Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: jamaze1 от 10.04.2018 15:47:42Очень впечатлился сообщением о найденных генах пророка Мухаммада у английской "бабушки". Все происходит прямо по книге "Дюна"

Вай, столько раз читал, что из принципа захотелось что-нибудь ответить

Цитата: jamaze1 от 10.04.2018 15:47:42, когда королевская семья вынужденно переселяется из каменных замков родной зеленой планеты в пустыню, где живут гордые дикие люди (в сознание которых, правда, некая тысячелетняя секта

Королевская семья собственно сама разработка этой секты.

Цитата: jamaze1 от 10.04.2018 15:47:42напихала религиозных крючков), и где хранится главное богатство Вселенной. Бодание на Дюне же происходят с неким быдлом (т.е. не аристократами)

Вот тебе бабушка и Юрьев день... Барон Владимир Харконен уже не аристократ? Жирный педофил конечно, но одно другому не мешает. Заодно вроде отец Джессики (матери Пола).

Цитата: jamaze1 от 10.04.2018 15:47:42, однако, богатыми, хитрыми и жестокими. В сюжете книге есть явные отсылки к истории продажи Дюны  Саудовской Аравии (и Ирана?) американцам. Но превращение ВБ королей в предводителей мусульман - это явно прогноз, точнее, план. Который реализуется на наших глазах. То ли Автор гениально угадал его, то ли кто подсказал...

Но речь не совсем об этом. Я вот тут подумал: в рамках Тяпки у нас есть 4 Архангела и 4 кардинальных знака Зодиака. На сегодняшний день есть 1 страна Севера в кардинальном знаке (Россия/Козерог), есть 1 страна Востока в кардинальном знаке (Китай/Весы) и 2 страны Запада в кардинальных знаках (Ватикан или Германия/Овен и ВБ/Рак). Стран Юга под кардинальными знаками нет. Наверное, это потому, что Архангел Юга Осенью спал.

Иранские Весы (как и Китай, Иран тоже можно в определённом смысле поделить на северный и южный, хотя совершенно по другим принципам) никуда не девали, но да, спали, и не на слуху.

Цитата: jamaze1 от 10.04.2018 15:47:42Но теперь он просыпается, а засыпает Архангел Запада. Это значит, что у Запада не должно остаться ни одной страны с кардинальным знаком.

Ну Китай никуда не делся, когда спал Восток. Кушали его со всех сторон не спрашивая мнения, это да. А сама страна не пропадает.

Цитата: jamaze1 от 10.04.2018 15:47:42У Архангела Севера кардинальных стран будет две, ибо Зима, и Архангел Севера - самый сильный, и один появится у Архангела Юга.

Понятно, что Россия и Китай как были кардинальными странами своих Архангелов, так и останутся. Из двух оставшихся кардинальных знаков логичным будет переход Германии/Ватикана под руку северного Архангела. Все-таки они нам ближе по целому ряду исторических культурных и экономических причин, чем ВБ.

Если вспомнить, что писал Футюх про деление Европы на протестантскую и католическую части, кандидаты к Архангелу Севера все северные протестантские страны. Только нужно отделить мух от котлет, в смысле отбросить те протестантские течения, в которых христианская только оболочка, а религиозной основой так и остался иудаизм.

Цитата: jamaze1 от 10.04.2018 15:47:42Но тогда Рак переезжает к Архангелу Юга.

Я понимаю, что звучит это нелепо, но только на первый взгляд. Да, страны знаков не могут переезжать, они привязаны к своим территориям. Но, с другой стороны, здесь часто обсуждалось, что это именно ментальность людей, к которой склоняется население какой-то территории, а не сами территории. И если некая общность одного знака смогла перековать (отформатировать) население земель другого знака под свою ментальность, то эти земли остаются в знаке Хозяина.

Да, у Рака много мест по планете, которые он переделал под свой знак.

Цитата: jamaze1 от 10.04.2018 15:47:42В Дюне есть такой интересный момент: отец главного героя, действующий Король Лето (в данном топике это имя звучит особенно многозначительно)

Увы, глюк переводчика. Читается Лито.

