Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

20,521,293 50,251
 

Фильтр
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +638.11
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,698
Читатели: 2
Цитата: Senya от 30.07.2016 14:35:42Даже любопытно стало пересчитать. Если где передергиваю в методике, сразу пишите, будем править. В первом приближении примем рождаемость в городе и деревне одинаковой.

1926 год 100891244
город 17442655 (пусть все потомственные горожане, не жалко)
село 83448589


1939 год 109397463
город 36875233 (должно быть 18 913 259 коренных и 18 миллионов крестьян)
село 72522230 (должно быть 90 484 204, но 17 961 974 переехало в город)


1959 год 117534315
город 62059783 (21 миллион коренных + 12 миллионов крестьян с 1939 + 22 миллиона вновь переехавших крестьян. Ну и 7 миллионов первое поколение.)
село 55474532 (должно быть 77 916 346, но 22 441 814 переехало в город)

1979 год 137409921
город 94942296 (25 миллионов коренных, 22 миллиона вновь переехавших крестьян, 5+19 миллионов крестьян предыдущих переселений, 6+14 миллионов первое поколение и 4 миллиона второе)
село 42467625 (должно быть 64 855 537, но 22 387 912 переехало в город)

2002 год 145166731
город 106429049 (26 миллионов коренных, 6 миллионов вновь переехавших крестьян, 1+13+21 миллионов крестьян предыдущих приездов, 4+13+14 миллионов первое поколение, ну и не будем скупиться 8 миллионов второе и третье.)
село 38737682 (должно быть 44 864 929, но 6 127 247 переехало в город)

Итого получаем, что в 1979 году из 137 миллионов населения России горожане минимум во втором поколении составляли 30 миллионов (22%)
В 2002 году из 145 миллионов 34 (23%)

Уфф... Веселый

Собственно, здесь два момента. Во-первых, считать на 1979 г. "5+19 миллионов крестьян предыдущих переселений" т.е. переехавших в 1926-1939 гг., нельзя, поскольку коэффициент дожития в этот период будет где-то 40-50 лет. Следовательно, их осталось совсем небольшое количество, никак не тянущее на 25% городского населения того периода, и их количество при подсчете придется заместить как раз вновь родившимися горожанами. То же самое верно для 2002 и 2010 гг., показатель ранее переехавших не растет по экспоненте в силу естественной убыли населения. Во-вторых, кого именно считать горожанами в первом поколении, а кого во втором? Поскольку первое поколение, это как раз переехавшие в город, а родившиеся там, уже получаются во втором. Вот и получается, что в 1979 г. 25+20+4+20 можно отнести к коренным горожанам. А в 2002 - 26+30+30 таковых.
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.45 / 7
  • АУ
донна роза
 
russia
томск, северск
54 года
Слушатель
Карма: +840.39
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,142
Читатели: 1
Цитата: -ZoD- от 30.07.2016 15:50:54Улыбающийся донна роза, человек Вы хороший. Но буржуй из вас совсем никакой. Вот крепкий такой крестьянин-нэпман, это еще куда ни шло.

ну давайте, расскажите напу ,( которого в напы уже полтора десятка лет как определили и ни разу не ошиблись), расскажите, что он не Нап.
Не все Напы - олигархи, я бы даже сказала, что вообще мало кто, и наличие мешка денег под матрасом - вообще не показатель. Мы - политики и коммуникаторы, без нас трудно, иногда - невозможно
ну а то, что отдельный Нап мечтает стать вахтером, говорит только о том, что у этого Напа профессиональное выгорание и депрессия в наличии
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.46 / 13
  • АУ
донна роза
 
russia
томск, северск
54 года
Слушатель
Карма: +840.39
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,142
Читатели: 1
про драить
Дискуссия   185 3
Цитата: ЦитатаТак вот. Думаю я, что слово "драй" могло произойти от двух слов - "драить" и "драть". И то и другое вроде как подходит.


