Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: ps_ от 17.08.2012 21:20:02


Любой НОРМАЛЬНЫЙ властный аристократ ВНИМАТЕЛЬНО выслушает про духов, попросит
подтверждения и фактов, и если все подтвердиться, то будет пользоваться при
планировании действий.

Подразумевается, что есть и ненормальные Но аристократы.

Берия:
-Я Лермонтова не люблю, т.Сталин.
Сталин:
-Почему, Лаврентий Палыч?
А он написал:
-бежали робкие грузины..
Сталин:
-Так это робкие бежали,а смелые,понятно не бежали..
P.S.Количество смыслов у арыстократов на топике,давно зашкаливает.

• -0.48 / 7

Цитата: ps_ от 17.08.2012 21:20:02

Любой НОРМАЛЬНЫЙ властный аристократ ВНИМАТЕЛЬНО выслушает про духов, попросит
подтверждения и фактов, и если все подтвердиться, то будет пользоваться при
планировании действий.

Вам Духов как, в кабинет по-одному заводить, или можно всех сразу на плацу по росту выстроить и строевой смотр провести?  :D  :D  :D

PS Я про то, что сразу всплывает знаменитая фраза Шварца из "Красной жары" - "Какие Ваши доказательства"? Как вообще можно предъявить Имперский Додэкаэдр и Духов-помощников?

• +0.30 / 2

Цитата: lexxey от 17.08.2012 18:18:52
Хонорик, ЮВС всего лишь немного "пошатал" ваши представления о честном бое. То есть - показал границы применения силового честного боя. По сути силовой честный бой - возможен только между мужчинами ВОИНАМИ. Когда вы предлагаете силовой честный бой какому нибуть магу(духовнику- та же суть) - у него это вызывает ощущение наёбки - то есть у воина в таком бою ощутимое преимущество, ибо он под него заточен. Потому нужно определять эти границы.

Не совсем так.
Любой бой нечестен, так как инициатор уверен в том, что он сильнее, и наоборот честен - так как инициатор может и ошибиться. Но как правило - нечестен. Особенно если результатом его будут какие-либо вкусняшки - в этом случае они как правило будут и целью.

Дело здесь, ПМСМ, в подмене понятий.
Неоднократно писал уже, что понятия - не самое сильное место footuh'a. Это и порождает.

Например, назвав вторую квадру аристократией, мы сразу же наделили ее представителей рядом черт, которые мы связываем с этим понятием, благодаря в основном романам. А если мы назовем ее чиновничеством, что, как мне кажется, гораздо глубже отражает ее сущность - все изменится. К Тонкому из Чехова не очень применимы понятия "честь", "божий суд", "справедливость" и пр. А с другой стороны - куда его отнести? К какой квадре? А вот общего между ним и нынешним, например, капитаном спецназа довольно много.

Или "духовники" - ну, конечно, Иисус из Назарета, как типичный представитель, наше все. А Васиссуалия Лоханкина куда денем?

Ну и так далее. Тогда у нас не получится этакая "Пионерская зорька". С честными войнами и божьими судами типа дуэлей. Мне кажется, в 29 я уже так не думал. По крайней мере к тому времени "Гадкие лебеди" - где-то 5-й экземпляр машинописной распечатки - уже прочитал.

• -0.18 / 7

Цитата: expentel от 17.08.2012 21:43:29
Вам Духов как, в кабинет по-одному заводить, или можно всех сразу на плацу по росту выстроить и строевой смотр провести?  :D  :D  :D

Так очень просто.

Можно проверять эмпирическое данные.
Ведь речь идет о том, какие стратегические решения принимать для развития
государства. Например, есть мунданная астрология, рассказываемая Футюхом,
и ее можно проверять на исторических данных. И если она предсказывает
возрождение Османской Империи, то к этому надо как-то готовиться.
Ну или по крайней мере помнить об этом  :D

К сожаления нет пока науки объясняющей и предсказывающей поведение
человеческого общества. Вот и говорят люди о Духах, Архангелах и
Имперских Додэкаэдрах  :D

Вспомните как Древние Греки описывали природу
Это сейчас физику и химию в школе учат

Цитата: expentel от 17.08.2012 21:43:29
PS Я про то, что сразу всплывает знаменитая фраза Шварца из "Красной жары" - "Какие Ваши доказательства"? Как вообще можно предъявить Имперский Додэкаэдр и Духов-помощников?

А мне у Стругацких нравиться: Если запахло серой, то надо организовывать
производство Святой Воды в промышленных масштабах

• +0.42 / 5

Цитата: ЮВС от 17.08.2012 22:21:56
Не совсем так.
Любой бой нечестен, так как инициатор уверен в том, что он сильнее, и наоборот честен - так как инициатор может и ошибиться. Но как правило - нечестен. Особенно если результатом его будут какие-либо вкусняшки - в этом случае они как правило будут и целью.
Дело здесь, ПМСМ, в подмене понятий.
Неоднократно писал уже, что понятия - не самое сильное место footuh'a. Это и порождает.

Я к тому, что честный суд - это тот который воспринимается самим судимым как легитимный. Легитимный суд - это когда тебя судят такие же как и ты. Легитимные суды требуют законов со множественными смыслами. Духовники судят духовников(и только их), аристократия себя пропалывает и тд. Когда судят аристократы по своим понятиям духовника, настанет время когда будут судить аристократов по понятиям духовников Вот имперцы на этой ветке этого непонимают или не хотят принять.

Цитата
Например, назвав вторую квадру аристократией, мы сразу же наделили ее представителей рядом черт, которые мы связываем с этим понятием, благодаря в основном романам. А если мы назовем ее чиновничеством, что, как мне кажется, гораздо глубже отражает ее сущность - все изменится. К Тонкому из Чехова не очень применимы понятия "честь", "божий суд", "справедливость" и пр. А с другой стороны - куда его отнести? К какой квадре? А вот общего между ним и нынешним, например, капитаном спецназа довольно много.
Или "духовники" - ну, конечно, Иисус из Назарета, как типичный представитель, наше все. А Васиссуалия Лоханкина куда денем?
Ну и так далее. Тогда у нас не получится этакая "Пионерская зорька". С честными войнами и божьими судами типа дуэлей. Мне кажется, в 29 я уже так не думал. По крайней мере к тому времени "Гадкие лебеди" - где-то 5-й экземпляр машинописной распечатки - уже прочитал.

