Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Присоединяюсь к поздравлениям! Счастья, здоровья и творческих успехов!

Цитата: Senya от 13.05.2017 10:17:49Да! Да!
ПОЗ-ДРА-ВЛЯ-ЕМ!!!

Ну вот и заокеанские  в эфире,
С Днем Рождения Александр Эрдимтович!
Здоровья Вам и Легкого Пера, Нам на Радость, а Вам в Удовольствие!

Александр Эрдимтович, поздравляю с днем рождения!!!! Счастья, успеха, исполнения желаний и самое главное - побольше книг, которые мы читаем с огромным удовольствием!!!! 

зы. С прошедшим днем Победы!!! Я не филонила, я в этот день выполняла свой гражданский долг ))) было холодно и шел дождь со снегом, но нашим дедам было тяжелее, значит нам это не помеха ))) что и подтвердили 800 тысяч вышедших на Бессмертный Полк в Москве.

Присоединяюсь к поздравлениям! Всего доброго и лучшего!

Александр Эрдимтович! С Днем рождения, здоровья и семейного благополучия! Реализации всех Ваших творческих планов! 
И всего самого, как говорится, самого наилучшего!

Желаю крепкого здоровья и творческой плодовитости!

Припозднился я на 10 минут(((

Присоединяюсь к поздравлениям.
Мои наилучшие пожелания!

Здоровья,  творчества и денег

Ув. Александр Эрдимтович!

Поздравдяю вас с днем Рождения!

Всех благ! Здоровья! Счастья! Увлекательных приключений! 

Цитата: Сапсан от 15.05.2017 15:55:45Да такое ощущение что, там пофиг на все пока перешла на шпильки и пинки забегал. И он переведён на систему жесткого контроля, утро начинается с отчёта что, сделано что не сделано и почему не сделано. и ха каждое не сделано морально фейсом об тейбл. Понаблюдаю научится он выявлять причинно следственные связи или диагноз совсем не излечим.

Не претендуя на глубокое знание соционики, из личного опыта взаимодействия с Геками, ясно, что у них большая проблема с комплексным вИдением ситуации. Грубо говоря, Гек видит конкретную ситуацию только на два шага вперёд, и оценивает её также исходя из этого ограниченного вИдения. Причём, в этих двух шагах Гек может проявлять исключительную находчивость и сообразительность. Увидеть ситуацию целостно и оценить её на десять шагов вперёд он не может, и возможно, тупо на это забьёт, или сделает так, что придётся переделывать. Поэтому, если ставить задачу Геку, то её нужно тщательно разжёвывать, делить длительный процесс на куски, а в каждом куске процесса точно обозначать, какой результат и когда должен быть получен. С контролем этого результата. Вы примерно так и поступаете. Но это придётся делать постоянно, ведь условия задачи и конечного результата тоже постоянно меняются.  

Цитата: Нетто от 13.05.2017 19:52:10Александр Эрдимтович! С Днем рождения, здоровья и семейного благополучия! Реализации всех Ваших творческих планов! 
И всего самого, как говорится, самого наилучшего!

Позвольте поздравить, хоть и  с опозданием.
Спасибо Вам еще раз за Ваш труд, просто удивительное количество знаний в различных областях для одного человека, который еще и умеет талантливо, то есть интересно и доходчиво, донести их до аудитории. Здоровья Вам и творческих успехов!! и спасибо))) 

по поводу творчества, прочитал "Век Козерога" - здорово, когда все изложено компактно и последовательно, картина яснее, очень занимательно пишите.
возникло несколько вопросов по прочитанному. я задам, а будет время и интерес - ответите, нет - не обижусь, так как подсознательно понимаю, что ответ уже был, только я не понял. Итак
1. государство "польского" типа - почему эфемер? ведь они могут развивать "древо технологий" для обоих управляющих классов, и соответственно "работать"  и мечом и крестом, что по идее эффективней только одного способа. ясно, что "в этом обществе отсутствуют производительные классы", но ведь их можно невозбранно и эффективно черпать у соседей, а кроме того, само государство могло разделиться на аристократическую и духовенскую зоны, пусть даже одна из них была бы и на оккупированной территории... почему же эфемер? почему польское духовенство, при поддержке польской же шляхты, не заменило собой духовество стран центральной европы и не использованы другие возможности? да и борьбы духовенской и  аристократической иерархий чета вроде не было, чтоб они друг друга сожрали... не поясните ли поподробней? тем более, как я понял, аналогичная "раскладка" сейчас и на украине