тихо ржу
"драй" произошло от Драйзера, собственно
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.56 / 16
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,992.09
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,658
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: Talagai от 30.07.2016 15:18:59Во-первых, считать на 1979 г. "5+19 миллионов крестьян предыдущих переселений" т.е. переехавших в 1926-1939 гг., нельзя, поскольку коэффициент дожития в этот период будет где-то 40-50 лет. Следовательно, их осталось совсем небольшое количество


Коэффициенты дожития брались для возрастной когорты 20-39 лет (соответственно смотрелась численность когорт 40-59, 60-79 и 80-99 для следующих переписей).

ЦитатаВо-вторых, кого именно считать горожанами в первом поколении, а кого во втором? Поскольку первое поколение, это как раз переехавшие в город

Подавляющее большинство поведенческих установок закладываются в период до полового созревания. В крайнем случае до 18-25 лет. 20-летний крестьянин, переехавший в город, до самой смерти останется крестьянином со своими типичными установками. Если хочется, можно конечно называть его горожанином в первом поколении, но смысл?
Отредактировано: Senya - 30 июл 2016 18:32:10
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.44 / 12
  • АУ
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +638.11
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,698
Читатели: 2
Цитата: Senya от 30.07.2016 16:30:44Коэффициенты дожития брались для возрастной когорты 20-39 лет (соответственно смотрелась численность когорт 40-59, 60-79 и 80-99 для следующих переписей).


Подавляющее большинство поведенческих установок закладываются в период до полового созревания. В крайнем случае до 18-25 лет. 20-летний крестьянин, переехавший в город, до самой смерти останется крестьянином со своими типичными установками. Если хочется, можно конечно называть его горожанином в первом поколении, но смысл?

1. Вот и получается, что из тех, кто в вашем раскладе учитывается как "ранее переехавшие", просто в большинстве выпадают. И уж 25% горожан никак не могли составлять к тому же 1979 г.
2. Естественно. То же самое верно и для родившихся и выросших в городах. Сельскими они уже считаться не могут. А полагать их первым поколением горожан, или вторым, вопрос уже чисто терминологии, суть от этого не меняется...
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.42 / 6
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,992.09
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,658
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: Куплю Гвоздодер от 30.07.2016 14:46:40Что Вы хотите подсчитать, зная сколько горожан, сколько сельских жителей?

Именно то, с чего начался разговор. Что людей, росших в городах на протяжении нескольких поколений, не настолько много, чтобы принципиально повлиять на квадральную раскладку в обществе.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.42 / 10
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,992.09
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,658
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: Talagai от 30.07.2016 16:44:421. Вот и получается, что из тех, кто в вашем раскладе учитывается как "ранее переехавшие", просто в большинстве выпадают. И уж 25% горожан никак не могли составлять к тому же 1979 г.


Я брал официальные данные всесоюзных переписей и считал. А "могли - не могли" обсуждать не готов. Я согласен, что принимая чью-то методику на 90% заранее соглашаешься с чужими выводами, поэтому можете посчитать по своей, потом сравним. Все переписи выложены в Приложениях на http://demoscope.ru
А если лень считать, можно просто согласится, что российские города, сформированные за несколько десятилетий из среднестатистических крестьян, и западноевропейские города, формировавшиеся в течение нескольких веков из людей, принципиально отвергающих крестьянские установки, это два разных цивилизационных феномена.

Цитата: Цитата2. Естественно. То же самое верно и для родившихся и выросших в городах. Сельскими они уже считаться не могут. А полагать их первым поколением горожан, или вторым, вопрос уже чисто терминологии, суть от этого не меняется...