Лично для себя я делю на квадры по количеству оперируемых образов. Крестьяне - мало(узкие специалисты), аристократы - нормально, духовники - много, женщины очень много . Количество образов определяет и время выдачи результата - мозги то одинаковые физиологически. Крестьяне в пределах своих образов ориентируются очень быстро(как и когда сеять, какие приметы благоприятны итд - фактически не задумываясь), аристократы уже медленнее(план как врага разбить ), духовники - медленно(всякие сути бытия ), а женщины фактически  всю жизнь решают одну задачу - сохранение духовных устоев и передачу их следующему поколению.
Потому всякая нормальная женщина не сможет сразу ответить на предложение о замужестве - ей надо помечтать-попланировать какая жизнь будет с этим мужчиной. Точно также духовник не может сразу ответить и показать аристократу свою идею. Посути такое разбиение отражает общественный устрой - крестьяне решают текущие задачи, аристократия ближайшего будущего, духовники - отдаленого будущего, а женщины вообще задают направление эволюции .
Или так: Чего решать - Общее решение - Частное решение - Реализация - Материальное воплощение.

• -0.39 / 7

Цитата: Хонорик
Вы уверены, что Ваше толкование слов "что с бою взято - то свято!" - правильно?
Или даже - единственно верно?

Bugi, выступите, плз, в роли текстолога!

Пока  - скажу, что термин "угроза боя" - мне непонятен.
Не обязательно самому сражаться - можно найти (убедить либо нанять) поединщика.
А если человек сам за свою Правду на бой не выходит, и не нашлось никого, кто за его Правду встанет (добровольно),
и наемника - тоже не нашлось...это настораживает...
Трепета перед законом - я не понимаю.

Я могу лишь высказать сугубо собственное мнение на этот счет, так как история происхождения сей поговорки мне не известна.

И получается следующее:
Поговорка старинная - следовательно прошедшая жернова православной идеологии и ею, идеологией, одобрена.
В русском общественном мировоззрении, такие явления как грабеж, изнасилование, разбой - однозначно негативные. Следовательно - эта поговорка никаким образом не может оправдывать насильников и убийц.
Но. Считалось и считается, что ценно лишь то, к достижению чего были приложены значительные усилия. То, что было завоевано потом и кровью. Халява в русском обществе никогда не считалась ценностью, а то что даром досталось - не приносило счастья.
Соответственно ее можно толковать, как указание на то, что "святым" (ценным) считается лишь то, что далось с боем.
Такое вот мое скромное мнение.

Правда могу добавить еще такую вот "размышлялку": Россия - удивительная страна. Мы так долго и упорно оборонялись от захватчиков, что расширили свою территорию на большую часть Евразии. При этом, наши первопоселенцы, будучи людьми отнюдь не робкого десятка, сами особо никого первыми геноцидить не стремились, но и спуску не давали. Могу привести такой пример:
Когда-то, на месте, где сейчас стоит Петропавловск - Камчатский, было очень большое ительменское стойбище. И приехали однажды в него казаки за ясаком. Ительмены их типа как радушно приняли, пообещали на следующий день собрать ясак, а ночью, когда казаки легли спать, обложили казачий шатер хворостом и сожгли.

Думаю, вы догадались, что после этого казаки пришли на это место уже с боем. И после этого боя, как вы догадываетесь, никаких ительменский стойбищ в окрестностях Авачинской бухты больше никогда не было.
С боем место взято? С боем. Свято оно? Свято.

Вот как-то так...

• +0.63 / 8

Шестая биография. Сантери Нуортева. http://glav.su/forum…msg1438428

• +0.36 / 4

Мне пришло уже три разных вопроса на тему - процедуры Наложения Святого Креста, так что подозреваю, что пояснить кое-что мне придется.
Сразу оговорюсь, что при этом я не имею ни цели, ни желания в чем-то хулить жителей определенной географической зоны, но - из песни слова не выкинуть.
Кроме этого я не намерен здесь и далее обсуждать любую хиромантию, иные смежные и "смешные" дисциплины и их производные, а так же - вынужден пояснить, что не буду и не намерен в дальнейшем обсуждать любые вещи - "духовные", иль "мистические" с тем, кто о том без понятия и имеет лишь праздный интерес на сей счет. Извините. (Ежели не понятно - довольно одного высказывания, говорящего о том, что Вы атеист - по своей сути, или же Слуга Врага Рода Нашего, и потом нет нужды изумляться, что с вами не разговаривают, или за что вам летят минуса в этой ветке. Сразу оговорюсь, что Дети Огня для меня - в отличие от помянутых давеча китайцев на их смешном Форуме - не Враги, правда при этом я не имею в виду бибизян в резиновых тапках.)


Итак, суть дела состоит в том, что - весь Мир состоит из неизмеримого числа капель Воды, при том что он сам - отражается в каждой капле. За счет этого - все те концепты, которые мы рассматривали самыми разными способами, имеют точные отражения и соответствия во всех этих - столь разных формах. Так Рука, которой Накладывают Святой Крест - на себя, на наших близких и прочее, - есть прямое отражение, как Ангелов-Хранителей, первичных атомов, из которых мы сложены, так и Зодиакального круга под которым мы появились на свет и так далее. Я не намерен и не буду разбирать все подробности, но с точки зрения Астрологии - указательный палец Правой Руки - эквивалентен положению Юпитера у нас в гороскопе, а Сатурн - соответствует знакам среднего пальца. При этом есть мнение, что при совершении мистических действий - прямо выпрямленный палец - означает, что мы готовы принять любые итоги воздействия на нас данного принципа, - согнутый - мы от данного принципа отрекаемся/не желаем, чтобы он протек беспрепятственно.

