Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Balamut1457 от 15.12.2011 10:58:23
Под феноминальном успехом я понимаю резко другое положение на данном фронте. И вы это тоже понимаете. А я понимаю что вы это тоже понимаете.
По боеспособности тот же ОКХ ставил одесский военный округ в самый низ по приоритетам. Поэтому и выдал задание румынам, болгарам и прочим братушкам, подкрепив их своей авиацией и некоторыми бронетанковыми частями.
почему??
потому:
http://army.armor.ki…odvo.shtml
http://vadimvswar.narod.ru/odvo.htm
Если будем смотреть что делала группа армии ЮГ - окажется так и да... записка по оОдвОку - была более-менее права...
так что вы уж меня извините - но это ФЕНОМЕН, при том количестве сил и средств, которыми располагали в Одессе.

Хорошо, что понимаем  :)

Мне просто, кажется, неправильным выделять Черноморский флот. Так как это не столько была именно его заслуга, так как немцы не хотели и не могли с ним тягаться. А сам Черноморский флот почти всю войну был заперт в черном море, и фактически его корабли не реализовали весь свой потенциал.

Цитата: footuh от 15.12.2011 18:06:52

В ту пору решили - такова Б-жья Воля, однако нынешние исследователи с изумдленьем указывают, что Двор самого Калиты был устроен на манер Крестьянской Артели, или Крестьянской Общины.

.. Однако потом все эти Кузьмы Минины все равно начнут искать - пусть и среди своих друзей - "Князя Пожарского", ибо в России - Управля.ющим классом была и остается Аристократия. И даже если это не очевидно, то обязательно придет эвент аналогичный той же "Черной Смерти" - и Б-жья Воля сама по себе "выкосит" все альтернативные варианты - для нас Традиционному.

Вот будут арыстократы  и усё.
Пусть некоторые из крестьян или явных буржуев,духовников,конечно же лишь иногда и нечасто, оказываются у руля государства.А иногда и меняют его  радикально.Это всё ерунда и неважно.Плевать, когда выродилась династия Романовых и сколько рулили страной настоящие большевики, а потом  ненастоящие, начиная с Хрущева и до нонешних дней.Это фсё не всчёт.Видимо если начальник на Руси, значит арыстократ.По должности или психотипу уже не важно.
Почаще кивайте на Бога,если связь имеете прямую.А вот ежели нет то тоже зачтётся..с другой стороны.

Цитата: footuh от 15.12.2011 18:06:52
Иными словами, - в нашей стране в ближайшие полвека все равно будет рулить Аристократия - с тою лишь разницей, что не "на трубу ориентированная", а ориентированная на интересы "территориальных доменов" Империи.

Которые 50Х50 км квадратно-гнездовые.Тоже  от Бога?
Тяжело упертым быть, когда оно совсем вразнос идет с реальностью.
Зато как помогает экономить эмоции.Личное завсегда своё возьмёт.
Ну чтож,осталось мелочь,обосновать несомненную полезность растаскивания единой существующей,какой-никакой властной иерархии по множеству  уделов с карманными армиями.
Быть единой и при этом защищать разные интересы разных регионов, это типично раздвоенно-шизологическое мЫшление от маестро.Зато и так и эдак, а в чём-то всегда прав окажется.И как глыбоко копат.
Растащат,дык а о чём маестро говорил!
Будет вертикаль укрепляться до маразма,и об этом говорил.

Цитата: стрелок
....вот уже появилось понятие *квадроизбранных* и иных, не могущих кое что………..
Далее все пойдет по уже отработанной технологии- будет предъявлен * циркуль* измеритель квадр и в четком соответствии с выявленными квадрами вы все будете построены в некую иерархию..

Циркуль MBTI был изобретен около шестидесяти лет назад, когда американских мужиков забрали в армию и на флот и надо было женщинами замещать вакансии на производстве.

Цитата: Genn от 15.12.2011 20:00:49
Циркуль MBTI был изобретен около шестидесяти лет назад, когда американских мужиков забрали в армию и на флот и надо было женщинами замещать вакансии на производстве.

И до того - и после того - в психологии уже столько всего "наизобретенно".

Цитата: Mak_sim от 15.12.2011 18:48:27
Вот будут арыстократы  и усё.
Пусть некоторые из крестьян или явных буржуев,духовников,конечно же лишь иногда и нечасто, оказываются у руля государства
Будет вертикаль укрепляться до маразма,и об этом говорил.