Цитата: jamaze1 от 10.04.2018 15:47:42, покидает родную зеленую планету, но сохраняет над ней власть. В будущем его сын, уже Правитель Дюны, эту власть тоже имеет. Т.е. формально, Рак с Альбиона никуда не девается, просто голова и тело меняются местами с одной из его клешней. То, что было центром Империи, становится ее задворками, а пустыни БВ - становятся ее цитаделью.

"А вот тут мы батенька вас и попгавим..."(с) Николай Ленин. 
Морская суть Британии прекрасно угнездится в той же Новой Зеландии, но не среди ближневосточных пустынь. Если мы конечно продолжаем говорить о сохранении ядра кардинальной империи, а не о возвращении потомка Пророка к любящим подданным
Из этого афедрона мира трудно даже выползти в океан, не то что контролировать в нём торговые пути.

Цитата: jamaze1 от 10.04.2018 15:47:42При этом идея-фикс новых Королей Дюны, и отца главного героя, и его матери, и его самого - преобразование сухой планеты-пустыни в цветущий сад(!). Т.е. налицо именно форматирование земель Южного Ангела под привычки Империи Воды. Ну и достаточно взглянуть на современные фото из Дубаи и пр., чтобы убедиться, что таки да, сходится слишком много, чтобы отмахнутся от этой гипотезы. Кругом вода: фонтаны, каналы, зелень. Ну и это:

Есть такая буква в этом слове. Легло на благодатную почву, потому что предки самих фрименов были переселены на Арракис с планеты типа Каладана, и сохранили память о прежнем цветущем доме. Но это Дюну и убило. "Музейные Свободные"^тм

Цитата: jamaze1 от 10.04.2018 15:47:42Соответственно, план/прогноз:
- туманный Остров осиротеет, мысль и воля покинет его в пользу БВ

И деньги, как писал в своё время Бульдозер.

Цитата: jamaze1 от 10.04.2018 15:47:42- появится военный лидер арабского мира с британскими королевскими корнями

Возможно.

Цитата: jamaze1 от 10.04.2018 15:47:42- под его предводительством амеров зачистят на БВ

Возможно, но одно "но". Фримены были воинами. Когда писалась Дюна, возможно все вдохновлялись увлекательными рассказами про диких бедуинов времён Лоуренса Аравийского. Сауды - тапочники. Вообще арабы тапочники, у них Ангел помре. А стать подданными английского Ангела только потому что так решила некая семейка, многомилионный народ не может. Нет такого механизма.

Цитата: jamaze1 от 10.04.2018 15:47:42- ОПЕК станет британским, они будут контролировать цены на нефть во всем мире (ну, тут у нас свое мнение есть)

Кончается там нефть. Нет особого смысла даже копать в эту сторону.

Цитата: jamaze1 от 10.04.2018 15:47:42- начнется великий план преобразования природы БВ в цветущий сад

Ресурс нужен, за счёт которого объявляется праздник жизни. Катарского газа много, и он очень важен, но не уверен, что его на всё хватит.Цитата: jamaze1 от 10.04.2018 16:47:42

Цитата: jamaze1 от 10.04.2018 15:47:42P.S. А Россия на Дюне представлена в виде сардукаров, профессиональных военных-наемников, сдерживающих до поры-до времени стороны от глобального хаоса.

И происходили с холодной Салузы-Второй. Об их якобы подготовке из числа рекрутов с других планет - сказки в пользу бедных. В книге это есть. И попытка в нечеловеческих условиях вывести другой народ воинов, который можно было бы им противопоставить.

Цитата: jamaze1 от 10.04.2018 15:47:42Ну, в целом, пожалуй, наша роль на БВ примерно такая и есть.

Ху контролз Дюн, контролз зэ спайс. Ху контролз спайс, контролз зэ Эмпайр. (с) Одна Игра 1992 года.
Вся история в книге была бы ни о чём, если бы Пол не начал шантажировать Союз Навигаторов уничтожением спайса (и распадом Империи на отдельные планеты).
Нефть уже не единственное топливо для флота, связывающего планету торговыми маршрутами. Ближний восток не единственное место добычи нефти. Из фундамента домика выдернуты две ключевые карты. Т.е. всё сделать можно, именно так, как описано. Только не будет новой империи. А останется просто британский принц посреди пустыни, у которого будет "ничуть не больше воды для мытья подмышек, чем у последнего из его подданных"(с) (хотя это уже вроде другая книга).