Давайте сравним - два типа Наложения Святого Креста в Православии:
В обоих случаях указательный палец - выпрямлен, это значит, что в обоих случаях мы готовы безусловно принять все Хорошее, что пошлет нам Господь, ибо Принцип Юпитера, это Большое Добро, а так же Принцип Расширения, Умножения и Процветания.
В обоих случаях - безымянный палец обязательно согнут, что значит - Мы в Служении Господу Нашему - отказываемся от своих Желаний, от своей Самости, своего Эгоизма. То есть принцип Солнца - и внутреннего Эгоизма отвергается в обоих случаях (собственно ношение Обручального Кольца именно на безымянном пальце в мистическом смысле означает то, что вы отрекаетесь от Личного Эгоизма - ради жизни и любви - с безусловным Уважением интересов - своего Суженого.)

То есть в этих двух позициях - разночтений в двух версиях - не существует и не наблюдается. Разница есть в положении среднего пальца - Пальца Сатурна, который отвечает за Невзгоды, Лишения, Трудности, но и тяжкое Обученье чему-либо.

Если этот палец при Наложеньи Святого Креста Выпрямлен, то это значит, что вы по сути готовы принять Б-жью Волю - во всех ее проявлениях, в том числе и самых жестоких - для вас лично. То есть Вы обязуетесь Служить Господу и - в Горе, и в Радости - в дни Побед ровно так же, как и в дни Поражений. То есть как бы ни Жесток был Сатурн, какие бы горькие плоды не сулили его укаазания, Вы принимаете Волю Б-жию.
Если средний палец при Наложении Святого Креста согнут, то это значит, что вы просите у Господа - только Хорошего, а вот ежели он пошлет Вам - Болезнь, Смерть Вашим близким, Неурожай, Падеж Скота и так далее - вы считаете возможным для себя - за это на Б-га окрыситься, или даже отказать ему в вашей Службе.
Вот в чем глобальная разница.

В первом варианте - с выпрямленным средним пальцем - Накладывать Святой Крест смеют лишь люди Духовно Сильные и искренне Верующие. Во втором - те, кто ищет в Господе лишь возможности для Защиты и Утешения, но безусловно Служить Ему - принимая во всем Его Волю - они не могут и не желают. Отказываются. Первый тип поведения характерен для уроженцев земли - Имперского сурового Козерога, которые привыкли жить под суровым Сатурном. Второй - более характерен для людей внутренне слабых, желающих найти себе в Господе не Объект Служенья, а Источник Защиты и Утешения, так как жизнь их формировалась под добродушным и благодатным Юпитером.
То есть сама никонианская реформа в этом смысле - есть послабление для жителей тех земель, которые долгих невзгод с испытаниями - просто не выдержат и поэтому относиться к ним нужно с сочувствием.

 Именно поэтому я никогда и никого не стану зазывать, или же уговаривать Креститься так, или этак. Многие люди попросту не готовы принять Волю Б-жию во всем ее многообразии (а стало быть они и не готовы учиться на печальных уроках из своих действий и не способны при случае - "терпеть и зубы стискивать"). Соответственно я могу предположить, что те, кто готовы принять от Всевышнего не только Розы, но и Шипы - в итоге получат от жизни несколько иные результаты, чем те кто ждет от Господа исключительно - плюшки. Но отказывать им - пусть и заведомо в Душе слабым - от Радости Служения Господу, от Радости Слияния с нашей Матерью-Церковью - мы не вправе.
Поэтому... Возможно вы и не в курсе, но основная масса староверов окормляется духовно вовсе не у "беспоповцев", или "беглопоповцев", а вполне себе - от той же РПЦ за тем исключением, что при этом на нас налагается больше обычного.
(Зато и - насколько я слыхал до Революции самыми богатыми людьми на Святой Руси были вовсе не - никонианцы и не иудеи с евреями-выкрестами, ежели об этом задумываться.)

Опять же извините, что написал - как сумел.

• +0.56 / 10

Цитата: footuh от 18.08.2012 10:55:35

(Зато и - насколько я слыхал до Революции самыми богатыми людьми на Святой Руси были вовсе не - никонианцы и не иудеи с евреями-выкрестами, ежели об этом задумываться.)

Опять же извините, что написал - как сумел.

 Указывают цифру в 60%- 70% процентов контроля ОБЩЕЙ экономики. (многовато,конечно- но все равно,в любом случае- там цифра очень не маленькая). Более того, со времен Бенкендорфа староверы стали его прямыми финансовыми наследниками (управляющими), прямой пример- Кокорев - Морозов и так далее. Этот вопрос требует серьезного раскрытия и детализации, но пока информации маловато...

• +0.74 / 7

Цитата: footuh от 17.08.2012 11:54:01
Собственно идея была не нова. Если уж умные люди - некогда назвали Вас и некую Даму - Идеальною Парой, которая когда-нибудь будут Править всем миром, стоит к их словам хоть немного прислушаться. Да, в свое время мы вместе пытались взобраться на новую очередную ступеньку социальных отношений в Обществе, но дама не смогла. Оступилась. Бывает. Для Женщин - простительно. Стало быть пришла пора Кавалеру - в очередной раз стиснуть зубы и вернуться назад к предыдущей формации, чтобы поддержать свою Даму и помочь ей вместе - подняться наверх впоследствии. В крайнем случае - на руки ее поднять и - опять-таки стиснув зубы - на руках ее отнести. В конце концов она - Женщина и у нее есть на этот счет привелегии.

Гм. А как же ГДР? Если я правильно понимаю, в ГДР вошли как раз Овенско/Имперские земли. Т.е. в рамках Варшавского блока как раз и была пара Овна - Козерога. Но не взошло...

• +0.03 / 1

Цитата: Leto-77 от 18.08.2012 12:01:48
Гм. А как же ГДР? Если я правильно понимаю, в ГДР вошли как раз Овенско/Имперские земли. Т.е. в рамках Варшавского блока как раз и была пара Овна - Козерога. Но не взошло...

