Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

20,535,581 50,276
 

Фильтр
Хельги
 
Слушатель
Карма: +65.56
Регистрация: 03.12.2017
Сообщений: 222
Читатели: 1
Цитата: Лирик от 18.03.2019 12:56:35Уверены?

ИМХО: Скажем так, есть большие основания так полагать. Если ЛПР - Аристократ (или ТИМ, работающий по ценностям 2-ки), то для него жизни своих гораздо важнее "слезы кого-то там". Нет, если на службу стали призывать некромантов или хиллеров, которые научились воскрешать наложением рук, то тут возможны варианты.

ИМХО: При этом ЛПР будет соизмерять силу и интенсивность агрессии. И не станет делать "лунный ландшафт" из каждой встречной деревеньки.
То есть в случае обнаружения будут созданы условия по выводу некомбатантов. Оставшиеся признаются "живой силой противника"

Из жизни: У меня нет "в близких" знакомых, которые принимали решения об авиаударах по деревням, где засели бандиты и т.п., все больше среди спецуры и оперов из ГУБОПа. Но как мне описывали схожие (на мое имхо) ситуации... думаю, базовое решение будет таким, каким описал А.Э. с поправкой на ситуацию. Да, некие моральные терзания есть, но из разряда "убеди меня, что я поступил правильно". Боже сохрани ошибиться с ответом. Причем я так понимаю, что о наиболее "тяжелых" решениях мне не рассказывали (что абсолютно понятно).

Случай из "вторых рук", но источник заслуживает доверия. В Афгане бандиты "взяли" наших солдат и угоняли вглубь неконтролируемой территории. Наши пустили группу. Через некоторое время "взяли "след". Наши пленных подгоняли плетью с крючьями, которые куски плоти вырывала. Спасти, как я понял, не удалось. Но и бандитов достали. Я не спрашивал о подробностях... Что-то мне подсказывает, что уровень "гуманизма" в таких случаях подает ниже плинтуса.

А вообще я это все придумал, разумеется. В книге вычитал...
Отредактировано: Хельги - 18 мар 2019 13:20:35
  • +0.60 / 22
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
61 год
Практикант
Карма: +8,226.44
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,600
Читатели: 141
Цитата: Лирик от 18.03.2019 12:56:35Уверены?

Безусловно.
Задачей военного является - выполнение поставленной ему задачи с минимальными потерями (которые, увы, почти всегда будут).
Сохранение жизней вверенных вам людей - вторая по приоритету задача после исполнения приказов вышестоящего начальника.
Если любую поставленную задачу можно решить в рамках имеющихся у вас средств и технических решений, не подвергая ваш личный состав при этом опасностям, она должна быть решена именно таким образом, ибо в задачи командира российской армии не входит написание похоронок родным и близким его подчиненного, если у него была техническая и материальная возможность такого не делать. (то есть это его обязанность, но не задача, которую он обязан избегать, пока это в его силах.)
Если вы считаете иначе и жизнь вверенных вам людей для вас нисколько не стоит, что ж, вы ясно высказали свою позицию и ваше место рядом с людоедом из реплики выше.
Спасибо за понимание.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.94 / 35
  • АУ
LostWord
 
russia
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +52.01
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 235
Читатели: 0
Цитата: footuh от 17.03.2019 23:58:48насколько я понял все ваши предыдущие посты - ваша квадра это Первуха, с которой России сильно не по пути.
А задача России не получить неизвестно какую территорию со всеми тамошними плюшками. Задача России сделать так, чтобы все окрестные территории сами пожелали стать Россией, однако если на данной территории обитают некие басмачи, которые стреляют в русских солдат и режут русских людей, то задача состоит в том, чтобы басмачей там тупо не было и местное население с этими басмачами бы само собой разбиралось. Если население само не может справиться с басмачами надо ему помочь, причем любыми доступными способами. Ибо пока там есть басмачи, никаких разговоров о том, что пора эту местность делать Россией - быть не должно. Ибо история Укры или Казахстана, когда формально декларируется одно, а на деле выходит совершенно иное - говорит сама за себя. Сами - все сами.
Опять же - если люди хотят быть Россией, они должны в равной степени тянуть общую лямку с русскими, а не требовать себе непонятно чего и чтобы русские на них при этом работали. Иначе получится что по ночам такие друзья будут тебе в спину стрелять, а днем спрашивать где моя пайка и почему сегодня хлеб присланный из России оказался без масла?

