Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Senya от 14.07.2018 19:43:43Бывает. Я например её вообще не смотрел. Конечно скачал и посмотрел финальный бой и наказание главзлодейки (и то вроде после упоминания здесь на ветке), но на весь фильм не хватило, даже именами героев не интересовался.

Собственно говоря, этого достаточно. Это ведь исходно Вашингтон Ирвинг. А там был такой прикол, что люди выбирают себе в жены/подруги - всегда одних и тех же женщин.
Раз "Гессенец" он же Дитер из моей книги по первому кругу сперва выбрал Эльзу, а потом описанную вами "злодейку", мне показалось, что это дополнительная характеристика самой Эльзы. Крайне холодной, крайне расчетливой, красивой (возможно фригидной) женщины, этакой "Снежной Королевы".
То есть Эльза может быть и не аналогична тетеньке из "Сонной Лощины" но типаж и манера поведения у них должны совпадать. Однако передать этот прикол мне по ходу не удалось. А потом как-то - Эльза, она же "моя милая, старая, глупая бонна" стала неотъемлемой частью Ловчего и тыды, и раскрывать смысл данного намека уже не хотелось, вернее отпала такая надобность. Впрочем, суть всего цикла состоит в том, что все мы - итог нашего общения и воспитания и ученики - в какой-то мере - становятся ментальной калькой своего учителя. То есть исходный посыл был - Эльза в сущности должна быть чем-то похожа на "злодейку" из Сонной Лощины, а Бенкендорф это ее прямой ученик и последователь. Именно поэтому он вырос таким, что умеет легко и без особого сожаления убивать.

Цитата: Доктор Удмурт от 14.07.2018 19:50:35Галицайское украинство, это вообще какой-то странный феномен. Перенесемся в 1898 год во Львов. Собрались себе Иван Труш, Михаил Грушевский, Василь Нагорный и Юлиан Панкевич и решили создасть "Товарищество по развитию Русских Ремёсел". На местном диалекте это называлось "Товариство для Розвою Рускои Штуки". Решили что будут развивать народные промыслы, поделки, глечики, рушники, свистульки и всякую другую дребедень в Галиции. Развивали себе развивали. И вдруг....

В 1904-м году (по совету "друзей"?) переименовывают общество в "Товарищество любителей украинской науки, литературы и исскуств". Опа! Какие-то 6 лет прошло, и наши светочи интелегенции галиции осознали что они не руские, а украинцы. Вот тогда в период с 1898 по 1904 и появилось украинство в Галиции.

Если я правильно понимаю термины Украина, украинцы и т.п. существовали и раньше, но относились к бывшим территориям ВКЛ. А Галиция ВКЛ никогда не принадлежала, поэтому Украиной соответвтсвенно никогда не была. В конце 19-го века вообще был прикол - в современной центральной и восточной украине украинцы-малоросы были, а в Галиции их не было. Там были руские. Но вот в эти 6 лет 1898-1904 там всё резко поменялось.

Причем сам Грушевский в 1895 во Львове издает "Выемки из источников к истории Украины-Руси". Это начало его объемной работы "История Украины-Руси". Т.е. человек осознает что такое Украина, даже пишет первую книгу по истории Украины. Но до 1904 Галицию Украиной не считает. Во как!

Скрытый текст

Забавно,но эт можа и с иной стороны отследить.В США с конца 19 века издаётся проукровская газетёнка "Свобода",вот ссыль на её архив
Вот один из её первых номеров

как видим там в названии присутствует "руского народа".
А вот номер за 15 октября 1914 года

где впервые присутствует в названии "украинский народный союз"(в правом верхнем углу).
В самом начале 1 мировой,явно без австрияков не обошлось.

Цитата: ps_ от 15.07.2018 05:10:10А почему бы и не написать.

Потому что: 
1. Школьный курс истории это курс базовых мифов для воспитания гражданина, который собственно с историей часто мало чего имеет. 
2. Потому, что история учит тому, что ничему не учит.