Мы о чём говорили? О смене поведенческих установок и их влиянии на квадральную структуру общества. Да, я сразу согласился с подходом что за 2-3 поколения под влиянием внешней среды поведенческие установки могут измениться, потому что встречал это утверждение ранее в разных работах. За единственным исключением, но это было установлено уже в конце 20-го века - рождаемость у горожан падает уже в первом поколении, родившемся и выросшем в городе. А у взрослых переехавших в базовом поведении не меняется вообще ничего.
Отредактировано: Senya - 30 июл 2016 19:00:24
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.37 / 10
  • АУ
донна роза
 
russia
томск, северск
54 года
Слушатель
Карма: +840.39
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,142
Читатели: 1
про рассаду
Дискуссия   190 0
принадлежность к квадре ни разу не зависит от места жительства
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.59 / 15
  • АУ
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +638.11
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,698
Читатели: 2
 " Крестьяне   не   так   просты , как кажется. Они свободолюбивы, трудноуправляемы, хитры и изворотливы. Первейшая жизненная задача крестьянина любой национальности - выжить. Выжить при любом политическом процессе. Власть меняется, а крестьяне остаются. Крестьяне инстинктивно и постоянно собирают абсолютно всю жизненную информацию, из которой делают быстрые и безошибочные выводы. Они наблюдательны от природы, обладают способностью быстро сопоставлять факты и мгновенно просчитывать ситуацию. Нельзя играть с крестьянином в психологические игры, особенно если инициатива исходит с его стороны.
     Психологически переиграть крестьянина невозможно - его мышление происходит не столько на логическом, сколько на психоэнергетическом уровне. Крестьянина можно обмануть, но провести - никогда.
     Слабое место крестьянина - страх. Именно страх перед равнодушной жестокостью обстоятельств делает крестьянина сговорчивым, очень сговорчивым.
     Его разрушает страх перед реальной силой, непреклонной и не приемлющей психологических провокаций. И чем больше гонора у крестьянина снаружи, тем больше животного и парализующего сознание страха внутри. Заскорузлое мышление жадноватого от природы крестьянина определяется текущим моментом - выгодно ему или нет. Властям помогают недовольные и обиженные, а также из чувства мести, былой зависти, просто из пакости - крестьянин обидчив, злопамятен и мелочен".(с)
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.98 / 17
  • АУ
Иван12
 
Слушатель
Карма: -2.31
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 87
Читатели: 0
Сословие.
Дискуссия   236 5
Крестьянская квадра это Штир, Габ, Гек и Дост.
В любой семье, будь-то семья императоров, может родиться Габен. Но аристократом он от этого не станет. 
В Польше, в крестьянском сословии, могут рождаться Жуки и Гюги. Крестьянами по квадре они от рождения в Сословии - не станут.
Но Жуки и Гюги станут холопами и смердами при рождении на равнинных ландшафтах в крестьянском сословии.
Если сказать тезисно: Квадральная теория применима только к действующим в Обществе социальным лифтам. Не к сосоловиям, а к переходу между ними.
//
ЗЫ. Чтобы не путать квадры и сословия предлагаю следующие наименования:
Аристократия - Альфа.
Купечество - Бета.
Крестьянство - Гамма.
Духовенство - Омега.
  • -0.35 / 7
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,992.09
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,658
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Турция
Дискуссия   80 0
В связи с тем, что в Турции сейчас происходят события яркие и запоминающиеся, можно попробовать сделать небольшой прогноз на ближайшие несколько месяцев. Благо недолго ждать проверки.
С середины июля по середину сентября Марс идет по Скорпиону, Первому Дому турецкого государства. Поэтому сейчас там не должно быть особых репрессий. Образно говоря, у всех пока только спрашивают "ты за белых или за красных?", давая возможность самоопределиться. А вот с середины сентября по начало ноября тех, кто не согласился стать "новым турком", могут вынести вперед ногами, включая и реальное возвращение смертной казни, которым сегодня только пугают. Ну и с начала ноября по первую декаду декабря - окончательное устаканенье новой власти.
Отредактировано: Senya - 31 июл 2016 12:14:54
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.15 / 22
  • АУ
Alex Ivanov
 
russia
на берегу моря
43 года
Слушатель
Карма: +37.25
Регистрация: 31.12.2014
Сообщений: 168
Читатели: 2
Цитата: Иван12 от 31.07.2016 00:43:03
Отрезал, ибо бред

ЗЫ. Чтобы не путать квадры и сословия предлагаю следующие наименования:
Аристократия - Альфа.
Купечество - Бета.
Крестьянство - Гамма.
Духовенство - Омега.