"Не порите чушь, ей больно" (с)
И не надо в меня пальцем тыкать, "а то укушу" (с)
Не надо приписывать мне свои собственные мысли...
И не надо противоречить самому себе...
1. Русь, это земля темных хвойных лесов, всю близлежащую территорию мы выбрали, земли болот, светлых лесов и степей никогда не будут Русью, даже новую общность "Советский народ" и то не удалось построить.
2. Не надо нести доброе, светлое, вечное соседям ни отрядами ЧОНа, ни залпами градов. Пусть живут в своем родоплеменном строе, под присмотром баев или казачьей старшины, раз им так удобно.
3. Обычно мальчиков местных баев забирают в пажеский корпус, т.е. берут заложников, ну и забирают плюшки в обмен на бусы, железная дорога, города и предприятия русские, а аулы и местечки местным... Это называется апартеид
4. Поэтому "сами, все сами" (с) относится не только к ним, но и к нам, совершенно согласен с Луисом-Альберто о создании русского научного и военно-технического кластера в окружении нейтральных племен, на территории которых ведется политика раздельного сосуществования В очках
Книга Екклезиаста - 024-1
09 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
  • -0.23 / 11
  • АУ
LostWord
 
russia
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +52.01
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 235
Читатели: 0
Цитата: footuh от 18.03.2019 13:26:10Безусловно.
Задачей военного является - выполнение поставленной ему задачи с минимальными потерями (которые, увы, почти всегда будут).
Сохранение жизней вверенных вам людей - вторая по приоритету задача после исполнения приказов вышестоящего начальника.
Если любую поставленную задачу можно решить в рамках имеющихся у вас средств и технических решений, не подвергая ваш личный состав при этом опасностям, она должна быть решена именно таким образом, ибо в задачи командира российской армии не входит написание похоронок родным и близким его подчиненного, если у него была техническая и материальная возможность такого не делать. (то есть это его обязанность, но не задача, которую он обязан избегать, пока это в его силах.)
Если вы считаете иначе и жизнь вверенных вам людей для вас нисколько не стоит, что ж, вы ясно высказали свою позицию и ваше место рядом с людоедом из реплики выше.
Спасибо за понимание.

Маэстро, Вы совершенно правы, только в Чечне подавляли мятеж, а напалмом по собственным гражданам, даже если они впали в безумие... не комильфо
Книга Екклезиаста - 024-1
09 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
  • -0.17 / 9
  • АУ
LostWord
 
russia
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +52.01
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 235
Читатели: 0
Цитата: Куплю Гвоздодер от 18.03.2019 14:01:15Вы так ни кластер, а кибуц построете, натурально КНДР, общество 1-4. Есть такой город - Волгоград, ранее Сталинград, ранее Царицин и т.д. Он не в зоне хвойных лесов, а очень даже степей. И? И всю Вашу теорию можно списывать на сём факте.

Вам генерала Краснова напомнить?
Еще немного и была бы независимая казацкая республика.
Кибуцы у нас советская власть строила, возглавляемая Днепропетровским обкомом В очках
И я согласен с Маэстро, что при демократии нам земли стрельцов не удержать, недаром Император везде военных губернаторов сажает
ПС впрочем согласен с Вами, это решать даже не нашим детям, а скорее правнукам, засим ухожу в разряд читателей.
Отредактировано: LostWord - 18 мар 2019 14:27:36
Книга Екклезиаста - 024-1
09 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
  • -0.09 / 6
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
61 год
Практикант
Карма: +8,226.44
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,600
Читатели: 141
Цитата: Куплю Гвоздодер от 18.03.2019 14:01:15Вы так ни кластер, а кибуц построете, натурально КНДР, общество 1-4. Есть такой город - Волгоград, ранее Сталинград, ранее Царицин и т.д. Он не в зоне хвойных лесов, а очень даже степей. И? И всю Вашу теорию можно списывать на сём факте.