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 10.04.2018 17:20:19Дык ВБ в конце Лета, угробив 2-ку, "включила" тройку и .... типа выкрутилась. Ежели 3-ка  в ШША обречена, то.... "включат" 4-ку что ли?

Четвёрка не рулит, она живёт. Пусть живут, жалко что-ли?
Если рулить станет латинское духовенство из ихоего Шестого, нас тоже сильно затронуть не должно, это будут внутренние проблемы Штатов.

Цитата: Senya от 10.04.2018 17:26:14Четвёрка не рулит, она живёт. Пусть живут, жалко что-ли?
Если рулить станет латинское духовенство из ихоего Шестого, нас тоже сильно затронуть не должно, это будут внутренние проблемы Штатов.

Сень, народ тупо не понимает - в какую именно сторону все у нас движется.
А в России к примеру все придет к возникновению систему полугосударственных предприятий - чоболей по аналогии с корейскими (Китайские предприятия слишком первушные и в целом неконкурентоспособны, японские слишком заточены на людоедско-самурайские заморочки, так что именно корейские чоболи самая близкая аналогия.)
Корейская система с одной стороны нацелена на повышение своей эффективности и поэтому готова тратить деньги на подготовку высококлассного специалиста, но она же и очень четко трактует тему "предательства", то есть человек выращенный и подготовленный к работе на Самсунг по факту практически не может перейти в какой-то голдстар, просто потому что руководители Самсунга и голдстара друг друга знают и не хотят появленья "предателей". Это в Корее приводит к тому, что хорошие специалисты по факту оказываются пожизненными работниками одного и того же предприятия, а предприятие в обмен на это о таком работнике всю жизнь социально заботится. С течением времени уже видно, что понятие "квалифицированный работник" (тот на подготовку которого были компанией деньги потрачены) начинается с каждым годом со все более низких позиций и скорее всего, в итоге в Корее перейдут к системе пожизненного найма всех подряд от программистов до уборщиц. Можно предположить, что такой же путь пройдет и Россия. И получится интересная вещь - лет через двести приедет на какое-нибудь монопредприятие иноземец и с изумлением скажет, - "Братцы, так вы ж ведь крепостные крестьяне на этой самой Братской ГЭС/Зеленогоской АЭС, Удачненском ГОКе!" А наши люди с возмущением попытаются отвечать, да что вы - мы ведь свободные и можем все что угодно. У нас даже право есть - в Юрьев день с нашего Удачненского ГОКа взять и уволиться. Правда, дураков нет, ибо ГОК в случае чего будет начислять нашу пенсию, ибо государство из пенсионной системы сто лет как устранилось и потому менять место работы дураков у нас нет!" А иноземец, гад такой, ведь и дальше гнет свою линию: "Братцы, так руководство ваших монопредприятий и продает вас со всеми потрохами! Семьи разлучает!" А ему отвечают - типа бывает тут всякое. К примеру открыли новый титановый прииск, а работников туда нет. Так что делать хозяевам прииска? Они договариваются с руководством вот этой ГЭС или вот этого сталепрокатного стана и те переводят тех или этих работников на новое титановое производство. А то что переводят не всех, к примеру муж там нужен, а жена нет, так это дело понятное. Ну поживут они сперва в разных концах страны, чуток погорюют, ну может быть поездят какое-то время друг к другу а потом найдут себе новые пары и все - стерпится, слюбится...
Соответственно с другой стороны этих отношений окажутся пожизненно-наследственные хозяева тех же самых предприятий. И они будут обязаны платить всем своим работникам зарплату и обеспечивать социальными льготами. Иначе их то и дело будут вызывать в Кремль и там показательно сажать на кол за "создание социальной напряженности на вверенной их попечению территории". То есть бесконтрольно управлять многотысячным коллективом работников - прикольно, но с другой стороны - во-первых будет постоянно маячить шанс попасть на кол, а самое главное именно эта страта будет с постоянной военной повинностью, ибо ценных работников тратить на военных приключениях государства как-то неправильно. То есть и это палка о двух концах. 
Вот как в итоге все оно будет по итогам Зимы, если кто-то еще чего-то не понял.
Ибо - "Что было, то и будет и нет ничего нового под солнцем".