Мне кажется, вам все же стоит подучить принятую здесь терминологию, прежде чем что-то предлагать.
Да и вообще ветку поизучать, а то вы прям как Ржевский в анекдотеПозор


Насладиться анеком
Люди выучили умные слова, и стало сложнее определять идиотов.©
  • +0.70 / 14
  • АУ
Иван12
 
Слушатель
Карма: -2.31
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 87
Читатели: 0
Цитата: Куплю Гвоздодер от 31.07.2016 10:38:15Мой переход СЛИ-ЛСИ наиболее вероятный.  В случае шухер.

СЛИ переходит в ИЛИ ненапряженно, или в СЭИ напряженно. Заменить СЛИ на ЛСИ не представляется возможным. Футюх расписывал переходы на примере Сталина ЭСИ в ЛСИ, либо напряженно ЭСИ в ЭИИ.
Словом, я ваше сообщение... не понял. Знаете, оно у меня даже... вопросов не создало.
  • -0.21 / 4
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
61 год
Практикант
Карма: +8,225.59
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,599
Читатели: 141
Цитата: f747 от 31.07.2016 21:51:07
Лучше бы они дозрели вот до этого Подмигивающий и если один всё ж таки  царь крестьян, то второй его кузен  ЮрийВеселый царь аристократов или буржуев?

Смотрим сами, - это несомненно кузены и сенсорики-логики. однако посмотрите на то, как у этих родственников по разному поставлены глаза и на особенности профилей.


при всех прочих равных - на всех фотах глаза у Николая сходятся (признак первой и четвертой), а у Георга и вилли - расходятся(признак второй и третьей).
То есть у всех трех кузенов - костная струтура лица одинакова и унаследована, а мягкие ткани развивались различным образом.

 То есть если Николай у нас СЛИ, то кузены его СЛЭ и ЛСИ. Хотя внешнее сходство у них безусловное.
Вот он Георг Пятый

для сравнения королева Мария Федоровна - урожденная принцесса Дагмара, которую с удовольствием спасли, ибо она была "родная" то бишь своей квадры
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.84 / 20
  • АУ
Ale_Khab
 
ussr
Хабаровск
61 год
Слушатель
Карма: +682.46
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 8,431
Читатели: 2
Цитата: -=MeXicaN=- от 01.08.2016 10:49:34Вы не поверитеПодмигивающий в этом году попытаюсь, так как неликвида просто тонны. А еще 5 деревьев айвы на подходе  Шокированный. С ней вообще проблема. На моей малой Родине, (всего-то 200км севернее), такое не растет. Опыта потребления и переработки нет. В прошлом году нас просто засыпало ею, огромные фрукты, размером с памело, а что делать с ней - хз, вкус специфиссский. В этом году заранее штудирую рецепты всевозможных сливовиц, айвовиц и т.д. Кстати, если посоветуете годный источник знаний для начинающих винокуров - буду признателен.

Не с рецептов надо начинать, Начинающий винокур, а с приобретения лицензии. Сейчас, если не ошибаюсь, 65 тыр. всего для сельхозпроизводителей. Проверьте, на всякий случай.
Кто первый начнёт, тому сырья соседи задаром навалят. Не теряйте времени.
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть нехорошим человеком, но я не люблю, когда меня держат за нехорошего человека.(с)
  • -0.11 / 3
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
61 год
Практикант
Карма: +8,225.59
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,599
Читатели: 141
Цитата: Прокруст от 01.08.2016 15:55:31ТИМ малыша обусловлен мыслями матери о людях. Ну к примеру, если при этом параллельно вы делили квартиру со свекровью и конечно же воевали с ней из-за кухни, и соответственно думали чаще всего о ней - то и малыш выйдет того же ТИМа что и свекровь. И все потом будут ахать и говорить - ну вылитая бабушка!