Это мы еще в самом начале проходили - когда влоб выясняли - а кто же из всех "правителей" последних 200 лет "аристократ" а кто нет - в ответ на тезис, что в России "всегда правит "аристократия" - "аристократов" подавляющее меньшинство - но это неважно, конечно - просто "враги" не спят и гадят прямо в шаровары нашим "аристократам".

Ессно. До маразма. С пониманием последствий - но когда это останавливало "аристократов"?

Цитата: стрелок

Скорее всего именно эта цель – построение некой или даже любой иерархической мини даже структуры и было тем практическим заданием нашего мастера. В сей игре держащего экзамен на звание * гуру*……. Сам факт подобных высказываний есть зачот ево успехов и выдачи ему соответствующего сертификата, ну там, русскоязычного цадика……

удачи, мастеру особо …

Чудится "экзамен" подзатянулся - похоже не че-то не срастается - на уровень "малого, среднего" сертификат получил - выше обломался.
Но периодически пытается подпрыгнуть еще на ступеньку.

Цитата: Fenix от 14.12.2011 22:41:01
А Вы не могли бы хоть какими-то выводами сопровождать свои тексты? А то показание Тухачесвского мы и без вас почитать сможем.
Какой вывод мы должны сделать из этого вашего поста? Ну пытался он выйти на контакт с немцами, и что? Мне вот и сегодня не понятно как немцы к этой парочке( Тухачевский и Троцкий) относились, как городским сумасшедшим?

Вывод простой - невыполнение Павловым директивы Генерального штаба о приведении
войск в боевую готовность - не растяпство, а сознательное и хорошо обдуманное
решение.

Ну вот, казалось бы какая связь между показаниями Тухачесвого
и разгромом Западного фронта.

А что делал Павлов в 37м? В 1937 полковник (всего лишь) Павлов по представлению
Мерецкова становится Героем Советского Союза, возвращается в Москву,
и назначается  на должность начальника автобронетанкового Управления Красной Армии.
В июле 1940 - командующим войсками Западного Особого военного округа.

Из показаний Мерецкова:

Уборевич меня информировал о том, что им подготовлена к отправке в Испанию танковая бригада и принято решение командование бригадой поручить Павлову. Уборевич при этом дал Павлову самую лестную характеристику, заявив, что в мою задачу входит позаботиться о том, чтобы в Испании Павлов приобрел себе известность в расчете на то, чтобы через – 8 месяцев его можно было сделать, как выразился Уборевич, большим танковым начальником. В декабре 1936 г., по приезде Павлова в Испанию, я установил с ним дружеские отношения и принял все меры, чтобы создать ему боевой авторитет. Он был назначен генералом танковых войск Республиканской армии. Я постарался, чтобы он выделялся среди командиров и постоянно находился на ответственных участках фронта, где мог себя проявить с лучшей стороны…

Феникс.

Вы внимательно читали то, на что давали ссылку?
еще раз читаем: "Докладываю на Ваше рассмотрение соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы 1 \237\"
Я выделил нужное слово.

Соображения безусловно были. Я больше скажу - были и сами планы. Но, увы, в виде проектов. Поэтому сии планы были до личного и командного состава не доведены. И результаты этого очень сильно повлияли на ход боевых действий в начале войны. Для того чтоб проиллюстрировать, представим следующую картину:

Представим, что мы с вами, командир и начштаба предвоенной дивизии. Наша дивизия расквартирована рядом с городом Энск и имеет штатное количество личного состава определенное нормами мирного времени. Нам нужно быть готовым к ведению боевых действий - это наша прямая и главная задача.
Мы должны  четко определиться со следующим:
1. Где конкретно мы обязаны расположить вверенные нашему командованию подразделения в случае объявления боевой тревоги.
2. За какое время мы развернем наши подразделения на порученном нам участке.
3. Какие дивизии у нас будут на флангах. Каким образом мы будем взаимодействовать с ними.