Цитата: footuh от 10.04.2018 17:52:48Соответственно с другой стороны этих отношений окажутся пожизненно-наследственные хозяева тех же самых предприятий

Последнее время в худлите набирает популярность жанр бояр-аниме. Коротко говоря, родовая структура общества и Император- арбитр.
Так что, тема прорабатывается.
Опять же, если социальные лифты сохранятся то почему бы и нет? Иначе психологический дискомфорт раньше или позже начнет эту структуру корежить.
А не замахнуться ли Вам на социальную фантастику?

Цитата: footuh от 10.04.2018 17:52:48Ибо - "Что было, то и будет и нет ничего нового под солнцем".

Перед эти может быть ещё один момент, также зафиксированный в истории. Когда дворяне массово начали переписываться в крестьяне, потому что в крестьянской стране, да на исходе Зимы тяготы дворянской службы оказались несравненно тяжелей. Практически с совершеннолетия и до пенсии (60, а не 45 как при нынешней халяве) в служебных командировках безвылазно. А описанное по идее должно придти чуть позже, хотя бы с началом Весны.

Цитата: gvf от 10.04.2018 18:04:45А не замахнуться ли Вам на социальную фантастику?

Фишка этой ветки - настоящая история несравненно увлекательнее и невероятнее, чем любая альтернативная и фантастическая.

Цитата: ps_ от 10.04.2018 17:00:59Кажется, что Вы как раз и принадлежите к квадре буржуев и для Вас атаки на финансовом фронте кажутся очень опасными. 
Вспоминается один мой приятель в расговоре с которым я как то сказал "Взять и закрыть все биржи". Он страшно занервничал "Как так ЗАКРЫТь" БИРЖИ ". Ему реально казалось, что мир после этого встанет 

ПС. Вопрос на засыпку. До революции биржи в России были, потом они закрылись. Вы помните когда закрылась Московская или Петербуржская биржи?

Да.  я  думаю.  что  к ней  принадлежу.   Но  никакого пиетета   перед  биржами не  испытываю.  Закрыть   так  закрыть.    Только  если их закрывают  это и есть  новая экономическая  реальность  о которой  я  и говорю. 
И я  не исключаю,   что может  быть  что-то  в этом духе.  Я  все время  и говорю, что нужен  поворот,  который  позволит  нам  выйти из того  поля,  на котором  нам  навязывают тяжелую и неудобную  для  нас игру.
А  пока  мы играем  на биржах,  то не замечать черных понедельников вторников,  падения рубля  у нас никак не получится.  С прошлого  падения  рубля  у нас серьезно  увеличилось  число бедных, если вы не забыли.   и только- только  стала  расти  зарплата.   А еще  падение  на биржах  это возможное  сокращение  работников,  это задержки  по зарплате.  А так  да  ничего  опасного  совсем.

Цитата: Senya от 10.04.2018 18:07:11Перед эти может быть ещё один момент, также зафиксированный в истории. Когда дворяне массово начали переписываться в крестьяне, потому что в крестьянской стране, да на исходе Зимы тяготы дворянской службы оказались несравненно тяжелей. Практически с совершеннолетия и до пенсии (60, а не 45 как при нынешней халяве) в служебных командировках безвылазно. А описанное по идее должно придти чуть позже, хотя бы с началом Весны.

"По итогам Зимы".
А то что в реале в Крестьянской стране народу завсегда проще впрячься пожизненно в лямку и делать лишь то, что прикажут, так кто ж с этим спорит?
Тяготы дворянской службы неизмеримо тяжелей и то что потенциальная возможность иногда получать взамен нечто описанное в толстовской "В бане" этих тягот не покрывает, народ наивно рвущийся в "бояре" в массе своей тупо не понимает.

Цитата: gvf от 10.04.2018 18:04:45Последнее время в худлите набирает популярность жанр бояр-аниме. Коротко говоря, родовая структура общества и Император- арбитр.
Так что, тема прорабатывается. ти в крестьянское состояние. 
Опять же, если социальные лифты сохранятся то почему бы и нет? Иначе психологический дискомфорт раньше или позже начнет эту структуру корежить.
А не замахнуться ли Вам на социальную фантастику?