2. общества типа 1-4 сложились на китайском мелкоспочнике и аналогичных ландшафтах, так как на пересеченной местности сил духовенства хватало на оборону. 
однако, как я понял, китайцы особо обороняться никогда и не пытались, да у них и не выходило, значит, все же, сил духовенства все же не хватает на оборону даже и на пересеченной местности? или были времена - хватало? или может и не в обороне вовсе дело, а "расклад" устоял исходя из других предпосылок? в  принципе, стратегия выживания китайцев вроде бы прозвучала - можете захватывать нас сколько угодно, все равно лет через 100 вы станете китайцами... но все же прозвучало то, что прозвучало...
имеется еще несколько вопросов, но я пока не видел обсуждения книг, поэтому пойму сначала актуальность таких вопросов.

Еще раз с днем Рождения и спасибо!!!

Цитата: Ворон Кутха от 16.05.2017 10:38:571. Что паны, что ксенды - не умеют работать, а ксендзы ещё и не способны защищать землю - им что Варшава, что Ватикан, что Буэнос-Айрес, лишь бы кругом звучало "Dies Irae" и "Te Deum". Для полного понимания ситуации можно посмотреть на Хiхлостан - стоило вынуть из поросёнка русскую сиську, как свинота начала стремительно хиреть и загибаться, с эффектами в виде миграций гешефтмахеров следом за активами и синхронных шараханий падальонов ВСУ.
2. Как когда-то писал АЭ, Китаю давно и качественно вышибли "двойку", поэтому собственно обороной Китай после некоторого времени никогда не занимался. К чему приводили потуги духовенства организовать оборону (с их точки зрения) - можно увидеть на примере "восстания боксёров", за что потом Китай долго стоял в коленно-локтевой и ритмично покрякивал.

я прошупрощения, но речь о другом.общество сформировано под влиянием ландшафтов. китайский ландшафт наличие двойки и не предусматривает, как я понял, именно потому, что в тех ландшафтах наличие духовенства для обороны избыточно.
и насчет ксендзов - все так, как вы говорите наверное, но тот же иран, наш кавказ, а самое главное - центрально-европейские государства (как я понял чехии, баварии итп - 1-3) прекрасно с "ксендзами" во главе существуют...
ну то есть вы не ответили на мой вопрос. извините

Цитата: Новатор2008 от 16.05.2017 11:39:49ну то есть вы не ответили на мой вопрос. извините

Потому что вопрос был задан неправильно.
Правильный вопрос: "Существуют ли другие способы генезиса квадральной структуры общества, кроме обороны ландшафтов?"
Ответ: "Да, существуют".

Цитата: Новатор2008 от 16.05.2017 19:46:15точно))) спасибо)
а можете о них,  других способах, рассказать?

Навскидку два.
Вторая квадра регулярно выбивается внешним врагом, а Первая им же поддерживается для управления захваченной территорией (китайский).
Первая квадра объединяет вокруг себя народ, рассказывая что он является потомком какого-либо древнего могучего народа со славной историей и носителем его культурных традиций. Конкретизировать не буду, ибо иметь против себя врагами их прокачанных первоквадровиков (в отличие от наших, пальцем деланых), приятного мало.

Цитата: rat1111 от 16.05.2017 21:16:38русское искусство, разведка и дипломатия

Это в каком-то смысле универсальные скилы, которые в разных обществах могут развиваться на разных базисах. Я не могу однозначно соотнести их с какой-то конкретной квадрой.

Цитата: Bugi от 15.05.2017 15:42:06Ласково, с доброй улыбкой, рассказать ему о том, в какую жопу попадёт он лично, если задача не будет выполнена правильно.