Вроде все просто. Начертим на карте участки и отправим наших солдат их занимать. Тем более эти позиции определены для нас "соображениями" верховного главнокомандования и, допустим, нам нужно сосредоточиться и оборудовать позиции между деревнями Верхнепуповка и Нижнесапоговка.  И тут начинается:

1. Сколько конкретно у нас имеется личного состава по нормам мирного времени? Сколько нужно времени на доведение количества личного состава до норм военного? Где конкретно и сколько мы получим новобранцев? Где их вооружать и обмундировывать? Где проводить обучение и боевое слаживание?
2. Сколько и в каком состоянии у нас имеется техники по нормам мирного времени? Сколько и откуда мы должны получить дополнительной техники для доведения до норм военного времени? Где будут располагаться склады ГСМ? Где будут находиться ремонтные мастерские? Где и сколько нам нужно реквизировать гужевого транспорта? Где и сколько мы можем реквизировать фуража для него? Где и сколько мы должны получить продовольствия для личного состава с учетом мобилизуемого?
3. Сколько вооружения и военной техники находится в расположении дивизии? В каком она состоянии? Сколько времени понадобится на приведение ее в соответствие с нормами военного времени? Где и в каком состоянии находятся склады боеприпасов? Сколько времени необходимо на получение боеприпасов? Сколько времени необходимо на снаряжение боеприпасами вооружения? (А это значит, что нужно вскрыть ящики с патронами и снарядами, снять с боеприпасов смазку долговременного хранения, снарядить обоймы и магазины.)
4. В каком состоянии дороги к месту сосредоточения? В каком состоянии мосты? Какова их грузоподъемность? Каков будет порядок следования подразделений?
5. Какое предполагаемое воздействие на наши действия будет оказывать противник? Каким образом мы будем нейтрализовывать это воздействие?

Как вы догадываетесь, я перечислил не все что нам необходимо учесть в наших планах развертывания. Думаю, вы догадываетесь, что мы должны согласовать наши планы с вышестоящим командованием для того, чтоб мы не совались реквизировать нам необходимое там, где уже прошлись товарищи из соседней дивизии. Думаю, вам понятно, что нам необходимо довести до нижестоящего командного состава их действия.

Ка вы думаете - это много работы или не очень?
Но это и есть мобилизационные планы. И именно они и отсутствовали в нужном качестве. И именно из-за этого, нападение немцев сопровождалось у нас дикой неразберихой. Понятно о чем я говорю?

Предполье, которое вы описали - это предполье необходимое в то время когда боевые действия УЖЕ ведутся. И, кстати, никаких укреплений в предполье не находится. Только скрытые посты наблюдения и оповещения, замаскированные минные поля и им подобное. Укреплений там нет потому, чтоб они не были обнаружены противником и не нейтрализованы в самом начале вражеского наступления.
Я же говорю о предполье, которое готовится как стратегический компонент.
Эта полоса в 100 - 200 километров от границы и необходима она для того, чтоб мы (см. первую часть моего поста) успели сосредоточить и развернуть нашу дивизию на вверенном участке.

И она также оборудуется заранее. И в то время когда противник будет ее проходить, мы будем ему активно противодействовать. Мы будем уничтожать мосты таким образом, чтоб его атакующие подразделения разъединялись реками. Мы будем уничтожать его разведывательные группы. Мы будем бомбить его колонны до того как они войдут во взаимодействия с нашими войсками. Отслеживая продвижение его колонн, мы сможем определить те направления, где будут наноситься главные удары и подготовить соответствующие резервы на угрожаемых участках. В этой местности отсутствуют склады ГСМ и военного имущества. Все необходимое противнику придется тащить с собой в условиях когда мы будем наносить по его колоннам снабжения удары как авиации, так и диверсионных групп. А для этого и наша авиация и наши диверсанты будут заранее подготовлены. Вражеской же авиации придется пролетать дополнительное расстояние, на котором она будет перехватываться нашими истребителями. Будет расходоваться ресурс самолетов, будут больше уставать пилоты, будет больше времени на обнаружение подлетающих бомбардировщиков и приведение зениток в боевое положение именно там где нужно.
И так далее...
А главное, мы получим ВРЕМЯ. Время на мобилизацию. И именно этого времени нашим войскам и не хватало в июне 41-го!

