью 1989 года, к 2002 году (следующая перепись) осталось 96%. 4% убыли. Эта цифра сама по себе ничего не говорит (число женщин в тех же самых возрастных когортах выросло на 2%), но определяет границу потерь.
Даже если с большим запасом примем, что процент гибели среди второй квадры в разы выше, чем среди четвёртой (основная проблема всё-таки в медленном воспроизводстве, а не в быстрой убыли), аристократия могла потерять 10%-15% списочного состава.
ЗЫ. Если не путаю, солнцевская группировка - крестьянская.

• +0.83 / 28
• • 28

Цитата: Senya от 04.05.2018 13:19:22Четвёртый том начинается с гибели Людвига Фридриха Прусского. При его отъезде из дома "на порог выходит прощаться маленький рыжий слуга, который долго им машет вслед". Маленький рыжий Шульмейстер дальше играет заметную роль в событиях, но по тексту Людвиг погиб достаточно случайно. И задержался с музицированием, и сделал крюк при отъезде, да и по чистому совпадению именно там оказался Фурнье, который его опознал. Шульмейстер просто следил за Людвигом? Или это вообще был не он (жизнь контрабандиста плохо сочетается с ролью старого слуги)? Или это висящее ружьё, которое выстрелит потом?

На Людвига Фридриха была направленная охота, ибо он после взятия слывшего неприступным Майнца (и соответственно разгрома при Майнце слывшего до того непобедимым Александра Богарнэ, что дало возможность Робеспьеру осудить и казнить своего самого опасного политического противника) считался непобедимым и самым лучших из прусских командующих. (он вообще был более чем талантлив, к примеру знаменитая и приписываемая Бетховену Fur Eloise совершенно не похожа на все прочие его произведения и известна лишь в наброске на котором рукой явно не Бетховена написано - "любимой кузине Луизе Прусской". - собственно из-за этого произведение и называется "Луизе", однако даже предполагать, что свергнутые Гогенцоллерны умели помимо прочего и музыку писать, стало некомильфо в последующую эпоху. В следствие этого из всех справочников последовательно вымарывалось то, что вообще-то Людвиг Фридрих был одним из лучшим учеников Бетховена и породителем "романтизма в германской музыке" . Соответственно по источникам французская сторона нарочно заманила и стремилась удерживать принца возле границы и в момент начала войны через границу пошли не обычные части и специально обученные конно-егерские полки у которых была задача найти и уничтожить именно принца. Об этом есть к примеру в мемуарах Марбо, который там же пишет, что в момент начала кампании 1812 года у него была задача сыскать и любой ценой уничтожить русскую Государыню Марию Федорвну, ее начальника охраны Кристофера Бенкендорфа и Наследника Николая, ибо им говорили что именно они мешают Царю Александру мирно отдать полякам западную Укру и Белоруссию. При этом у Мабро было ошибочное мнение, что Мария Федоровна с семьей укрывается в Риге (она с Кристофером и Николаем и Анной были в тот момент в Гельсингфорсе. В итоге группа Марбо убила "всего лишь" командующего русскою кавалерией - Якова Петровича Кульнева, но все равно Марбо за это был награжден и писал, что подобные приколы с уничтожением наиболее опасных людей в стане противника с момента начала прусской кампании стали нормой.
В нашей версии Шульмейстер лишь контролировал положение принца и сообщал убийцам о предполагаемом его местонахождении. Возможно, что карта могла лечь и так, что французские егеря его б не нашли (так же как они не нашли Николая и Марью Федоровну), армия при вести о гибели популярного принца и переходе командования к крайне непопулярному в войсках королю не начала б разбегаться (до30% дезертиров до начала битвы при Иене)и тогда Иена и Ауэрштедт могли бы сложиться совершенно иначе.
Но здесь мы сталкиваемся с особенностями самого Шульмейстера, который согласно источникам легко убивал лишь австрийцев или по явному и прямому приказанию Бонапарта (ну или ради спасения своей жизни как мы узнаем из шестого тома). Возможно что явного приказа на устранение Людвига у Шульмейстера не было.
Кстати, об "иначе". Вы в курсе, что Наполеон по сути получил не только жену казненного Богарнэ но и всю его "партийную поддержку" в Конвенте вместе с его банкирами? (Обратите внимание что кабинет Наполеона вырос из "Рейнской" группы Богарнэ, а не из "Итальянской" самого Напо.) Не возьми Людвиг Фридрих - Майнц - возможно что никакого Наполеона Бонапарта в истории никогда не было бы. Кстати. рассказы о том, что после развода с Жозефиной у Наполеона все развалилось основаны на том, что именно клан Богарнэ имел связи со французским бизнесом и банкирами, опиравшимися на Лион и Страсбург, а вовсе не Напо, (марсельские банкиры, которого при возвышении Напо остались им брошены в южной заднице)  как он о себе возомнил. То есть принц Людвиг Фридрих своею победою над Александром Богарнэ сделал в конечном счете Наполеона Императором Франции. Напо был интересный мужик и хорошо помнил кто ему добро сделал. То есть вариант с гибелью принца в неравном бою (как и случилось) по моральным соображениям Наполеона устраивал, но физической устранение своего невольного благодетеля... Ну, не знаю. Такой вариант был скорее всего невозможен этически.

• +0.94 / 36
• • 36

Цитата: Кислый от 04.05.2018 14:29:49У меня тогда возникает вопрос: а как эти бедняги ещё не вымерли, если у них всю историю прирост отрицательный? Их же тогда не процентами считать следует, а в промилле, если не поштучно. Или есть в мире регионы, где плодится аристократия?

