Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Дон Чебуран от 28.06.2018 15:39:39доживут ли текущие высокие технологии типа электроники до тех пор вообще не факт. А биодизель штука относительно простая.

Да, на самом деле ничего нельзя исключать. Так же, как никто не предполагал, что технологии биржевых манипуляций и "бумажных" денег, которые чередой масштабных крахов казалось бы полностью опорочили саму идею, станут базой для невиданного в истории развития. Пусть и не очень долгого.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 28.06.2018 20:49:44Дорогой друг, как Вы думаете, почему еще 70 лет назад жиртрестов по миру ходило мало, очень.

И я ей кажусь красивый и толстый.
И девушка думает - влюблённый клерк
На ней жениться хочет, с Уоллстрит.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 28.06.2018 20:53:43Но на электричество с/х технику переведут не ранее, чем это будет таки выгоднее соляры. Думаю, что уже скоро.

Есть военный раздел, а в его глубинах - обсуждение Платформы-О. Вобщем, есть вещи, о которых неприлично говорить в приличном обществе. Например о том, что электромобиль, как часть промышленного комплекса (а не игрушка) это прежде всего электропривод. И несмотря на несколько прорывных технологий, электропривод только-только достиг уровня применения в нескольких экзотических нишах, где он реально может забодать ДВС. Но до сельского хозяйства ещё как до Китая раком. Я скорее представлю завод в сотни  квадратных километров типа теплиц с гидропоникой. Там электричество может использоваться в полный рост.

Цитата: nephalem от 29.06.2018 05:37:02Но есть и другая ветка развития - на Земле предостаточно рассеянных источников энергии

В старом фантастическом рассказе по этому поводу написано: "Энергия везде вокруг нас, но вы пробовали насытить ею промышленные центры? Это всё равно что кормить слона комарами".

Цитатадобавка к ним транспортного плеча делает их уже нерентабельными

Да, скорее всего это одно из основных препятствий. Но время от времени рассматривался технологический уклад, при котором перемещаются лишь незначительные количества "прекурсоров" (воспользуемся условно этим термином), а продукция производится по адаптивным технологиям из местного сырья и потребляется тут же на месте. Но опять таки, это очень не скоро.

Цитата: Senya от 29.06.2018 07:25:08В старом фантастическом рассказе по этому поводу написано: "Энергия везде вокруг нас, но вы пробовали насытить ею промышленные центры? Это всё равно что кормить слона комарами".


Да, скорее всего это одно из основных препятствий. Но время от времени рассматривался технологический уклад, при котором перемещаются лишь незначительные количества "прекурсоров" (воспользуемся условно этим термином), а продукция производится по адаптивным технологиям из местного сырья и потребляется тут же на месте. Но опять таки, это очень не скоро.

Ну в целом и пост о том что будет нужно больше чернорабочих для сбора и концентрирования рассеянных источников по причине исчерпания вкусных месторождений ибо человек не такой уж и неэффективный инструмент.
Вполне возможно что никакого революционного прыжка и не получится и придется идти по старой спирали. Что, мне кажется, всех и пугает.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 29.06.2018 08:34:46У направленных лучей с орбиты есть одна маленькая проблема: атмосфера,  реевское рассеяние и рассеяние Ми (голубое небо,  белые облака).  А также куча разных газов с мощными полосами поглощения в разных областях.  Как Вы собираетесь энергию передавать - для меня загадка.  Это кстати одна из причин,  что боевые лазеры не пошли в свое время, хотя прототипы были еще в 60-х, что плавили и резали что угодно.

Простая логика развития технологий. Фотон вытесняет электрон. В средствах связи медь уже считай вытеснена оптикой, очередь за энергосетями. Опыт передачи энергии на расстояние в космосе лазерным лучом уже есть. Если ы научиться лазерным лучом питать взлетающую ракету это была бы вообще фантастика. 
Если про облака то тут вопрос плотности потока, при слабом сигнале (киловаты) сопротивление среды существенное, при гигаватных мощностях потери будут резко ниже. 
Я в другом проблему вижу, как бы птиц не пожечь и климат сильно не поменять. Хотя если такой пучок на Сибирь направить может потопление и во благо будет. 
К вопросу для чего: Для космической экспансии нужна космическая промышленность, не получится с земли все поднять придется пилить астероиды, кстати лазером может получиться очень даже хорошо. 
Для космической промышленности нужна Космическая энергетика. Для запуска космической энергетики гражданской составляющей не достаточно. Как и в атомном и ракетном проекте должна быть и военная составляющая и мирная. Тогда, особенно у нас, 2-ка и 4-ка работают вместе. 
Ждать появления принципиально новых технологий, с учетом зимы, в ближайшие лет 200 не стоит, надо начинать с теми что есть. 
п.с. кстати про боевые лазеры, вскорости может так оказаться, что у нас уже есть лазерная ПВО. 