ЦитатаНу иначе молодежь вообще ни во что верить не будет 

Да, в истории важна не столько сама история, сколько позиция с которой преподается история. В СССР это был истмат. Не самая хреновая позиция хочу я сказать. На этой ветке история это фрактальная структура, и главным является коллективное бессознательное, которое этой струтктурой движет.
.
А нынешняя история в школе очень похожа на историю-комикс. С супергероями и суперзлодеями. Почему кто-то плохо делал? Да злой он был, че тут думать. Маньяк. Вот хрень и творил. А потом пришел добрый и хороший и надавал маньяку по щам. Неудивительно, что в такую историю многие не верят. 

Цитата: Куплю Гвоздодер от 15.07.2018 08:59:30Потому что: 
1. Школьный курс истории это курс базовых мифов для воспитания гражданина, который собственно с историей часто мало чего имеет. 
2. Потому, что история учит тому, что ничему не учит.

Да, в истории важна не столько сама история, сколько позиция с которой преподается история. В СССР это был истмат. Не самая хреновая позиция хочу я сказать. На этой ветке история это фрактальная структура, и главным является коллективное бессознательное, которое этой струтктурой движет.
.
А нынешняя история в школе очень похожа на историю-комикс. С супергероями и суперзлодеями. Почему кто-то плохо делал? Да злой он был, че тут думать. Маньяк. Вот хрень и творил. А потом пришел добрый и хороший и надавал маньяку по щам. Неудивительно, что в такую историю многие не верят.

История , в настоящее время , выполняет следующие функции:
1) как сборник занимательных фактов, баек, исторических курьёзов и анекдотов;
2) как научная дисциплина по сбору доказательств для неких исторических событий;
3) как средство для манипуляций общественным сознанием.
В основном, используется, как средство для манипуляции общественным сознанием.

Цитата: дедА от 15.07.2018 16:30:09В основном, используется, как средство для манипуляции общественным сознанием.

Не совсем. Сама по себе история плохо подходит для пропаганды, но на базе казалось бы нейтральных посылок уже строятся самостоятельные пропагандистские конструкции.  Подавляющее большинство натяжек и искажений относятся к области мотивации действующих лиц, которая по большому счёту к истории не относится. Вне рамок какой-либо теории у мотивации вообще нет объективных критериев проверки.

Цитата: Senya от 16.07.2018 07:01:56Не совсем. Сама по себе история плохо подходит для пропаганды, но на базе казалось бы нейтральных посылок уже строятся самостоятельные пропагандистские конструкции.  Подавляющее большинство натяжек и искажений относятся к области мотивации действующих лиц, которая по большому счёту к истории не относится. Вне рамок какой-либо теории у мотивации вообще нет объективных критериев проверки.

Любой исторический факт сам по себе нейтрален. Например, мы воспринимаем гибель Хараппской цивилизации, что являлось величайшей трагедией, совершенно никак. Многие просто не знают о том, что такая цивилизация вообще была.
Но помимо самого исторического факта есть отношение к нему, и именно это отношение делает какой-либо факт положительным или отрицательным в нашей оценке. Соответственно, преподавая историю, нам, перечисляя те или иные факты, прививают определённое отношение к ним. Поменялось отношение - поменялось преподавание. 
Но исторические закономерности это никоим образом не отменяет, поэтому понимание данных закономерностей является главным приобретением специалиста-историка. И таких специалистов не должно быть слишком много. Ибо они могут влиять на главенствующее отношение (мейнстрим), а это плохо для тех, кто этот мейнстрим определяет.