1). У человека есть поведенческий разброс 3%-5% в каждом поколении. Как в Адвансед Дэнжон энд Дрэгонс - "невероятное случается в 1/20 случаев"(с). Поэтому полностью истребить какую-либо черту в людях, физически уничтожая её носителей невозможно в принципе. Человечество не раз проходило через "бутылочные горлышки", порождая потом заново всё разнообразие структур.
2). Аристократ имеет 1-2 _законных_ наследников. Вот только что Кристофера Бенкендорфа обсуждали - один сын Александр и минимум десяток  только ровесников +/- несколько лет "кузенов". А вот что дальше будет с незаконными, очень сильно зависит от структуры общества.

• +0.79 / 28
• • 28

Цитата: Кислый от 04.05.2018 14:29:49У меня тогда возникает вопрос: а как эти бедняги ещё не вымерли, если у них всю историю прирост отрицательный? Их же тогда не процентами считать следует, а в промилле, если не поштучно. Или есть в мире регионы, где плодится аристократия?

из этого вопроса явно вытекает что вы не двушка.
рождение и воспитание ребенка в недрах аристократии это очень затратный процесс. поэтому львенок в семье львов обычно один.
но если вспомнить например дАртаньяна и предположить что хотя бы каждый его двадцатый трах с пейзанками, трактирщицами и прочими кастеляншами приводил к известным последствиям (ибо помним об уровне тогдашней медицины в плане предупрежденья беременности), можно предположить что на нем Аристократия точно не вымерла (хоть законных детей у него при том не было).
здесь дело в том, что если многодетность не является ценностью Аристократии она же является ценностью для Крестьянства. А если прибавить к этому факт что на Руси крепостное право было отменено лишь в 1861 году и некие традиции воспитания "подарка от барина" внутри собственной семьи за полтораста лет не могут быть изжиты, вопрос выглядит по меньшей мере наивно.

• +0.94 / 35
• • 35

Цитата: Кислый от 04.05.2018 15:38:41Кстати, а какие не-аристократические психотипы склонны прикидываться аристократами?

согласно Канту - все люди делятся на "людей чувств" и "людей разума" и вместе им не сойтись.
иными словами в первой и третьей квадрах собраны меланхолики и сангвиники, которые понимают друг друга и вместе им хорошо. но ценности у квадр при этом диаметрально противоположны
соответственно во второй и четвертой сидят холерики и флегматики и вместе им тоже хорошо, но опять же при этом они исповедуют противоположные ценности.
Это похоже на картинку из Астрологии - вы понимаете партнера из Оппозиции при том, что вы полностью разные и совершенно не понимаете человека из Квадратуры при том, что вы с ним схожи ровно наполовину
.
из этого следует что Аристократами себя могут считать Крестьяне - Штиры Максами, Габы Жуками, Геки Жуками и Досты Максами, но не представители Первой и Третьей. 

• +0.91 / 32
• • 32

Цитата: footuh от 04.05.2018 16:01:19из этого следует что Аристократами себя могут считать Крестьяне - Штиры Максами, Габы Жуками, Геки Жуками и Досты Максами, но не представители Первой и Третьей.

прошу прощения, а Гамами никто из крестьян себя не мнит?
У меня периодически возникают какие-то порывы вроде "аристократических" (типа "Родине послужить", "сгину я - не жалко, лишь бы Родина жила"), хотя скорее всего я из четвёрки (вероятность выше)

• +0.51 / 16
• • 16

Цитата: UrsaMinor от 04.05.2018 16:19:22прошу прощения, а Гамами никто из крестьян себя не мнит?
У меня периодически возникают какие-то порывы вроде "аристократических" (типа "Родине послужить", "сгину я - не жалко, лишь бы Родина жила"), хотя скорее всего я из четвёрки (вероятность выше)

бывает что и гамами и даже есями. но желающих записать себя из рыцарей и пажей в короли/дамы статистически много больше
чисто гамские порывы они совершенно иные. они про то, какая я одинокая несчастная и безумно прекрасная, да - будьте счастливы, что я до вас снизошла, ибо даже солнце светит всем из моей задницы.
Гамство это ЧЭ-, причем естественное, а про Родине послужить это БЭ+ наблюдается у Максов и чуточку у Жуков, когда им совсем уже туго. но чаще у Достов с Геками.
Но надо признать, что Гамки они по определению такие неземные, такие стильные, такие загадочные и во всякой женщине обязательно есть нечто от гамки или на худой конец хотя бы от очаровательной еськи. с этим уж не поспоришь

• +0.86 / 30
• • 30

Цитата: UrsaMinor от 04.05.2018 16:43:52Спасибо за наглядное разъяснения.
Дааа, что я - ни разу ни Гамка, это уж я осознала давно, хотя не знала, что именно так ЭТО называется (тереховская Миледи  приводила меня в восторг и тихую печаль "никогда мне не быть такою"). Как бы разобраться окончательно Гечка я или Достка, есть ли достоверные сущностные признаки, чтобы отличить одно от другого?

вы не гечка и не достка.
описанные БЭ+ ценности не есть то, что внутри вас, как вы сами подчеркиваете. Это "наведенные" общеквадральные ценности всей четверки, которым рады следовать, однако раз уж вы пишете - "мне бы хотелось" и "иной раз мне кажется", то...
судя по вашим текстам вы вовсе не Этик, но сенсорик и логик. Я бы скорее всего предположил что вы - Штир, ибо ваши тексты очень рациональные.

• +0.77 / 27
• • 27