Цитата: Дон Чебуран от 29.06.2018 09:39:42Хотя если такой пучок на Сибирь направить может потопление и во благо будет.

Все подобные воздействия на природу, что прямой в голову для человека. Есть вероятность, что нейроны перемкнут нужным образом и получится инженерный (или финансовый) гений, но скорее всего всё ограничится сотрясением мозга.

Цитата: slavae от 29.06.2018 09:11:08Поэтому придётся делать наоборот. Самое лучшее решение – это когда что-то делается само.
Таким образом мы приходим к необходимости выведения бактерий, которые от солнечного света делают бензин )
Поставил такую "солнечную батарею" на крышу машины и трубку в бак. Сразу становятся не нужны многие промышленные центры, бурильщики, НПЗ и т.д.
Вот только вопрос с питанием этих бактерий надо продумать

Биоалхимия в промышленных масштабах?
Когда люди говорят об аддитивных технологиях, получении топлива из мусора и прочей "зелёной" энергетике, то как-то забывают о простой вещи, которая называется: "концентрация". Да, в морской воде есть практически вся таблица Менделеева. Но в очень малых количествах, и добыть оттуда что-то конкретное вам встанет в такую денежку, что дешевле обойтись привычным путём с геологосьёмкой, поиском, разведкой, рудником, обогащением и выплавкой. Сумма всех этих этапов рентабельнее, чем получение, например, золота из морской воды. И всего остального тоже. И алюминий из обычной земли получать невыгодно, хотя он там обычно присутствует. Бактерии могут в процессе своей жизнедеятельности создать бензин. Но его концентрация в растворе будет настолько малой и с таким количеством примесей, что заливать эту дрянь в бак будет категорически нежелательно. Солнечные батареи - вещь прекрасная, но для их производства нужно такое количество редкоземельных элементов, что полученное электричество часто не окупает затраты на производство самой батареи.
Поэтому, когда вы слышите о новом "прорыве" не забывайте о законах термодинамики, а они, гады такие, гласят, что из ничего что-либо получить невозможно, вечных двигателей нет и не будет, а сила действия равна силе противодействия. 

Перевод всей техники на электричество возможен при кратном увеличении выработки этой самой электроэнергии. Но всё упирается в то, что действительно прорывных технологий, которые были бы рентабельными пока нет. Хотя... мне, опять же давным-давно, в технаре, рассказывали про очень интересный и весьма перспективный способ. Но про него молчат, как рыба об лёд. 

Цитата: nephalem от 29.06.2018 05:37:02Про Михалкова - честно говоря он мне противен - как буржуй пытающийся косить под духовника. Ибо нет в нем никакой внутренней силы, заставляющей внимать ему, а лишь белоэтическое нытье и призывы ублажить его эго. А документы он мог получить и полулегальным путем.

Это да - талант у него весьма средний, Паратова и хама-проводника из "Вокзала для двоих" он играет прекрасно, видно, что не изображает, а его стиль. Выбился благодаря отцовским связям и умению подлизаться к действующей власти. Документы ему дали в администрации Президента и там же санкционировали передачу, намекнув. что согласовано с Самим. Иначе бы он не рискнул, трусоват же.

Цитата: Командор от 29.06.2018 10:16:59Это да - талант у него весьма средний, Паратова и хама-проводника из "Вокзала для двоих" он играет прекрасно, видно, что не изображает, а его стиль. Выбился благодаря отцовским связям и умению подлизаться к действующей власти. Документы ему дали в администрации Президента и там же санкционировали передачу, намекнув. что согласовано с Самим. Иначе бы он не рискнул, трусоват же.

Дело не в личности Михалкова. Дело в том, что из него делают эдакую реинкарнацию перестроечного Невзорова и готовят почву для совершенно других процессов. И эти процессы будут направлены не на наказание действительно виноватых (это лишь форма), а на установление правил и "красных флажков" для тех, кто действительно будет руководить будущим развитием страны. 
С Михалковым понятно. Вопрос в том, кто ещё поднимет знамя "борьбы с плохишами"? Когда о подобных делах начнут дудеть с каждого утюга? Причём, официальная власть будет "вынужденно реагировать на неприглядные факты". При полной поддержке народных масс.