И чем это его напугает? 
Вообще чисто теоретически. В болевых у него белая логика, т.е. для него особо мучительно будет составлять формаьные отчеты, типа как я провел день, причем именно в письменной форме. 
В творческих у него белая этика, то есть он хорошо работает в команде и много чего сделает ради ближнего круга, чего не сделает ради себя. 
В базовых черная интуиция т.е. это талантливый сказочник, может придумывать невероятные истории, и может оправдать что угодно и самое главное сам в это верит. Можно ли это использовать во благо большой вопрос. 

Цитата: rat1111 от 16.05.2017 21:16:38Ну исторически у нас первоквадровики весьма и весьма были - русское искусство, разведка и дипломатия - не просто так на первых позициях в мире. Просто в определенный период русская первая квадра, равно как и третья - целенаправленно вымаривалась советским государством из "публичной" сферы

Попробую всё-таки сформулировать подробнее.
На мой взгляд опять возникает некоторая путаница между квадрами соционическими и квадрами социальными. Мы говорим конкретно о социальных квадрах, а они неразрывно связаны каждая со своим деревом развития/технологий. Первая квадра это всегда социальная инженерия, технологии человеческого общежития.
За искусство просто не интересовался, а вот какие технологии добывала русская разведка? Секретные формулы лекарств? Секретные методики обучения? Или какие договора подписывали русские дипломаты? Об унификации гражданского и уголовного законодательств? О религиозных униях?
Ничего подобного не припоминается. Секреты военно-производственные, договора военно-союзнические, военно-территориальные, на крайний случай военно-торговые. Причем та же самая медицина в России успешно развивалась, опережая зачастую Западную Европу, но тоже в направлении мягко говоря военно-полевом. Вспомним анекдот про кажется Пирогова, который осмотрев ногу Гарибальди (а все европейские светила в один голос рекомендовали ампутацию) сказал: "Это фигня, а фигню мы не лечим." И через месяц пуля вышла сама.
Ничего близкого к духовенским технологиям я тут не вижу. Поэтому для меня выражение "русская первая квадра" просто некий эфемизм, за которым прячется совершенно другое явление.
ЗЫ. Даже принадлежность человека той или иной профессии сама по себе ничего не определяет. Вот старый анекдот:
- Скажите, почему Вы, подающий надежды кардиолог, внезапно посвятили жизнь лечению кожных болезней?
- Видите ли, теперь мои пациенты никогда не будят меня по ночам, никогда не умирают от своих болезней, и крайне редко от них выздоравливают.
Что, кто-нибудь скажет, что это про Первую? Дьявол, он в мелочах.

Цитата: Новатор2008 от 16.05.2017 00:21:291. государство "польского" типа - почему эфемер? ведь они могут развивать "древо технологий" для обоих управляющих классов, и соответственно "работать"  и мечом и крестом, что по идее эффективней только одного способа. ясно, что "в этом обществе отсутствуют производительные классы", но ведь их можно невозбранно и эффективно черпать у соседей, а кроме того, само государство могло разделиться на аристократическую и духовенскую зоны, пусть даже одна из них была бы и на оккупированной территории... почему же эфемер? почему польское духовенство, при поддержке польской же шляхты, не заменило собой духовество стран центральной европы и не использованы другие возможности? да и борьбы духовенской и  аристократической иерархий чета вроде не было, чтоб они друг друга сожрали... не поясните ли поподробней? тем более, как я понял, аналогичная "раскладка" сейчас и на украине

эфемер, потому что пока ресурсов много они и развивают оба дерева, но духовенское главней. Когда ресурсы периодически заканчиваются из за периодического глобального кризиса. Начинают экономить на аристократии и в итоге становятся жертвой военной оккупации. Потом ресурсы опять появляются и получается некая пульсирующая история развития. 
Украина то же эфимер с теми же эффектами но там расклад по квадрам другой. 