Проблема в том, что немцы - чересчур исполнительные. И поэтому элиту ГДР составляли поголовно - Безбожники. Следовательно, - искомых "людей Огня" среди них практически не было. А на фига вам "зажигалка". которая нужна для того чтобы "разжечь Огонь" и "вскипятить чайник с Водой", но при этом она (эта самая "зажигалка") - не загорается в принципе? Как мы уже говорили - только Духи Земли появляются вокруг вас - сами собой. Всех прочих надобно долго уговаривать и воспитывать. Парадигма Огня имеет такую особенность, при которой - внешнему наблюдателю порой сложно отличить - религиозное рвение от стремления построения Тысячелетнего Рейха, или изучение Талмуда в Ешиве от построения сионистского государства. А до тех пор - пока вы не уверены идет ли речь об обучении Правоверных - как именно нужно резать барана на Ураза-Байрам, чтобы и Духи Огня от этого тоже накушались и пришли в хорошее настроение, сделав ваш дом - теплей и уютнее, или же о том, как правильно собрать фугас и заложить его на дороге, чтобы взорвать автобус с детишками, - любые сомнения толкуются в добрую сторону.
Однако в случае именно с немцами - при виде еще не остывших печек Освенцима - позволять им культивировать в себе именно Духов Огня - было мягко говоря стремно, ибо обжегшийся на воде, - потом долго дует на молоко. (Не хочу на что-то намекивать, но те же ваххабиты в итоге доиграются до того, что на всех мусульман-суннитов в итоге будут смотреть с тем же подозрением, что и на немцев по окончании ВМВ. Опять же не хочу на что-то намекивать, но исходное отношение несомненно Огненного израиля ко всему его окружению - тоже очков в доверии к нему ни у кого не добавляло. Собственно евреям сильно повезло, что вокруг их страны оказались полные три-два-расы так что теперь даже их резкие телодвижения трактуются скорее в пользу сомнения. Ибо вокруг них уроды вообще - вконец конченные.)
 Поймите меня правильно - но мастерить Огненную Германию из той же ГДР, на теплых еще угольках от Освенцима была... как бы так сказать... НЕКОШЕРНО.

Потом, когда прошли годы и подросло новое поколение в тех ужасах не замаранное, можно было бы начинать, но для этого пришлось бы сперва запихать в тот же биореактор - всех тех безбожников, которые Служили нам Верой и Правдой и не их вина, что мы растили их - без дозволения раздуть им Огонь в их сердце. Именно поэтому ГДР было решено отдать полностью, а потом и согласиться (а на самом деле искренне желать того) на то, что вся гедееровская элита будет полностью ротирована на местных диссидентов (религиозных по дефолту), или новое поколение, которое уже при Религиозных свободах вырастет.

Надеюсь быть правильно понятым.

• +0.46 / 9

Цитата: footuh от 16.08.2012 17:21:40
 Про Борьбу Духов (Часть 3)

Уважаемый Александр, здравствуйте! Надеюсь, правильно воспользовалась функцией "беседы" в форуме - какая-то необычная для меня форма, непривычная. Так что если что не так, заранее прошу прощения. Прочитала в очередной раз на Афтершоке ссылку на ваше сообщение - про борьбу Духов (пока дошла только до 3-й части включительно). Возникло несколько вопросов. Задала их на Афтершоке, и, по понятной причине, была перенаправлена прямиком к вам. Было бы очень интересно получить от вас ответы, насколько это возможно. Просто в силу, так сказать, специфики темы, очень мало людей вообще понимают о чём речь, ещё меньше хотят на эту тему общаться, поэтому каждого такого собеседника выискиваю в своей глуши буквально годами. И если вам покажется, что то, о чём я спрошу, не полная ересь, рождённая в бездельной бабской башке, то было бы здорово услышать ваши комментарии на эту тему. В общем, конец преамбуле, дальше скопирую из афтершока свой коммент. Заранее спасибо!

По мере прочтения появилось несколько вопросов, за ответы на которые я была бы благодарна, т.к. зело интересует данная тема. Во-первых, подтвердилась "версия" того, что Иисус принёс своё знание из России - вполне логично из страны Воды принести знание о Воде в страну Огня. Ну, это не вопрос, это маленькая галочка в ранее не отмеченном пункте.
Вот вопросы.
Первое. На мой взгляд большая часть населения России, проживающая в городах - тот самый планктон, прото-бульон, - не обладает чётко выраженными духами чего бы то ни было, является именно субстанцией, не способной мыслить самостоятельно, индивидуально отделять зёрна от плевел и т.п. Надеюсь, понятно, что я имела в виду. Возможно, в силу того, что разрушать проще, чем созидать, она (субстанция) является проявлением духов Огня всё-таки? Получается, что её тогда нужно смыть, т.к. уровень сознания этой субстанции настолько низок, а доступ к информационному потоку столь близок, что она тянет вниз всё общество. В общем, я сама, наверное, и ответила на свой вопрос, но всё-таки хотелось бы комментарии услышать. Выходит, что без потопа в Москве не обойтись... Но лично я видела разрушенные, возможно, огнём, здания, не затопленные точно. Либо это заброшенные (заплесневевшие?) пром. здания, наполовину заселённые многоэтажки и вообще всяческие разрушения, но они НЕ водой разрушены - это то, что видела я (и почему я приложила максимум усилий для отъезда из Москвы подальше... как оказалось - к воде, на Валдай).
Второе. Существует такое... радикальное исцеление, что ли. То есть если тело с разумом не выполняют категорически предназначений духа, то их (тело с разумом), так сказать, зачищают, отправляют обратно наверх (или вниз?) для воплощения в следующий раз. В последнее время у меня сформировалась мысль о, назовём их, сакральных воинах. Таковыми я вижу, например, монахов Пересвета и Ослябю, посланных Сергием Радонежским в помощь Дмитрию Донскому на Куликовскую битву. Видимо, в их задачу входило убийство не просто врагов, так сказать, физических, но и зачистка грязных идей, грязных духов... ну, не знаю я как правильнее это объяснить - зачистка духовная, в общем, победа на сакральном уровне. Много таких бойцов, пусть и не верующих в классическом смысле слова, в Иисуса, в Православие, было в Великую Отечественную войну. И, я так понимаю, по России таких людей имеется достаточное количество, но они, понятно, нигде не засвечиваются, а делают свою работу. Вот вопрос - это люди Воды или Огня? Зачищают они от Огня или от... чего?? И ведь лекари они - я нутром чувствую. То есть не со зла, не по ненависти, а по справедливости, по добру (или даже по Добру) они этим делом занимаются, будучи вынуждены вести весьма нестандартный, так сказать, образ жизни.
Третье. Знание китайской натурфилософии временем очерчивается как знание, полученное бурятами после появления в Китае стены. Или Стены - как угодно и как понятно. Но каким образом оно, знание, сформировалось в Китае? У меня опять же внутреннее ощущение, не подтверждаемое ничем, что очень мощную информационную подпитку это знание получило извне, когда о Стене не было и речи. Причём получить это знание можно было только от одного из Полюсов (как написал уважаемый Футюх - у Запада и Востока нет полюсов). Т.е. с Севера или с Юга. Поскольку Север явно ближе и доступнее, в силу наличия пешеходного сообщения, то логично предположить канал оттуда. Тоже хотелось бы узнать мысли на этот счёт.
Четвёртое. Наверное, самое бредовое предположение. У куба шесть граней. Странно, что восемь сторон света это плоскостная картинка. Есть же ещё верх и низ. И их также можно, так сказать, взять не по 90 градусов, а по 45. Тогда, выходит, что всего должно быть не 8+1 духов, а .... что-то я тут с математикой не очень дружна, но порядка 36, что ли, получается, духов? Разве нет? Если что, я не претендую на оспаривание всей мощи китайской натурфилософии, сформированной тысячелетиями работы величайших умов Земли. Просто непонятно. Очень хотелось бы услышать благосклонные разъяснения на эту тему.
Честно пыталась найти блог или что-нибудь в этом роде самого Футюха, но девичья блондинистость подводит. Так бы задала вопросы ему, т.к. понимаю, что на сайте Афтершока это не самая гремучая тема, что ли. В общем, приношу извинения за беспокойство )) И это я дочитала только до середины!