Ну, да - а народятся у многих немок толпами арапчата, так семья к ней - мол, что да - как, а она такая гордая, - "А меня всю беременность ИГИЛ беспокоил, аж спать не могла - как беспокоил."
А уж маленьких Путиных там после нынешней пропаганды в немецком же телевизоре бегают уже батальоныУлыбающийся
Соционики они такие... соционики...
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.33 / 32
  • АУ
Арконин   Арконин
  02 авг 2016 02:12:22
...
  Арконин
Вот все-таки не понимаю я - сходящийся взгляд/расходящийся взгляд как признак Ч/Б интуиции, например, В. Шукшин, как многие считают - ЛСИ, смотрим фото:



Скрытый текст


Это, как я думаю, сходящийся взгляд.

Но! Смотрим далее:

Скрытый текст


Тут уже, как я понимаю - расходящийся взгляд. Но это один и тот же человек, просто в разных видах. Или я чего-либо не замечаю/неправильно замечаю?
Отредактировано: Арконин - 02 авг 2016 02:28:19
  • +0.33 / 6
  • АУ
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: женяиванов от 01.08.2016 14:49:41Согласен, моя вина, что недостаточно чётко сформулировал вопрос. По одной- две песни может нравиться в принципе у любого исполнителя. Но, вот чтобы весь репертуар одной группы нравился такого наверное не бывает ( фанаты не всчёт), но есть группы ( у меня, за всю Одессу не скажу..) 80% песен которых не вызывает отторжения и есть наоборот. Вот и интересно это мне эти группы нравятся, потому что у меня тим такой ( понятия не имею какой) или у меня такой тим, потому что мне нравятся эти группы. Понятно, что не только в музыке дело, просто как пример.Улыбающийся

уже обсуждали на ветке. Маэстро давал ссылку http://www.socionic.ru/index.php/2010-10-04-22-19-32/3073-muzykalnaya-tipologiya-associativnoj-socioniki
вот с этого поста было обсуждение http://glav.su/forum/1-misc/299/2719699-message/#message2719699
  • +0.67 / 10
  • АУ
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Арконин от 02.08.2016 00:12:22Вот все-таки не понимаю я - сходящийся взгляд/расходящийся взгляд как признак Ч/Б интуиции, например, В. Шукшин, как многие считают - ЛСИ, смотрим фото:




Скрытый текст


Это, как я думаю, сходящийся взгляд.

Но! Смотрим далее:


Скрытый текст


Тут уже, как я понимаю - расходящийся взгляд. Но это один и тот же человек, просто в разных видах. Или я чего-либо не замечаю/неправильно замечаю?

На втором фото не понять - так как взгляд не прямой. На первом тоже плохо понятно так как вниз, но на первом все равно расходящийся. Так что везде расходящийся. Расходящийся это когда один глаз убегает от середины к краю лица, а сходящийся- от середины убегает к носу. При этом второй глаз должен смотреть прямо на наблюдателя. Ну я так понимаю.
  • +0.36 / 7
  • АУ
Арконин   Арконин
  02 авг 2016 07:56:30
...
  Арконин
Цитата: Аква от 02.08.2016 02:22:36На втором фото не понять - так как взгляд не прямой. На первом тоже плохо понятно так как вниз, но на первом все равно расходящийся. Так что везде расходящийся. Расходящийся это когда один глаз убегает от середины к краю лица, а сходящийся- от середины убегает к носу. При этом второй глаз должен смотреть прямо на наблюдателя. Ну я так понимаю.

          
Возможно вы правы. Я тут немного подумал, у всех сенсориков (и базовых, и творческих) в психике есть и ЧИ, и БИ, на разных слабых неосознаваемых позициях, и, возможно, СЛЭ форсящий свою ролевую - может иметь взгляд в эти моменты - сходящийся, а СЛИ - расходящийся. Например:


Скрытый текст
Отредактировано: Арконин - 02 авг 2016 08:33:49
  • +0.32 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 41, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 22, Ботов: 14
 
Ale-ale , Ale_Khab , Bиктор , avb , Локи