Цитата: 2. общества типа 1-4 сложились на китайском мелкоспочнике и аналогичных ландшафтах, так как на пересеченной местности сил духовенства хватало на оборону.однако, как я понял, китайцы особо обороняться никогда и не пытались, да у них и не выходило, значит, все же, сил духовенства все же не хватает на оборону даже и на пересеченной местности? или были времена - хватало? или может и не в обороне вовсе дело, а "расклад" устоял исходя из других предпосылок? в  принципе, стратегия выживания китайцев вроде бы прозвучала - можете захватывать нас сколько угодно, все равно лет через 100 вы станете китайцами... но все же прозвучало то, что прозвучало...

китайцы переваривают "варваров" за сет своей бюрократии, которая и есть их духовенство. Новым захватчикам в любом случае нужно будет как то управлять огромными массами людей. 

Дядька рассказывает про Таиланд.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 20.05.2017 12:09:53Тот же эфемер Украина.  Знак другой.  Польша-рыбы.  А Украина Стрелец.  Стрельцы идейные на всю голову.  У них идея главное и она превыше всего,  даже здравого смысла.  Где у рыб спесь и высокомерие,  там у стрельцов бахнутые на всю голову дурацкие идеи.  Это раз.  Второе,  рыбы по социальной ветви развития куда дальше продвинулись,  нежели стрельцы.  Скажем,  рыбы ведьмам головы не рубят (заливняки типа КСА),  и от самих себя не отказываются (Украина)  ради неясно чего.

Все так. Я не стал тут встревать, ибо когда пишет новичок, сразу осаживать его - это неверно, но похоже, что Юпитер в качестве управителя - и впрямь генерит в основном Первую и Вторую в качестве основных, но в Стрельце более сильна Первая (ибо по стихии Огонь - символ Духовенства), а в Рыбах сильнее Вторая (ибо для знаков стихии Воды сильнее Аристократия). Отсюда что на Укре, что в Саудовской Аравии, что в Казахстане - сильнее догматики разного толка, которым вообще на все по хрену мороз. Типа сказал Горбачев вырубить лозу и быстрее всего ее именно на Укре (в том числе и в Крыму) похерили, ибо с точки зренья партийных догматиков - шла - "борьба с пьянством". Кстати - в Армении или Грузии (Скорпион - сильна Аристократия) - где Первой тоже весьма до хрена, лозу рубить не спешили, ибо там важней было мнение местых тулумбаев, которым на догмы похрен, зато важны доходы в личный карман - с той же лозы. Именно этот эффект наблюдается в Польше, где догматиков тоже до хрена, однако мнение местных панов или даже ксендзов гораздо важней - "общечеловеческих идей - вообще". Именно отсюда идет знаменитое польское "либерум вето" и отдай подобный приказ Меченый в Польше его бы в каждом воеводстве крутили бы на болту но в каждом воеводстве - по-своему, в зависимости от нужд местной власти. Это и наблюдается в случае Польши как "спесь и высокомерие" (за которыми скрываются властные интересы отдельных воевод, иль ксендзов, которым на хотелки всей прочей страны - класть с прибором). В итоге - у нас на Укре, в Казахии или КСА наблюдается определенное "единение" элит по любому вопросу (от Кто не скачет тот москаль, до - давайте истребим всех неверных в Аравии), причем вопросы эти выглядят всякий раз догматично и могут ставить на уши все прочие соседние народы и от этого поток Огня в целом считается "управляющим" и "императивным". Соответственно в Польше (Грузии, Турции, Армении, Израиле, или даже Британии) у всякого перца на все есть свое мнение и консенсуса по любому вопросу достичь практически невозможно. В кардинальной Британии эта проблема решается через парламентаризм и госнасилие над меньшинством, в фиксированных Турции, Армении или Израиле - через регулярные истребления несогласных, а в Польше как стране - мутабельной царит всеобщий бардак, ибо "Власть применить" там тупо некому, а методы борьбы с несогласными характерные для Турции, Израиля или Армении там применять все же ссыкотно, ибо "а что же скажут на это все окружающие?". Поэтому поток Воды тоже есть управляющий, но он же и диссипативный, то есть "рассеивающийся". Зато в нем скорей всего - где-то да есть истина, которая обычно ускользает в "самоконцентрирующемся" потоке Огня - где господствует лишь одна точка зрения, а правильна ли она или нет - всем в общем-то по хрену.