Я уже упоминал про 22-ю танковую дивизию, которая была расквартирована в Южном городке в Бресте. Она располагалась в двух с половиной километрах от границы, в пределах прямой видимости с вражеской территории. На ровном открытом месте. По "соображениям" ей нужно было выдвигаться в район Жабинки. Это в нескольких километрах восточнее Бреста. Но с первых же минут она подверглась настолько интенсивному обстрелу, что были потеряны практически все боеприпасы, практически все топливо, практически весь автотранспорт. Большая часть танков и артиллерии. В район Жабинки, к часу дня 22-го июня прибыли остатки дивизии, практически без боеприпасов, топлива, с деморализованным личным составом, с большим количеством раненных. То есть в первый же день, практически не нанеся урона врагу была потеряна целая танковая дивизия.
Если бы было предполье, ее плановое сосредоточение и развертывание произошло бы в штатном порядке и эффект от нее был бы выше. Наши солдаты показывали в те дни чудеса мужества и героизма, но этим невозможно было переломить ошибки и просчеты главнокомандования, невозможно было переломить негативный эффект от безалаберности, неграмотности и неорганизованности.

Здесь часто уже упоминалось о том, что немецкая армия того времени была лучшей в мире. Она была сильна не техникой как таковой - немецкие танки и самолеты имели массу недостатков. Но она была сильна великолепным владением этой техникой. Она была сильна не супермужеством немецких солдат - наши в мужестве немцам ничуть не уступали. Но она была сильна организованностью и четким выполнением немцами поручаемых им боевых задач. Грамотным владением своим оружием. Знанием и применением тактических приемов. Четким планированием, как оперативных так и стратегических задач.
И везением. Порой мистическим везением. Так, во время атаки на Лугу (а это, если кому не известно, населенный пункт, занятие которого, позволило немцам блокировать Ленинград) немецкое атакующее подразделение, столкнувшись с упорным сопротивлением наших, стало отходить. Но шальной пулей был убит наш командир и отходить начали наши. И немцы заняли стратегический пункт и, в итоге, смогли замкнуть кольцо блокады.

Так что не так все просто. И слова: "Как только будет вскрыта могила Тамерлана - разразится самая ужасная из всех войн" - приходится, подчас, воспринимать буквально.

Цитата: Bolikkkk от 16.12.2011 00:04:46
Чудится "экзамен" подзатянулся - похоже не че-то не срастается ....

... ничего и не разделялось.  Вас вот оттипировали как яркого представителя второго сословия.
Описали характеристики - вы их упорно подтверждаете. Уже даже и не интересно.

Интересно к какой квадре принадлежал Гитлер является ли его  его психотип характерным для общества ядровой германии, там где рулят аристократы.

Цитата: footuh от 15.12.2011 18:06:52
Когда мы говорили о "недоговороспособности" Буржуинства, то речь шла о том, что оно не склонно создавать иерархических структур с передачей Прав Управления. То же самое касается и Крестьянства. Поэтому Общество Буржуинство + Крестьянство имеет "плоскую" вершину, то есть там нет как таковых вождей способных возглавить Империю.

В этой связи возник интересный момент для обсуждения.  
А организационная структура компании в общем то напоминает организационную структуру общества.  В том же банке обычно существует довольно плоская вершина и бесконечные комитеты.  А в промышленности - более явно выраженная иерархия с CEO.
В том же combined code (это основной документ по корп.управлению в английской деловой культуре) - содержится явная критика индивидуальной власти.  А в американской практике - CEO и CFO отвечают личной свободой.
Как-то так.

Цитата: Genn от 16.12.2011 09:31:34
... ничего и не разделялось.  Вас вот оттипировали как яркого представителя второго сословия.
Описали характеристики - вы их упорно подтверждаете. Уже даже и не интересно.

1. Мой "тип" у Отца Истины менялся минимум трижды.
2. Я не строю "вертикальных иерархий"="я начальник - ты дурак". Напротив - я "драйвер" (в среднем поколении) небольшой "техноШколы" - что подразумевает принадлежность к Традиции - уходящей в прошлое и будущее цепочке учитель-ученик - что очевидно "духовенские" штучки.
3. У меня все в порядке с "творчеством" - с созданием нового - чего быть не должно согласно "типа" по Отцу Истины.
Впрочем с систематизацией и переструктурированием существующего тоже хорошо - в каком-то смысле "методолог".