• +0.16 / 4

Цитата: footuh от 18.08.2012 12:38:42
Надеюсь быть правильно понятым.

Да. Все ясно. Спасибо. Еще хотел спросить, что вы думаете, про вот эту лекцию на тему Истории. http://youtu.be/4jW0QWO-BUU

• +0.03 / 1

Цитата: Aspyrin от 18.08.2012 12:47:54
Уважаемый Александр, здравствуйте! Надеюсь, правильно воспользовалась функцией "беседы" в форуме - какая-то необычная для меня форма, непривычная. Так что если что не так, заранее прошу прощения. Прочитала в очередной раз на Афтершоке ссылку на ваше сообщение - про борьбу Духов (пока дошла только до 3-й части включительно). Возникло несколько вопросов. Задала их на Афтершоке, и, по понятной причине, была перенаправлена прямиком к вам. Было бы очень интересно получить от вас ответы, насколько это возможно. Просто в силу, так сказать, специфики темы, очень мало людей вообще понимают о чём речь, ещё меньше хотят на эту тему общаться, поэтому каждого такого собеседника выискиваю в своей глуши буквально годами. И если вам покажется, что то, о чём я спрошу, не полная ересь, рождённая в бездельной бабской башке, то было бы здорово услышать ваши комментарии на эту тему. В общем, конец преамбуле, дальше скопирую из афтершока свой коммент. Заранее спасибо!

И это я дочитала только до середины!

1. Те кого вы называете "городским планктоном" - есть - "люди Земли". Дальше об этом в читаемом Вами тексте будет подробнее.
2. Строго говоря, для того чтобы иметь - Духов-Хранителей Смысло-Определяющих - вовсе не обязательно номинативно быть Православным, Мусульманином или Иудеем. важно иметь внутренние установки такого типа, которые бы сами собою подталкивали бы вас к вполне определенным действиям - Конкурентного по отношению к иным Субьектам, или - Кооперативным с ними Стратегиям поведения. Однако надобно понимать, что при столкновении с развитыми религиозными практиками - скорее всего вы окажетесь в лоне той или этой - Религии Монотеистической. "Зачищать" при этом скорее будут люди с Огнем в своем сердце, а те кто с Водой предпочтут термин "Спасать", хотя иной раз методики этого могут быть на изумление сходными.
3. Этого я не знаю.
4. Нет. У данного представления только 2 измерения и порождать дополнительные - с непонятными целями для меня выглядит излишним. Так в Астрологии со времен Кеплера понавтыкали в теорию море новых аспектов, однако работают только и исключительно - птолемеевские. Больше - не значит лучше. (Впрочем, проще - тоже не значит лучше.)

У меня нет блога, жижи или чего-то подобного. Я - гневлив. Именно поэтому я в свое время просил, чтобы эту тему кто-нибудь для меня создал, чтобы у меня самого не было над ней Власти. По этой же самой причине я не завожу ни своего собственного сайта, ни - Форума. Мне проще общаться с людьми лишь в условиях - когда у меня с собеседниками - равные Права и возможности. Иначе я могу быть крайне неприятен в общении.
Тутошняя форма Общения мною избрана потому, что я хорошо знаю про мои личные Слабости.

• +0.55 / 9

Цитата: ps_ от 17.08.2012 22:31:28
Например, есть мунданная астрология, рассказываемая Футюхом,
и ее можно проверять на исторических данных. И если она предсказывает
возрождение Османской Империи, то к этому надо как-то готовиться.
Ну или по крайней мере помнить об этом  :D

В том-то и беда со всеми эти "астролухами", что они - точно такие же эксперты, как экономисты. Задним числом Вам любой кризис объяснят в лучшем виде. Что одни, что другие. И на исторических данных. Только если им они известны А если неизвестны - ни один встречавшийся мне астролог не мог по гороскопу даже совершившиеся события "пост-сказать"   А  с пред-сказаниями дело по большей части вообще  - швах! Что у одних, что у других.