Цитата: nephalem от 29.06.2018 10:27:58Bugi, почему вы так прицепились к бензину - для вопросов выживания индивидуумов хватит старых добрых 40-50 лс, которые вполне можно получить из биотоплива - его незачем очищать, это дорого, проще движок адаптировать на всеядность с понижением мощности и кпд. А еще до этого был старый добрый газогенераторный движок. Достаточно отойти от идее быть каждому на острие иглы, а просто посчитать - чего будет достаточно.
Из морской воды вполне эффективно добывают йод и бром(прямая утилизация энергии), а если вам они нужны не завтра и не тонна, а килограмм и через месяц - вполне хватит старой доброй солнечной энергии на южной широте.

Не хватит. Не хватит 40-50 л.с. для того, чтоб человека полноценно накормить, обуть и обучить. Китайский опыт "Большого рывка" при Мао это наглядно доказал. 
Если вы будете в движок лить неочищенную горючую гадость, то выхлопом этой гадости вам придётся дышать. И это будет вам явно не на пользу.
Йод получают не из воды, а из водорослей. Именно в некоторых водорослях можно добиться концентрации йода, который оттуда можно получить. Но не везде. И не всегда. 
Я не говорю, что использовать энергию солнца для производства чего-то полезного невозможно. Но ждать, что это будет халява - глупо. Даром ничего не даётся.

Цитата: nephalem от 29.06.2018 10:42:42Константин Сёмин тот же. Репутация Михалкова - народного вора уже устоялась. Финансирование его "фильмов", "налог Никиты Михалкова" от РСП. Я думаю если Никита полезет куда - его утопят куда быстрее Грудинина.
См. Вики - "Сырьём для промышленного получения иода в России служат нефтяные буровые воды^[9], тогда как в зарубежных странах, не обладающих нефтяными месторождениями, используются морские водоросли, а также маточные растворы чилийской (натриевой) селитры, щёлок калийных и селитряных производств, что намного удорожает производство иода из такого сырья^[10]. "
Опять же я нигде не призывал ждать халявы от солнца - опять же на ту же дачку можно доехать и со скоростью 50 км/ч, а не выжимать 200 с турбированного движка.
Именно такие движки обслуживали советскую индустриализацию. Просто цель была - не каждому поповозку, а повышение промпроизводства в стране.

Сёмин? Это который прохфессору Попову подпевает? Извините, - то другая епархия. Этих маргиналов в итоге точно так же где-нибудь в уголке придушат. Михалкову никуда лезть не нужно. Его роль - "говорящая голова" и он с этой ролью справляется.
Как получают йод меня когда-то давно предметно информировали, ещё что-то с тех пор помню.
Вы в Сибири живёте? Чудесно. У вас движок только для того, чтоб на дачку доехать? Летом? А зимой, в мороз -30, вы будете чем ваших бактерий греть, чтоб они не замёрзли нафиг? Или зимой на лошадку пересядете? Кроме отнюдь неполезного бензина, бактерии будут обязательно производить ещё кучу всякой гадости. Куда девать прикажете? На очистные сооружения? В землю? А что потом с той отравленной землёй делать? А если сии бактерии смутируют и начнут вместо бензина ещё какую-нибудь каку производить? Вы их куда денете? Есть старинная фантастическая повесть, "Мутант 59" называется. Прочитайте, чтоб хоть немного понимать, что такое бактерии и чем они могут грозить.
Не бывает халявы. Не бывает так, чтоб "у нас всё было и нам за это ничего не было". Поэтому, забудьте про бензиновые бактерии, забудьте про дармовщинку. Нет её и не будет.

Цитата: Дон Чебуран от 29.06.2018 09:39:42Простая логика развития технологий. Фотон вытесняет электрон. В средствах связи медь уже считай вытеснена оптикой, очередь за энергосетями.

Дорогой друг, если Вы полкагате, что электроны физически бегают от одной части провода к другой. то вы неуч и интелегенция в определении Гумилева (ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят). 

Цитата: Дон Чебуран от 29.06.2018 09:39:42Если про облака то тут вопрос плотности потока, при слабом сигнале (киловаты) сопротивление среды существенное, при гигаватных мощностях потери будут резко ниже.

Один фиг какие мощности. Поглощение описывается законом Ламберта-бера-бугера-вавилова... этк. У вас всегда на выходе будет некий процент от того, что на входе. С рассеянием света ситуаци похожа. Думаете, почему двухметровый Хабл шутя делал 6-ти метровые земные телескопы? Да потому, что атмосфера на Земле есть, а в космосе ее считай нет. 

Цитата

ЦитатаЖдать появления принципиально новых технологий, с учетом зимы, в ближайшие лет 200 не стоит

Конечно их ждать не стОит, они сами из неоткуда не вользмутся, их нужно делать. 

Цитата: Bugi от 29.06.2018 10:32:47Дело в том, что из него делают эдакую реинкарнацию перестроечного Невзорова и готовят почву для совершенно других процессов.

Он сейчас обычный сливной бачок компромата. таких бачков  дофига и больше за последние 20 лет образовалось. 