Да как бы - на Руси никто и никогда - даже в самое лютое "крепостничество" рекрутчину не отменял (человека пожелавшего пойти в рекруты крестьянская община выдвигала туда с песнями), притом что она потенциально открывала путь в "бояре" желающих почему-то практически не было. Если мы вспомним нетленку Ершова - так старшие братья там меж собой тупо согласились что "Ивашка-то наш - дурак!" раз выбрал службу вместо "шапок серебра" и сама сказка считает, что именно старшие братья были в той семье - умные. Так что - "сказка ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок!" Не так уж чтобы в той Руси "социальные лифты" были востребованы. Ровно наоборот - как точно сказал Сеня это со стороны дворян шел постоянный запрос на разрешение им перейти в крестьянское состояние. Впрочем не уверен, что вы имели в виду именно это направление "социального лифта".

Цитата: Olvidus от 10.04.2018 18:46:39Р.S. Книгу получил, спасибо большое! уже половину прочёл - как всегда много нового и неожиданного... С Пушкиным - глаза на лоб полезли... Не заклюют ли сериал за такой неожиданный ракурс?

Ленка не Максимка, а Джечка. И Джечки как Рыцари порою впадают в нервоз.
А по поводу Пушкина. Вот портрет князя Александра Голицына - прямого потомка Александра Невского, потенциального конкурента на трон для дома Романовых..

Теперь вообразите что Пушкина не убили и он покойно состарился. Ни на какие мысли это изображение не наводит?

Цитата: Аква от 10.04.2018 18:31:36Да.  я  думаю.  что  к ней  принадлежу.   Но  никакого пиетета   перед  биржами не  испытываю.  Закрыть   так  закрыть.    Только  если их закрывают  это и есть  новая экономическая  реальность  о которой  я  и говорю. 
И я  не исключаю,   что может  быть  что-то  в этом духе.  Я  все время  и говорю, что нужен  поворот,  который  позволит  нам  выйти из того  поля,  на котором  нам  навязывают тяжелую и неудобную  для  нас игру.
А  пока  мы играем  на биржах,  то не замечать черных понедельников вторников,  падения рубля  у нас никак не получится.  С прошлого  падения  рубля  у нас серьезно  увеличилось  число бедных, если вы не забыли.   и только- только  стала  расти  зарплата.   А еще  падение  на биржах  это возможное  сокращение  работников,  это задержки  по зарплате.  А так  да  ничего  опасного  совсем.

Да и странно бы было, если бы Вы именно к биржам пиетитет испытывали.
Примерно, как пиетет крестьянина по отношению к хлеву или курятнику.
Вот к той скотинке, которая в оном, пиетет, и то с огромными оговорками относительно смысла этого слова , может быть.

Цитата: footuh от 10.04.2018 18:54:47именно это направление "социального лифта".

Я, наверное, неправильно выразился. Не споря для, а чтоб мысль изъяснить.
В основном имелся в виду анекдот о сыне полковника и внуке генерала, там где сын спрашивает может ли он стать генералом, – нет, потому что у генерала есть внук.
Или выродившаяся ситуация - "это наш наследный станок, за ним еще мой прадед работал". И, неважно, что есть склонность, скажем к инженерии, будешь нитки вязать на ткацком.
Т.е., я понимаю что при запрещенной 1й кастовость не грозит, вроде как, но в масштабах корпорации вариантов найти себя становится меньше чем в масштабе государства, в силу размера, в первую очередь.

Цитата: gvf от 10.04.2018 21:47:46Я, наверное, неправильно выразился. Не споря для, а чтоб мысль изъяснить.
В основном имелся в виду анекдот о сыне полковника и внуке генерала, там где сын спрашивает может ли он стать генералом, – нет, потому что у генерала есть внук.
Или выродившаяся ситуация - "это наш наследный станок, за ним еще мой прадед работал". И, неважно, что есть склонность, скажем к инженерии, будешь нитки вязать на ткацком.
Т.е., я понимаю что при запрещенной 1й кастовость не грозит, вроде как, но в масштабах корпорации вариантов найти себя становится меньше чем в масштабе государства, в силу размера, в первую очередь.

данный анекдот родился в позднем ссср, который быстро перерождался в запрещенную русским обществом духовенскую иерархию, то есть структуру, которой были чужды аристократические принципы. тогда как в аристократической структуре дети генералов идут в огонь на тех же основаниях, что и дети лейтенантов и так же легко гибнут. Да у них скорость роста в чинах заведомо выше, но и нужда участвовать во всех мясорубках тоже больше, а там уже вражья пуля не разбирает кто чей сын и внук. есть лишь одно весьма важное преимущество - внука генерала строго говоря лучше обучают ездить на коне и размахивать саблей и сами учителя у него в целом лучше. при этом у Александра Суворова имел место быть сын Аркадий. И че?