Отец Истины вынужден приписать меня к "аристократам" - дабы объяснить почему он под меня "прогибается".
Впрочем, что такое власть и властность я тоже понимаю и умею.
Вообще глупо отрицать - как это делает Отец Истины - понимание "власти" "первой квадрой" и способностью ею пользоваться.

И, кстати, ближе всего на меня "натягивается" "тип" "дракон" в известной (недописанной еще) классификации Княжны.
У нее, кстати, порядка 40 типов.

ЗЫ:
Есть у нашей национальной школы психологии известное различение - "природный индивид - социальный индивид - личность".
Вот пусть Отец Истины опишет чем отличается (любой) "тип" по внешним проявлениям на этапе "социальный индивид" от его же на уровне "личность".

Цитата: Balamut1457
оооооо...... Ващеееееееее...приезжайте к нам )) покажите как вы умеет людьми...повластвовать)))
и ведь какой бардак то у вас в голове то...эх..!! Ни один более разумный начальник ни в коем случае не будет пользоваться таким выражением, ибо заплют же потом))), свои же...властные)))

"Лучше вы к нам" (с)
И я посмотрю как у вас это - на моей территории - будет получаться.

Цитата: Fenix от 15.12.2011 18:22:08
Хорошо, что понимаем  :)

Мне просто, кажется, неправильным выделять Черноморский флот. Так как это не столько была именно его заслуга, так как немцы не хотели и не могли с ним тягаться. А сам Черноморский флот почти всю войну был заперт в черном море, и фактически его корабли не реализовали весь свой потенциал.

А помоему Нормальненько выделить...
Так же на пример как выделить и действия Северного Флота( в общем названии), и действия нашей группировки на Иранском направлении.
Вопрос - как вы будете использовать ФЛОТ против сухопутного противника??? Чо линкормаии швырятся в бомбардировщики? Черноморцы что могли - то и делали, матросы нормальненько встретили гостей. Не слуачайно картинка "встретим НАТО" - эпическая. Приплюсуем сюда же партизанские действия в тылу ООдОквО татаров и начинаем чесать репу - как там оно было, когда только десант отбили, вышел до ветру, а там к тебе с ножом в спину народец потходит....

Цитата: Balamut1457
Вы уверены что Вас после Этого не уволят?)))  ;)

Все же все эти "сапоги" - они реально ушибленные "иерархией" - "уволить"="потерять место в иерархии" для них вселенская катастрофа - они просто не понимают как кто-то может класть на "должность".

И да - конечно уверен - но результат будет определяться не по критерию "уволят/не уволят" разумеется - я о вас просто буду ноги вытирать - а вы ничего с этим не сможете сделать.

Цитата: Fortu9
Оп-па, какие дешевые мечты, однако. Если для человека "победить в споре" равно "кого-нибудь унизить", это его очень отчетливо характеризует

Реально людей клинит - живут в своей реальности - не давая себе труда другого человека.
"Власть" это способность навязать свою "волю" другому. Форма и обстоятельства этого могут быть разными.
На "моей территории" "спор" "сапога" со мною будет выглядеть так - "сапог" будет пытаться команды отдавать - потому что по другому он "работу" и не мыслит - а его будут посылать открыто или игнорировать (если так проще) и делать по своему или переигрывать на бюрократическом поле - или все вместе.
И итогом будет - реализация образа реальности того из противостоящих - кто окажется сильнее в этом "споре".
Причем реальная "победа" - такая - когда вы не просто "победили" - а когда реализованная реальность для "победителя" оказалась лучше предыдущей. "Победа" - в результате которой "реализованная реальность" хуже той, что была до того и той что планировлась в результате действий - это поражение по существу.
Классический случай "победы" "сапога" - занятие верхнего места в иерархии - которая в результате "победы" идет ко дну.
Был такой пример совсем недавно - "победили"=выпихнули - и остались наедине с проблемами, без "прокладки", на которую можно свалить вину за недостижения результата - осознав пытались "вернуть все взад" - были со смехом посланы - облажались по критерию "результат" - и были выпихнуты уже по воле платящей деньги структуры - потеряв и деньги и отношения.

Возможно "сапогу" посылание его, игнор или иное выглядит как "унижение" - ну так это его проблема.
Причем "сапогу" из нижних уровней его иерархии - с его точки зрения, обычно очень ограниченной - может казаться даже, что он "побеждает" - точнее изменение содержания "команд" от собственного "командира" он не будет воспринимать как результат действий другой стороны - если ему это явно не показать.