Я сколько астрологов ни встречал  - все как один по гороскопу прошлые события объяснят на раз-два. Это, мол, потому что венера в третий дом вошла. А это - потому, что асцендент  на куспиде. А вот это - транзит Юпитера. Но и то - только тогда, когда про эти совершившиеся события им заранее расскажешь.  А как попросишь предсказать чего - ой-ё!! Такую пургу напредсказывают - только держись! Не, конечно, самые умные свои прогнозы очень обтекаемо дают, максимально широко, "по площадям" работают, потом что бы ни случилось, всегда можно сказать - ну вот, это я и имел в виду Да только это детский сад.

Так что сильно не удивляйтесь, если Вас с Вашей му....й астрологией, - которая так хорошо все прошлые цивилизационные перипетии объясняет, да-да! - даже слушать не станут. Поверьте, тут дело не только до производства святой воды в промышленных масштабах, дело даже до вопроса - "Какие Ваши доказательства?" - не дойдёт.  

• 0.00 / 2

Цитата: footuh от 17.08.2012 11:54:01при этом Огненным суррогатом Германии было решено сделать проживающие под огненным знаком Украину и Грузию (вернее на тот момент это называлось ЗСФСР - если быть совсем точным.)

А были ли какие-то особые причины, что Сталин все-таки оказался на своем месте (и - да - Берия с "огненным" проектом), а Хрущев с Брежневым - не очень? Ну кроме общего перехода от 11 к 12 Дому?

• +0.36 / 4

Цитата: Senya от 18.08.2012 19:11:54
А были ли какие-то особые причины, что Сталин все-таки оказался на своем месте (и - да - Берия с "огненным" проектом), а Хрущев с Брежневым - не очень? Ну кроме общего перехода от 11 к 12 Дому?

Слышали фразы - "Кадры решают все", и "Короля играет его Свита"?

Как я уже говорил, изначально в головке "красного проекта" был сильный избыток людей с "огнем" в своем сердце, ибо всех этих членов Коммунистического Интернационала по факту готовили к управленью огненною Германией.
Однако же - не срослось. Получилось, что после победы большевиков в России - у них тупо не хватала персонала с Водой в своем сердце - для того чтобы грамотно управлять Водной Россией.
Те немногие большевики, которые за счет своих водных качеств - были способны договариваться с местной водной элитою - были сильно востребованы на местах, ибо после победы большевиков нужно было восстанавливать производство, управлять теми же губерниями, заниматься на селе аграрной политикой. И очень быстро система принялась задыхаться. Немногие партийные функционеры Воды - получали под управление наиболее важные в политическом отношеньи губернии и быстро кончились. Функционеры Огня делать то же самое в отношении водного большинства оказались не в состоянии - и в сходных ситуевинах - устраивали массовые истребленья местной верхушки общества и вели себя крайне неадекватно. Собственно разговоры насчет того, что "птенцы гнезда Троцкого" - заливали в те годы русскою кровью те и эти губернии, они же народом не выдуманы. Собственно все так и было. И причина этого была в том, что люди Огня попадая в устоявшиеся структуры Воды начинают крайне деструктивную деятельность - так как местным обществом они - не могут быть приняты, а оказавшись изгоями они принимаются местное общество - согласно повадкам Огня - истреблять - так как иных способов заставить людей с собою считаться у них нету в принципе.
Если бы речь шла о поведении оккупантов, у которых есть за спиной Родина и таким образом отлаженный промышленно-производственный базис, возможно что люди Троцкого довели бы и до того, что всю тогдашнюю русскую элиту - вообще бы в ноль при этом - почикали. Ну, не было у них - лучше выбора. Однако жизненные интересы юной Страны Советов требовали, чтобы русские по составу губернии - могли бы собирать урожай, добывать руду или уголь, рожать детей в армию и так далее. То есть деятельность отморозков от троцкого - объективно приближала смерть всего советского государства. Поэтому всех этих троцкистов - как только начинались эксцессы стали по-тихому заменять и если вы проследите движение партийных лидеров внутри россии по ответственным постам - быстро выяснится, что в первые годы после победы в гражданку - куча людей с характерными профилями - разошлась во все стороны по стране, а потом была с тех постов вытеснена русскими элементами и скопилась в итоге в центральном партаппарате и столичных (имею в виду обе столицы) партийных организациях. При этом на местах начался сильный голод на руководство, но смены не было, ибо руководство уже начинало осознавать, что тех же "пламенных коммунистов с влажными глазами и специфическим профилем" на места пускать стремно, ибо при них точно начнутся репрессии и губерния станет приносить доход в казну хуже прежнего. Не надо подозревать большевиков в клиническом идиотизме, или думать, что они не понимали - насколько расстрелы местных элит вредят всей экономике.
 При этом с заменой партийных работников вообще была безобразная жопа, ибо... Никто их не готовил, а тех кого набирали - в основном по родству и знакомству среди тех же товарищей со влажным взглядом, - получали на местах тот же самый итог, что и их старшие родственники. (То есть примерно в те самые годы внутри управляющих органов - как в Кремле, так и на местах родилась странная примета, что евреев на места лучше бы - не пускать. И таким образом вся советская система при абсолютном большинстве евреев в том же ЦК - начала свой путь к крайнему антисемитизму.)
 Собственно появление Сталина на посту ЦК было в каком-то смысле предопределено. Он был человеком Огня, ему в свое время отдали наркомнац и он на этом посту замечательно справился, ибо объектом его забот стали в основном среднеазиатские и закавказские республики, в которые партийное руководство из знака Огня с работою безусловно справлялось. И вот успешного в кадровых вопросах в национальных республиках наркомнаца - посадили на формирование кадровой политики для русской и моноэтничной России, которая имела совершенно иного, чем у него самого - Управителя. И надо сказать, что сперва блин у сталина вышел комом. На этот раз уже грузинские функционеры принялись лажать на местах и их по-тихому пришлось забирать. Гений Сталина состоял именно в том, что он понял глубинную подоплеку имеющейся у него на руках кадровой проблемы (а может быть он и прислушался к людям сведущим) и у него родилось удивительное спасшее всех нас решение.
Он - по причине смерти волждя мирового пролетариата - объявил "Ленинский призыв в коммунисты". Впоследствии тот же Сванидзе назовет это "дьявольским планом тирана по обеспечению себе большинства в партии", однако ежели отбросить в сторону либероидные истерики, суть этой идеи была именно в том, что если губернии не желают и не могут управляться ни евреями, ни кавказцами - что ж, насильно мил не будешь, давайте найдем новое будущее партийное руководство в самих русских губерниях. И если вы проанализируете списки новоявленных коммунистов - сразу выяснится что в "ленинском призыве" - фактически не было - ни евреев, ни кавказцев, ни выходцев из средней азии, то есть бывший наркомнац, а ныне генеральный секретарь партии - не зря свой хлеб кушал и заказывал себе дорогую "герцеговину флор", - в национальном вопросе он знал чего делает.
Из "ленинского" же призыва - внутри страны стали выходить новые - уже русские кадры, которых сходу определяли на многочисленные зияющие вакансии. У людей опыта не было, всему они только учились. Среди новой коммунистической поросли встретилось и своя доля накипи и всяких прочих случайных товарищей, однако - через год два такой кадровой политики - стало ясно, что Сталин хорошо понимает, что делает. То есть он будучи безусловным "человеком Огня", - принялся формировать систему Управления на местах, составленную из людей Воды. И делал он это не из симпатий к Духам-противников, но ради того, чтобы именно Водную страну поднять на ноги. Опять же - возможен и тот вариант, что усиливая людей Воды, Сталин тем самым превращал себя в человека незаменимого, ибо ЦК состоял из людей Огня и с Водой они не готовы были сотрудничать в принципе. То есть возникла та ситуация, что ни Троцкий, ни Зиновьев, ни Каменев не могли сковырнуть с его поста Сталина, потому что людей на места он ставил из противного департамента, а в обмен на подобное продвижение он требовал к себе - личной преданности. А за счет того, что внутри парадигмы Воды - чувство Стаи и локтя куда сильней развиты, нежели чем у вечно конкурирующего меж собою Огня - он легко получал подобную преданность. Обьратите внимание, что согласно воспоминаньям свидетелей Сталин со временем становился все более одинок. Причина этого в том, что люди с разными Смысло-определяющими Духами в Сердце - друг с другом - плохо общаются. То есть - поднимая наверх все больше большевиков их противного Департамента - сам Сталин обрекал себя лично на этическое среди них - одиночество.
 В конце концов - методом проб и ошибок со временем выяснились примерные границы - областей Воды и Огня в Стране Советов и дальнейшим естественных ходом Сталина стало выделение Украинского и Грузинского ЦК в особые "опричные" так сказать - структуры в партии, которые получили при этом свою собственную "огненную" иерархию, тогда как для большей части России - эта же иерархия была скорей - "водной". (Мы не берем при этом всю Среднюю Азию, которая при этом воспринималась скорее как наша "полу-колония" с республиканским статусом.
Далее был сделан совсем простой шаг. Огромное число "троцкистов" а еще точнее евреев - к тому времени сильно скопилось в центральном аппарате партии, в Центросовете профсоюзов и прочих интереснейших организациях, начиная от рабоче-крестьянской инспекции и министерством иностранных дел и кончая управленьем кинематографии, или министерством культуры. Что с ними делать было - совсем не понятно, так как на местах работать они не могли, так как немедля с местным руководством начинали собачиться, а в центре им работу приходилось выдумывать. В какой-то миг и самому Сталину и его окружению, которое очень хорошо ощущало нарастающее озлобленье этих "парт-люмпенов" - все это надоело и понеслась звезда по кочкам - в виде процессов над "троцкистами", "зиновьевым-каменевым" и "рыковым-бухариным". Реальной же подоплекою этих событий стал резкий переизбыток номенклатурных работников (причем в основном одной и той же национальности), которые по причинам совершенно мистическим не умели уживаться на местах в российской глубинке. Ну и че? Ну и - все.