Цитата: ps_ от 16.07.2018 16:47:40А тому кто самостоятельно изучил эти закономерности - вливать в горло расплавленный свинец

Как говорил бравый солдат Швейк (антиоффтопик - а кто он должен быть по психотипу?): "А мне признаться не верится."
Фальшивомонетчиков так казнили, причем лили их же сплав с использованием их же рабочего оборудования. А с крестьянином, да ещё и в Индии, чтоб кто-то так заморачивался... Язык отрезать несравнено проще (точнее раскалёнными клещами удаляли, именно в Индии). Заодно и работать продолжит.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 16.07.2018 08:35:16Она "отвечает" на вопросы: почему сейчас строй именно такой как сейчас, а не другой. Почему он самый лучший, разумеется. Почему границы такие, какие есть, а не другие и многое другое. История в учебниках это и есть пропоганда.

Пропаганда - это один из многочисленных инструментов манипулирования сознанием, которая изпользует не только историю, но и кино, видео, литературу, художественное искусство, скульптуру, археологию и спорт.
История не отвечает на вопросы: "почему сейчас строй именно такой как сейчас, а не другой."
История, это вообще, не наука, ибо не обладает предсказательной способностью. Любое историческое событие, есть результат сотен других событий, которые, в свою очередь, есть результат сотен других событий и т.д. и т.д..
На такие вопросы может дать ответ "теория игр", как один из инструментов стратегического управления и в частности, "метод сценариев".

Цитата: Senya от 16.07.2018 19:27:41Как говорил бравый солдат Швейк (антиоффтопик - а кто он должен быть по психотипу?): "А мне признаться не верится."
Фальшивомонетчиков так казнили, причем лили их же сплав с использованием их же рабочего оборудования. А с крестьянином, да ещё и в Индии, чтоб кто-то так заморачивался... Язык отрезать несравнено проще (точнее раскалёнными клещами удаляли, именно в Индии). Заодно и работать продолжит.

"Бравый солдат Швейк" - персонаж композитный/химерический, однако очень хорошо понятно как он возник.
Текст самого Швейка обладает характерным "журчанием" (бесконечным потоком самых разнообразных историй, обычно поучительного характера), которым славятся Штиры. Однако сам персонаж при этом ведет себя и думает, как Дюм.
Возможно, что история создания Швейка, описанная самим Гашеком очень хорошо объясняет этот феномен. Гашек (Дюм) по его словам встретил в русском плену мужичка, который и стал прообразом Швейка. При этом сам Гашек попал под его обаяние (Штир - контролер для Дюма) и вот появился наш герой. Однако сам по себе характер и особенность общения некоего мужичка требовала наполнения, а это самое наполнение приходилось придумывать самому Гашеку.
Вот и получилось, что по своим манерам, образу речи и прочему мы видим Штира, но при этом он ведет себя и думает, как Дюм.
То есть по жизни вы возможно встречали таких же говорунов. Возможно вы встречали людей, которые как Швейк думали. Но это никогда при этом не были одни и те же люди, вот в чем проблема с этим литературным персонажем.
(Обратите внимание, здесь нет вопиющего противоречия - концепты Штира таковы
ЧЛ - Базовая, БС - Творческая, ЧЭ - Нормативная, БИ - Болевая
концепты Дюма
БС - Базовая, ЧЭ - Творческая, БИ - Нормативная, ЧЛ - Болевая.
То есть наборы вроде бы идентичные, и несовпад у них лишь в ограничительных и расширительных подробностях. От этого Швейк кажется почти настоящим человеком, однако - увы. 