Цитата: nephalem от 29.06.2018 11:42:11Китайцы вообще возили его в больших полиэтиленовых мешках на велосипедах.

нееее, я не про какули, я про тех, кто не перестроится для жизни в новом скудном на ресурсы мире. У стран с багхатыми запасами углеводородов нужно их добывать до пенсии, а у тех стран где не срослось - можно принять закон о добровольной эвтаназии, разрешение на использование органов для трансплантологии и такой уютный биореактор.
Но помоему мы жути нагоняем, про миниреакторы в каждом доме можно почитать с шестидесятых наверное, и хде они?
Мне думается что только отсутствие мощного источника энергии способного поднимать в космос приличные массы пока все тормозит, как только он появится - останется делом техники натаскать с астероидов каких хошь каштанов или слепить из них планетоид)))

Цитата: ps_ от 29.06.2018 18:57:34Наверное, объяснить человеку из 18 века, то что Большой П..ц - это отсутствие электричества, водопровода и интернета, было бы довольно трудно

А плотность населения какая была в XVIII веке?

Цитата: Дон Чебуран от 29.06.2018 11:58:28Все не так однозначно 
например такой вариант:
Луч от маломощного лазера постепенно расходится за счет дифракции. Но достаточно мощное излучение начинает взаимодействовать с молекулами вещества, в котором происходит распространение, «раскачивая» электроны в атомах и молекулах. Поскольку распределение интенсивности излучения по сечению неравномерно — в центре пучка она больше, чем на краях, — на пути пучка создается положительная линза, и возникает так называемый эффект самофокусировки». Диаметр лазерного луча уменьшается, а интенсивность излучения возрастает до тех пор, пока оно не станет вырывать электроны из атомов и молекул. В центре пучка электронов образуется больше, чем по краям, они играют роль отрицательной линзы. Образуется филамент — плазменный канал, вдоль которого распространяется лазерное излучение. В большинстве случаев филаментация вредна: плазма взаимодействует с лазерным излучением, поглощая его энергию и образуя непрозрачную среду. Так происходит, если использовать длинный лазерный импульс: плазменный фронт бежит навстречу импульсу, поглощая его энергию.  А если импульс короче одной пикосекунды, возникает интересный эффект: лазерный импульс сам прокладывает себе канал, где дифракция компенсируется самофокусировкой, и световой пучок больше не расходится. В таком филаменте могут реализовываться условия, необходимые для лазерной генерации.

А вам известно что лазерная мощность в вакууме не распространяется?

У нас же тут в стране типа готовится пенсионная реформа. На форуме уже проявились разные стороны. В общем, я ко всему этому отношусь сдержанно. Я вижу доводы  с обеих сторон.
Но что мне не понравилось во всём этом – это лицо того чувака, которого решили подвязать на это дело и выставить вперёд.

Конечно, человека можно подловить с любой физиономией, но мне кажется, что у него какие-то спайки в мозгу, и вообще он похож на несостоявшегося маньяка.

"Уж сколько раз твердили миру..."(с) что к обществам с разной структурой (и тем более относящимся к разным цивилизационным центрам) нельзя подходить  одинаковыми мерками. Просто ещё одна иллюстрация.

Цитата: nephalem от 03.07.2018 06:57:19Где-то на ветке уже было про сражение японских крестьян-роботов друг с другом.

Цитата: footuh от 24.07.2010 22:49:22Это эффекты того, как людей, чья Воля и так мечется по кругу, подобно буриданову Ослу - знакомят с Учением, в котором - Выбор становится вообще нестерпимым и просто ужасным. А потом появляется ОН, который приказывает занять исходную позу и приступить с возвратно-поступательным фрикциям. Или идти миллионной толпой на штурм замка в Осака. Или сталкивает полтора миллиона копей и сабель в эпической битве при Секигахара. И когда все заканчивается - победитель - первым что делает, - сносит к черту все христианские храмы в Японии.

Цитата: nephalem от 03.07.2018 06:57:19Может это их единственная возможность поддерживать условный боевой дух?

Боевой дух поддерживают у нас. Именно как описано. Не бывает войн без жертв. И учений не бывает. Даже на заводах гибнут). Но - на могилах героев им отдают воинские почести, потом там могут проводить митинги и зачитывать напутствия, о служении Родине. А у китайцев я с моей кочки скорее вижу попытку не уронить остатки существующего. Да - именно доступным им способом.
Я вообще немного с другой целью. Напомнить, что нет смысла выдёргивать те или иные особенности что западного, что восточного обществ, и уж тем более нельзя напрямую искать аналоги в нашем обществе или пытаться что-то бездумно внедрять. Никакой пользы кроме вреда.