Цитата: footuh от 10.04.2018 21:58:42И че?

Хотел написать, что если сын инженера захочет стать, кем бы он не захотел...., а должности такой не предусмотрено штатом, а потом подумалось, что в той ситуации хотелки людей могут очень сильно измениться, и в условиях примата общественного над частным вес чувства долга в общей сумме человеческих эмоций может значительно вырасти. Так что, может даже и муж с женой в разных концах страны могут восприниматься нормой.

Цитата: footuh от 10.04.2018 19:00:09Ленка не Максимка, а Джечка. И Джечки как Рыцари порою впадают в нервоз.
А по поводу Пушкина. Вот портрет князя Александра Голицына - прямого потомка Александра Невского, потенциального конкурента на трон для дома Романовых..

Теперь вообразите что Пушкина не убили и он покойно состарился. Ни на какие мысли это изображение не наводит?

Александр Эрдимтович, получается по папе из князей право имеющих, а по маме из рода ночных фаянсов Петра 1, интрига, похоже дальше будет очень интересно, как Дантес до такого дошел, почему теперь совершенно понятно.

Цитата: донна роза от 11.04.2018 10:13:57вот знаете, чо?!
я не знаю хорошо это будет или плохо, но после прочтения, второй день испытываю жуткий приступ мизантропии и мне такое будущее не нравится. Слава богу я к тому моменту, надеюсь что помру или буду в глубоком маразме. Но для своих детей и внуков мне такое тоже не нравится
я неправильный буржуин, да?

А что именно Вам не нравится и что нового Вы услышали?  Мои дед с бабкой,  Царствия им небесного,  всю жизнь поработали на железной дороге,  получили от неё квартиру,  путевки в санатории,  льготный проезд,  лечение в больнице железнодорожников и тп. Другая часть родственников трудилась- трудится в электросетях,  пансионаты энергетик и все такое. Ктото свою жизнь без армии не представляет,  из Газпррма воще никто никогда не увольнялся и тп. И оченно все вспоминаюткак здорово было в союзе,  когда родная автрколонна даже негласно тебя бензином и запчастями снабжала.  А столовые!? 
Как то был разговор с работником банка ( компанией сидели),  где он озвучил западную видимо модель - суть которой в том,  сто как только ты устроился куда то на сто тыщ,  сразу ищи место за 150. И "мы не крепостные " тоже прозвучало. 
Так вот,  большинство нащвало такую позицию проституцией,  и сказали  - устроился так и работай и нашли массу минусов для самого работника в том,  что работодатель не может его "закрепостить" взамен вложеных в него денег. 
Еще пример. Притча во языцах уже для владельцев машин на гарантии и в целом обслуживающихчя у официальных дилеров и в силу условий гарантии НП монущих сменить место обслуживания,  стало низкое качество такого обслуживания. 
Почему? 
Да потому что в начале слесарей отправляли учиться в германию например,  на завод бмв. Два месяца. 40 000 евро. А они,  отучившись за счет автосалона - уходили и открывали свое СТО.  в итоге так вышло,  что салоны воще забили на обучение  слесарей и теперь какие есть такие и работают. А договор,  предусматриваюший обязательный срок "отработки" считается сегодня нрчтожным.
 Так что лично я в этом плохого ничего не вижу. Просто конечно со временем это приведет и к отмене Юрьева дня и прочим прибабахам,  но движение в эту сторону поприветсвуют как работники так и работодатели

Цитата: донна роза от 11.04.2018 10:42:04ну знаете, я свою трудовую жизнь еще при Союзе начинала, хоть и позднем. И прикрепление к предприятию уже таки было добровольным, а не добровольно- принудительным. Да, летунство не поощрялось, но ничего за это не было, даже стаж не прерывался, если не пропустить положенные сроки устройства на новую работу
и да, мне не нравится любая принудиловка, если я не согласна с ней внутренне. От такого варианта пожизненного заключениятрудоустройства моя сущность протестует и впадает в депрессию. Особенно если я не тот работодатель
а вот как работодателя меня такое вполне бы устроило.......наверное. Остается вопрос куда девать тупых и ленивых, от них же тоже не избавишься просто так

Сдаётся мне, что слишком уж ужасным тот ужас не будет.  В любом случае, будут и люфты и лифты, потому как слишком жёсткая конструкция отличается повышенной хрупкостью и замедленной реакцией на изменение обстановки. Помимо этого, такая система может превратиться в кастовую, а учитывая, что вслед за крестьянской "зимой" приходит духовенская "весна" - риск значителен.