Цитата: ps_ от 16.07.2018 21:34:04в час Х, этот самый народ вместо того чтобы зашишать государство, с гиканьем и свистом начинает его растаскивать по личным хатам

Я подозреваю, что в час Х растаскивание неминуемо и не зависит от, а объявами можно лишь корректировать сроки и количество, и то, вероятно уменьшение в одном пункте неизбежно приведет к увеоичению в другом.
Как грится, не стреляйте в пианиста, играет как умеет - думаю, люди стараются выбирать оптимум,  не без "довлеет дневи злоба его" (грубо, текучка часто превалирует), конечно, никто не хочет брать на себя ответственность за возникающие риски таких откровений - осень - деньги любят тишину. Что будет зимой будем посмотреть.
Есть еще одно соображение.
Чтобы такие интерпретации не срывали крышу нужно чтобы они были встроены в цельную картину Мира, а удерживать ее в голове - труд немалый, и многим не то что не под силу, а попросту мешать жить и работать будет, но обязательно найдутся ухари которые из таких жареных фактов построят выгодную им упрощенную картину которая легко впишется в сознание человека сподвигнув на нужные этим ухарям поступки.
Короче, очередной тур сорский vs волоцкий - итерационный процесс - подтягиваем хвост, поднимаем голову, подтягиваем хвост..... так и ползем, авось доползем.

Цитата: ps_ от 16.07.2018 21:09:25Причем сами чехи совершенно не понимают любви русских к нему.
Наша гид так и сказала: забавная книжка и ничего более.
Конечно есть тур по "местам Швейка" со всякими странными сувенирами и так-себе рестораном, который кроме названия ничем не примечателен

Чехи не понимают любви русских к Швейку, потому что у них общество 1-3, А Швейк все же больше Штир то есть король Крестьян (по-крайней мере - по своему поведению и внешней атрибутике), но Крестьяне в обществе 1-3 никто и звать их никак. Поэтому-то и считается, что Гашек писал Швейка с русского мужичка, а вовсе не с чешского. Отсюда такая популярность Швейка (как исходно воспринимаемого Короля Базового для России класса) в России и непонимание его в Чехии.

Цитата: footuh от 04.07.2018 13:15:56Внезапно концепция изменилась, все куда-то вдруг побежали и у меня на руках оказался 5-ый том Ловчего. Это значит, что недели через две он будет в ОЗОН-е.
Те кому нужно получать том по почте, маякните в личку.

Кстати.
https://www.ozon.ru/…0%BA%D0%B8
Извиняйте, в одном из вариантов он сразу же успел кончиться. (То есть, надеюсь, что не весь, ибо это бы выглядело совсем уж брутально.) Думаю, что все же его туда еще подвезут.

Цитата: gvf от 16.07.2018 21:54:09Чтобы такие интерпретации не срывали крышу нужно чтобы они были встроены в цельную картину Мира, а удерживать ее в голове - труд немалый, и многим не то что не под силу, а попросту мешать жить и работать будет, но обязательно найдутся ухари которые из таких жареных фактов построят выгодную им упрощенную картину которая легко впишется в сознание человека сподвигнув на нужные этим ухарям поступки.

Это да. Много лет назад (но уже в интернете) прочитал интересную мысль - к любой идеологии (и религии в том числе) предъявляются два основных требования - она не должна препятствовать основной деятельности человека в конкретном обществе, и должна давать иммунитет против всех прочих идеологий.

Цитата: nephalem от 17.07.2018 08:03:30Мне кажется к растаскиванию склонна в основном 4-ка. Если уж ситуацию довели до подобной точки - то объявы точно бесполезны(потому что потому).

Наверное, да. И даже не в стремлении нахаляву обогатиться. а с мыслью "Ведь пропадает же!"

Цитата: nephalem от 17.07.2018 08:03:30Ухари скорее промоют мозги пажам

Пажу мозги не промываются, у него резист 120%. Их надо с детства воспитывать для получения желаемого результата.

Цитата: nephalem от 17.07.2018 08:03:30Производительные силы сбегут с данной земли, и честно говоря про нее можно забыть - постепенно вымрет.

Опять таки паж не есть главная производительная сила, несмотря на огромное их количество.

Цитата: Senya от 17.07.2018 08:10:57Наверное, да.

А если поделить на количество? Сравнив удельные значения.... то и 2 будет строить свое

Цитата: Дон Чебуран от 17.07.2018 08:10:33Теория игр дает спектр сценариев, а историей становится лишь один, ведь политика это есть искусство возможного.