Обратите внимание, что у Лаврентия Берии таких же кадровых проблем в жизни - не было, так что каким именно было бы развитие СССР под его руководством - вопрос весьма риторический. Как Человек Огня - во главе "атомного" проекта он полностью был на своем месте. А вот на месте "Русского Царя" - при всех его закидонах.... Ой, не знаю. И собственно говоря - счастлив, что не пришлось это узнавать на своей шкуре. Люди Огня получившие воспитанье характера в карательных органах - порою могут вас изумить - количеством Огненных Духов угнездившихся у них в Душах... Так что я пас - даже об этом задумываться.

Что же касается кукурузана с бровеносцем, ну так они выросли внутри "огненной теплицы" - заботливо созданной для них Сталиным, в дальнейшем они все больше задумывались именно о благоденствии этой теплицы и своих друганах из той же теплицы повылезших. А основная масса страны в ее подавляющей "водной" части была мысленно послана ими - на хутор бабочек ловить, ибо общаться с нею им в жизни не нравилось.

Ну и че? Ну и - все.

• +0.77 / 12

Цитата: footuh от 18.08.2012 20:41:39То есть возникла та ситуация, что ни Троцкий, ни Зиновьев, ни Каменев не могли сковырнуть с его поста Сталина, потому что людей на места он ставил из противного департамента, а в обмен на подобное продвижение он требовал к себе - личной преданности.

Спасибо.
И, если можно, последний вопрос по этой теме - вспоминая предыдущие посты (про того же Унгерна) можно ли представить ситуацию следующим образом: Сталину позволяли усиливаться, потому что для большинства ЦК он был не просто "своим", но всегда казался легко доступным и уязвимым, а низовую структуру ("водяную" ) воспринимать адекватно они не могли, Вода оставалась невидима для Огня? Ну умом конечно понимали, такой-то процент людей в областях, такой-то в городах, но во внутреннюю убежденность или ощущение угрозы это не переходило, пока не стало слишком поздно?