Но создать систему, где социальная ответственность будет обязательна и для рабочих и для руководства очень бы хотелось. Ладно, будем верить Экклезиасту и надеяться на лучшее!

Цитата: донна роза от 11.04.2018 10:13:57вот знаете, чо?!
я не знаю хорошо это будет или плохо для будущего, но после прочтения, второй день испытываю жуткий приступ мизантропии и мне такое будущее не нравится. А меня трудно выбить из равновесия.  Слава богу я к тому моменту, надеюсь что помру или буду в глубоком маразме. Но для своих детей и внуков мне такое тоже не нравится
я неправильный буржуин, да?

А  что может  нравится буржуину  в крепостной  системе? Ничего.
Но просто альтернативы  для  зимы не  предусмотрено.  Это ж не  осень - когда  и дороги не в снегу,  и жрачки  от пуза, и морозов нет.
Так что  альтернатива - валяй за порог  в метель и вьюгу  один  без еды.
Чтобы кровинушка в веках  выжила - надо выбрать крепостную систему

Цитата: ps_ от 11.04.2018 14:14:46Мне это очень не нравиться, тем что за меня решают что я должен делать.
Сейчас, если у меня совсем не сложились отношения с начальником (как известно бывает) то я могу в крайнем случае перейти на другую работу. И санатории например в Атоммаше будут не хуже чем в Газпроме
И выход получается, только пойти в профессиональную армию служить

Никто за Вас ниче решать не будет. Просто перед тем как квартиру получать вы с начальником определитесь. 
В целом мне кажется Вы не до конца верно ситуацию поняли. Нахрен вы никому не нужны  за Вас чета решать. Сами в очередь встанете. Удерживать нищтяками будут,  а не цепями,  ну и все же не без отсутствия в принципе возможностей перехода. Просто что вы делать будете в атоммаше,  если вы с ними в олин садик не ходили и в одном спортклубе в футбол  не играли? 

Цитата: ps_ от 11.04.2018 14:42:11Если Вы реально можете устроиться только в ОДНО место, то выбора, по факту, у Вас нет.

Можно вспомнить вариант, описанный Футюхом в серии постов про Древний Рим. Параллельное существование двух систем, государственной и частной, соответственно с ограничениями и гарантиями и без ограничений, но и без гарантий.
Даже внутри "крепостной" системы возможно множество градаций. Несколько лет назад был разговор:

Цитата: Senya от 05.01.2013 17:41:07Определенные гарантии гражданам непосредственно от государства обязательно должны быть. Может быть страховая медицина и страховая пенсионная система это весело и прикольно, но в случае войны повестки будут кому рассылать, директорам страховых фондов или все-таки непосредственно гражданам? Некоторые обязательства народа и государства могут быть только непосредственными и взаимными. Но уж точно и близко не должно быть никакой уравниловки, гарантии со стороны государства могут например зависеть от того, насколько человек препоручает государству собственную жизнь. И при всем уважении, для офицера уровень соцобеспечения должен быть принципиально выше, чем для учителя государственной школы. А для учителя принципиально выше, чем для фрилансера-програмиста или охранника ЧОПа (несмотря на некоторое сходство его профессии с военной).

Не вижу также причин для запрета на переход из одного статуса в другой. Только фрилансер, в 40 лет прикинувший, что здоровья тянуть лямку уже не хватает и подавшийся на госпредприятие, не должен удивляться, что соцпакет у него будет совсем-совсем другой, чем у работника того же предприятия, но начавшего с 20 лет. Даже зарплата как специалиста может быть выше, но гарантий гораздо меньше.
А в целом нельзя забывать, что в Зиму социальных ниш для фриланса/ведения собственного бизнеса будет тупо меньше, а конкуренция за них тупо больше. В нём гарантирован лишь шанс попробовать, в отличие от госструктуры.