Плюсую многократно. Так называемая "теория Луиса-Альберта" представляет из себя взятую в Абсолют практику проживания в восточно-европейских штетлах и соответственно принять ее могут лишь те, кто в ней ни хрена не понял. или те, кто в этой структуре живет и она для него по сути родная. Не углубляясь в предположения об этнической сущности тех, чьи предки проживали в штетлах и поэтому эту теорию одобряют и поддерживают, скажу лишь, что для маленьких городков холмистой зоны Европы было характерно отношение 1-3, при этом Первуха там была сверху. а местная Трешка по факту была местной Первухой эксплуатируема. Из этого следует, что все те, кто ратуют за переход в "Новый Прекрасный мир Луиса-Альберто" есть безусловная Первуха.
В большинстве своем читатели этого форума не в курсе о том, как именно и почему устроено в штетлах, из этого "теория Луиса-Альберто" выглядит для них как откровение. Соответственно первый же человек, который в курсе о том, "как там все тикает" сразу назвал эту идеологию - "теорией мега-киббуццев", чем она по сути своей и является.
Соответственно как можно называть тех, кто ратует за превращение России в "мега-киббуц"? Или как вариант, человек тупо не понимает куда его зовут и за что он ратует, ибо ему кажется, что в "мире Луиса-Альберто" ему найдется достойное место. Просто я исхожу из предположения, что в Киббуцц могут звать лишь ребята с пейсами, который точно уверены, что там им будет кошерно и хорошо. я не предполагаю, что среди читателей моей ветки есть те, кто мечтает попасть к примеру в Средневековье и воображает там себя исключительно графом в военном доспехе с именным щитом и золотыми шпорами, при том, что чисто статистически очевидно, что если он попадет в средневековье волею случая - его удел стоять в грязи раком в грядке, ибо - такова жизнь. Так как если даже изначально он и окажется в седле и доспехах со шпорами, боюсь его нынешняя физическая комплекция такова, что его из боевого седла быстро выбьют, затем отнимут и коня, и доспехи, и шпоры, и вот она - та самая грядка. Да и еще колодка невольника на всю шею. Я одного не понимаю - зачем звать людей внутрь киббуца?
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.06 / 38
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +1,840.69
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,606
Читатели: 24
Цитата: Ale_Khab от 18.03.2019 14:27:30Тасманийцы

 Солдаты сорокового полка загоняли туземцев меж двух каменных глыб, расстреливали всех мужчин, а потом вытаскивали женщин и детей из скальных расселин, чтобы вышибить им мозги» (ISSO). Если туземцы были «нелюбезны [непокладисты]», англичане делали вывод, что единственный выход из создавшейся ситуации — уничтожить их. На туземцев «беспрестанно охотились, их выслеживали, как ланей». Тех, кого удавалось отловить, увозили. В 1835 г. был вывезен последний оставшийся в живых местный житель. Причем эти меры не были секретными, никто не стыдился их, а правительство поддерживало эту политику.
https://masterok.liv…35943.html

И в чём противоречие?
Джентльмены отправили некоторое количество своей четверки осваивать новую территорию. Какие-то "черномазые" этому мешают. Четвёрка самостоятельно не справляется. Значит, есть повод потренировать солдат в навыках стрельбы. Заодно показать четвёрке, как метко стреляют солдаты Её Величества, дабы ни у кого впредь никаких дурных мыслей вообще не возникало. Если бы четвёрка справлялась с тасманийцами сама, значит армия сэкономила бы немного патронов.

Джентльменов неслучайно называют самой закрытой и кастовой социальной группой. Всех, чьи предки не входили в эту группу, они считают недолюдьми. Причём, существует градация, в которой кто-то просто недочеловек, а кто-то вообще нелюдь. И отношение соответствующее. Тасманийцы для джентльменов были ниже собак и лошадей. Значительно ниже.
Отредактировано: Bugi - 18 мар 2019 16:01:10
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.85 / 31
  • АУ
Lexx_Konrad
 
Слушатель
Карма: +18.69
Регистрация: 07.05.2018
Сообщений: 42
Читатели: 0
Цитата: Лирик от 18.03.2019 12:56:35Уверены?

Фак. Толкните человека под автобус. Потом опишите ощущения. Даже не так. Толкните пацана, которого знаете. Которому вы рассказывали охуительные истории - он верил, а вы развлекались его наивной верой. Которому показывали как оно (неважно что) работает на самом деле. Которого вы, вы лично, из какого то невнятного тинэйджера сделали нормальным пацаном, умело справляющегося со всякой фигней. 
Эх. Если было бы возможно просто нахер сжигать неважно что, вместо того, что бы толкать пацанов под автобус - да сто раз бы сжег.
 
  • +0.47 / 17
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
61 год
Практикант
Карма: +8,226.44
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,600
Читатели: 141
Цитата: Куплю Гвоздодер от 17.03.2019 19:36:30Выжили это мягко сказано. Их потомки сейчас этими странами управляют. Также страны населены либо потомками индейцев, либо полукровками. В общем они не "выжили", люди с индейской кровью доминируют абсолютно в населении этих стран. Выжили это как раз в США, в резервациях. Причем выжили без ковычек.