Цитата: Balamut1457
Болик - конктреный вопрос - почему вы за собой никогда не убираете? ))))

Откровенно: чтобы "вы" думали, что пишите.
Чем больше грязи выливаете - тем больше ее - и вашей, процитированной - и моей, ответной - будет висеть.
Воспитание "реакций" в духе "классического обусловливания".

Впрочем - эффект крайне скромен - обучаемость "ваша" минимальна - "натура" "сапожья" как перла так и продолжает.

Цитата: Bolikkkk от 16.12.2011 13:42:12
Откровенно: чтобы "вы" думали, что пишите.
Чем больше грязи выливаете - тем больше ее - и вашей, процитированной - и моей, ответной - будет висеть.
Воспитание "реакций" в духе "классического обусловливания".
Впрочем - эффект крайне скромен - обучаемость "ваша" минимальна - "натура" "сапожья" как перла так и продолжает.

В Мемориз  :D адназначна)) что бы вокруг было меньше бардака - человек генерит говна еще больше)))
И ГЛАВНОЕ - считает что ЕГО пример будет поучитилен)))
Батенька - я ОЧЕНЬ ч0тк0 пишу то что думаю(ну иногда может с ашипками), и НИКОГДА не позволяю себе "своевольных эмоций", во всяком случае пытаюсь, ибо ВСЕГДА есть правило - придется отвечать за то что ты скажеш, придут и спросят делом.  ;)

Цитата: Bolikkkk от 16.12.2011 12:59:14
Реально людей клинит - живут в своей реальности - не давая себе труда другого человека.

Баламут:
Да ладно, какой он нафиг спец - даже предложение не может правильно составить. "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает" - это не про него.

Цитата: Balamut1457 от 16.12.2011 14:09:04
В Мемориз  :D адназначна)) что бы вокруг было меньше бардака - человек генерит говна еще больше)))
И ГЛАВНОЕ - считает что ЕГО пример будет поучитилен)))
Батенька - я ОЧЕНЬ ч0тк0 пишу то что думаю(ну иногда может с ашипками), и НИКОГДА не позволяю себе "своевольных эмоций", во всяком случае пытаюсь, ибо ВСЕГДА есть правило - придется отвечать за то что ты скажеш, придут и спросят делом.  ;)

О чем, собсна, выше и писалось:
1. "сапог" в принципе не заточен под понимание других людей - зачем - если не стоит задачи договориться - все же просто "командой" решается;
2. "сапог" не заточен под понимание непрямых "комбинаций" - все, что не прямолинейно, что за рамками "устава" - просто игнорируется;
3. "сапог" - как правило - необучаем - и потому может быть использован в крайне узком функциональном спектре;
4. "сапог" не замечает за собой хамства - или считает, что он имеет на него право, по какому-то выверту "сапоговой" логики (на самом деле эта "логика" проста - с точки зрения "сапога" право хамить ему имеет только его непосредственной начальство - и никто больше - он же имеет право хамить - во-первых, вниз по иерархии - во-вторых, всем остальным, если это не запрещено его начальством - так пес на цепи лает на всех - просто потому что его за это не наказывают) - "сапог" обижается когда  прилетает в ответ - не так как он планировал - например когда его высер фиксируется цитатой без ау.
5. "сапог" игнорирует последствия своих действий - потому что в логике "сапога" - не его задача об этом думать - для этого начальство есть - задача "сапога" выполнять "команду" - а последствия - ответственность за них - это проблема отдавшего "приказ" - "сапогу" в голову не придет оспорить "приказ" или инициативно его не выполнять - вне зависимости от последствий - "сапога" затачивают на некритическое исполнение узкой задачи - и намеренно отшибают любые поползновения отслеживать длинные последствия своих действий - "умники"-стратеги в "сапогах" не нужны - от "сапога" нужна исполнительность/

И т.д.

В частности - конкретно вы Баламут - регулярно "чОтка" пишете чушь - и ничо - не страдаете от этого.
И это нормально дляя "сапога" - бо "сапог" морально страдает только от одного - от неудовольствия "начальства".

ЗЫ:
"сапог" не воспринимает "логику" и "факты" в качестве аргументов - только сапогом в морду.