• +0.03 / 1

Цитата: Senya от 18.08.2012 21:04:29
Спасибо.
И, если можно, последний вопрос по этой теме - вспоминая предыдущие посты (про того же Унгерна) можно ли представить ситуацию следующим образом: Сталину позволяли усиливаться, потому что для большинства ЦК он был не просто "своим", но всегда казался легко доступным и уязвимым, а низовую структуру ("водяную" ) воспринимать адекватно они не могли, Вода оставалась невидима для Огня? Ну умом конечно понимали, такой-то процент людей в областях, такой-то в городах, но во внутреннюю убежденность или ощущение угрозы это не переходило, пока не стало слишком поздно?

Скорее всего - все именно так и случилось. Собственно говоря - крупнейшие и тяжелейшие заблуждения Воды и Огня звучат примерно - так:
"Да мы их щас шапками закидаем! Мы плюнем - они утонут." "Такой маленький город, как Грозный - возьму двумя батальонами." "Что эти мелкие япошата смогут сделать с огромной Россией?!"
"Что нам - волкам - может сделать все это русское стадо?! Завтра мы уже возьмем Грозный, Москву и Калугу." "Польские офицеры способны сколько угодно рубить этих лапотников!" "Этого не может быть, когда же эти русские волны закончатся?!" (Все цитаты - из недалекой истории.)

Это общий принцип, - люди Огня по дефолту полагают Людей Воды слишком мелкими, тихими и ни на что не способными. Они очень часто впадают в ошибку, считая Людей Воды - Людьми Земли. А то что на той же партконференции голос тихого и неприметного депутата от Воды - весит столько же сколько от громогласного и яркого депутата Огня - ими долго не осознаваемо. Поэтому победа Сталина при подсчете поданных голосов на той же партконференции это по своей сути такой же "шок, Адъ и Израиль", как и осознание - точно такими же "людьми Огня" - размеров истинной поддержки нашим народом Путина на последних выборах.
Вы будете смеяться но Люди Огня сплошь и рядом не могут себе даже представить, что тихие и невзрачные, обычно молчаливые по разным вопросам люди - в реальности имеют определенные Идеалы и Ценности и эти самые ценности опычно прямо противоречат ценностям - красивого джигита посреди Москвы на Феррари, или громкого требователя уважения его Прав из фонтана после начисто проигранных им Выборов. Хотя ежели к этому и приложить чуток мозг - легко можно было б понять, что представитель Воды и должен быть с виду тихим и купит он скорее дешевый "Жигуль" или надежный, но неприметный "фольксваген", а вовсе не броский "феррари" и именно на этом уровне уже начинают проявляться глубинные разницы в ценностях.
Мы знаем, что тот же Сталин был безусловным Человеком Огня, однако ему хватало ума не кататься по России на личном бронепоезде, окруженным толпою мальчиков и девочек в блестящей, привлекающей внимание коже, да с яркими выставляемыми на всеобщее обозренье косынками. И про него никто не будет потом говорить, что он всю дорогу - пердолит этих самых разряженных девочек (а по слухам и - мальчиков) - во имя Мировой Революции.
То есть дедушка Сталин внимательно изучил на сей счет мистическую теорию и потом будучи человеком Огня - стремился выглядеть - как "водное большинство", то есть неброско, слыл аскетом, не стеснялся выйти к народу в той же самой одежде в которой привык ходить сам народ, - ничего вызывающе красного, черного или ослепительно белого. Кожаные сапожки для него нарочно делали - будто матовыми, чтобы они не бросались в глаза и - так далее.
То есть - для политически враждебных ему - "товарищей по партии" Сталин нарочно делал все, чтобы его воспринимали тихим и незаметным человеком Воды - навроде неприметного и ничем не примечательного Поскребышева. И то, что в реальности он - Человек Огня - "наивцы" навроде Троцкого или Зиновьева узнавали для себя слишком поздно.

Сайлору:
Я об этом пока не задумывался. Но мне кажется, что это сильно разные оперы. Вряд ли римлянин Манилий слишком уж хорошо знал китайскую натурфилософию. Вряд ли китайские натурфилософы учитывали в своих трудах - идеи Манилия.
Сама структура китайской астрологии основана на иных принципах и мы берем оттуда лишь массив накопленных китайцами данных, из которых следует что в китае два разных знака, которые отражаются в описании Истории Китая в виде - "двойной спирали". А уж есть ли в китайской теории духов - отражение идей Манилия. Возможно, что есть, я об том - не задумывался. Но пока что - они кажутся очень далекими по смыслу теориями.

• +0.54 / 8

Цитата: footuh от 18.08.2012 20:41:39

 Огромное число "троцкистов" а еще точнее евреев - к тому времени сильно скопилось в центральном аппарате партии, в Центросовете профсоюзов и прочих интереснейших организациях, начиная от рабоче-крестьянской инспекции и министерством иностранных дел и кончая управленьем кинематографии, или министерством культуры. Что с ними делать было - совсем не понятно, так как на местах работать они не могли, так как немедля с местным руководством начинали собачиться, а в центре им работу приходилось выдумывать. В какой-то миг и самому Сталину и его окружению, которое очень хорошо ощущало нарастающее озлобленье этих "парт-люмпенов" - все это надоело и понеслась звезда по кочкам - в виде процессов над "троцкистами", "зиновьевым-каменевым" и "рыковым-бухариным". Реальной же подоплекою этих событий стал резкий переизбыток номенклатурных работников (причем в основном одной и той же национальности), которые по причинам совершенно мистическим не умели уживаться на местах в российской глубинке.

 Неееее!!!! Работу им придумывать не надо было. Они ее сами себе придумали- самую лучшую для себя на свете работу! Оне начали ВОРОВАТЬ. С ОГНЕННЫМ энтузиазмом. Пользуясь своим административным положением и возможностью делить ресурсы. И это был не вынужденный временем послереволюционный дерибан... Это было нечто большее, значительно большее- это была в прямом смысле слова ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЧУМА- о которой,я собственно,и начал писать. И расстреляли многих из них - как прыщик чумный выдавливают. Многих,но не всех. И потом последовал ВСПЛЕСК чумы - после ВОВ уже. Не такой широкий,как был, но "пик" его был острее заточен...увы. Что и привело к беде большой...

• +0.90 / 11