Как правило, никакого спектра нет, а берётся самый хороший и самый плохой сценарии. Теория игр применяется не от "хорошей жизни или как развлечение", а от того, что в некоторые моменты развития общества невозможно установить функционал между управляющим воздействием и ответной реакцией объекта управления, особенно в точках бифуркации. Эти точки характеризуются тем, что в ответ на очень малое воздействие, развитие объекта управления может пойти по нескольким разным направлениям, причём случайным образом. Вот поэтому и применяется "метод сценариев" для просчёта наиболее вероятных направлений развития событий. Это особенно актуально для стратегического управления, ибо с началом "военных" действий, самым дефицитным ресурсом становится время, потому-что противник будет всячески ограничивать ваше время на принятие решений, что приводит к ошибкам. Вот поэтому все варианты принятия решений просчитываются заранее, изходя из наиболее вероятных действий противника.

Цитата: Дон Чебуран от 17.07.2018 10:43:38Все варианты действия это и есть спектр возможных сценариев 
что то я не улавливаю вашей логики

Все варианты действия, это и есть спектр возможных действий, а не возможных сценариев.
Сценарий может быть и одним: самый плохой - война будет или самый хороший - войны не будет.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 17.07.2018 10:46:36Так всегда бывает, когда историю расценивать как некий линейный процесс, делая предсказания продлевая текущий тренд. Это самый верный путь ошибиться. Читал я предсказания, сделанные Газпромом и Голдмансаксом в 2000 году на 2010 год. Результат - пальцев в небо у обоих. Реальность даже близко не была такой, как предсказанная. 
.
Это от того, что история имеет фрактальную природу, а события нужно рассматривать в целом, а затем искать цепочки, а не наоборот. И тогда не будет никаких удивлений. 
.
Да, уверен, что и Газпром и Голдманкс в прогнозировали как раз и использовали теорию игр и прочий матан, составив негативный и положительный прогноз. Зато к 2010 году оказалось, что негативная на тот момент реальность намного лучше позитивного  из 2000 года прогноза.

"Это от того, что история имеет фрактальную природу, " - это вряд ли.
Типичный пример фрактала(самоподобия) - это голограмма, где записаны фазы фронтов волновых отражений. По маленькому кусочку голограммы можно легко возстановить всю голограмму, а вот с историей этот фокус не пройдёт, ибо это процесс, скорее спиральный или циклический, но не фрактальный. Нет, разбить историю на кусочки(фракции) можно, вот только самоподобия наблюдаться не будет, ибо история, это не строго детерминированный процесс(фрактал), а стохастический процесс, стремящийся к определённому пределу.
Пример: атомы в снаряде движутся хаотически, но тем не менее, снаряд, с определённой вероятностью, куда-то долетает и куда-то попадает.

Цитата: Дон Чебуран от 17.07.2018 12:54:48Ваш подход понятен. 
Одну девушку как то спросили какова вам вероятность встретить Динозавра. Она ответила 50% или встречу или не встречу.

Ну, девушкам , это позволительно, ибо им всю жизнь приходится жить с высоким гормональным фоном, а вот остальным .... .
Если все динозавры вымерли, то какие 20-ть копеек(50%)?

Цитата: footuh от 17.07.2018 06:46:42Кстати.
https://www.ozon.ru/…0%BA%D0%B8
Извиняйте, в одном из вариантов он сразу же успел кончиться. (То есть, надеюсь, что не весь, ибо это бы выглядело совсем уж брутально.) Думаю, что все же его туда еще подвезут.

Подскажите пожалуйста, а что же будет с електрическими версиями книг?
Порог входа в литрес (помниться озвучивали, что надо больше 5 книжек иметь) пройден.
Хотяб самые первые, ведь все распродано давно
или уже и не ждать?