Кстати, лишь сейчас до этого руки дошли.
Посмотрите как интересно сложилось в Латинской Америке.
Исходно империи ацтеков и инков развились в гористой местности, где традиционно сильна Единица.
В процессе развития этих государств там возникла чудовищная для данного технологического уклада скученность населения, что привело к выживанию классического рабовладельческого общества вида 1-4 (китайского типа). Общество получилось гармоничным и от этого сильно консервативным и в такой двухстратной форме оно и застыло.
Затем туда же прибыли испанцы из общества вида 1-3. При этом произошел массовый геноцид местной первухи, причем всякие там письменности майя ацтеков и инков были безвозвратно утрачены, древние храмы сожжены и разрушены а все местные жрецы массово уничтожены. То есть прибывшая первуха полностью истребила и зачистила первуху местную и сама заняла ее место. После чего Папа издал эдикт по которому следовало что у индейцев есть душа и поэтому их нельзя убивать, так как изз них ввырастет много хороших и добрых католиков. То есть испанская Первуха осознала, что попала на очень удобную для себя традиционную структуру и в нее тупо вросла, не меняя сам характер устоявшегося общества вида 1-4. 
В итоге местная Четверка как ишачила на полях, так и ишачит по сей день, но при этом страны Латинской Америки оказались чуть ли не бастионом католической Веры, ибо со структурной точки зрения нынешний католицизма для местного населения не отличим от веры древних ацтеков или там инков.
Обратите внимание, что в Северной Америке население в основном вело кочевой образ жизни, то есть имело скорей всего именно польский 1-2 вид общества характерный для любой цивилизации в младенчестве. это общество могло жить лишь грабежами и разбоем и до идеи ясака или сбора дани еще тупо не доросло. В этом своем состоянии местная двушка схлестнулась с двушкой Британии (обратите внимание с какой скоростью местные бандюки освоили коней и ружья от пришельцев, в отличие от индейцев Южной Америки из которых двушку давно вытравили местные жрецы). Соответственно индейская двушка схлестнулась с Двушкою англосаксов (именно англосаксов ибо у френчей или голландцев двушки в управлении нетути) со всем известным результатом. А колонисты, то бишь привезенная Четверка континент от остатков индейцев зачистили.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.16 / 42
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
61 год
Практикант
Карма: +8,226.44
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,600
Читатели: 141
Цитата: rat1111 от 18.03.2019 20:02:19Сугубое имхо
Там был немного другой процесс
Точно также, как чуть позже английское общество выдавит в новый свет ставшую ненужной четверку - испанское 1-3 после окончания реконкисты выдавило в новый свет ставшую ненужной двойку. Прибыв "на место" двойка с энтузиазмом принялась за грабеж. С четверки в 1-4 грабить нечего - поэтому всерьез взялись за первуху. Ну а четверка, поняв, что ее будут только насиловать и облагать ясаком, вместо отнимается всего, выдирания сердец на пирамидах и ритуальных убийств - с радостью подключилась к процессу. Т.е. резьбу по тамошней первухе устроила пришлая двойка и местная четверка. Потом уже подтянулась не вписавшаяся в рынок испанская первуха с папской буллой. Как итог, пусть и весьма извращённым путем, получилось общество 2-1-4. И кто имел дело с латиносами - не мог не заметить сходство с хохлами.
Правда, кроме Кубы. Там туземцев унасекомили

Согласен. Кортез и Писарро это явная Двушка, которая поехала искать для себя место подальше от мамы-Испании. А так как на подошвах своих сапог они уносили и структуру испанского общества, то и на новом месте им оказалось не так чтобы ах. То бишь они стали там разрешенною Двойкой, но не 1-2. Иначе бы мы не наблюдали постоянную и бесплатную раздачу хавчика и в Венесуэле, и на Доминикане, и на Кубе и даже если задумываться в Аргентинах с Бразилией. Бедность Латинской Америки и вытекает из того факта, что это все страны вида 1-4 с разрешенною Двойкой и запрещенною Трешкой.
А то что вы на Укре видите явное подобие того, что нынче есть в Латинской Америке, так это результат того, что Укра была любимою дочей коммунистического СССР и советская Первуха в основном перлась на Укру и там "заботилась" о простых украх превращая их в своих ментальных рабов. То бишь из исходных 1-2 коммкунисты на укре успешно строили 1-4 и в итоге получилось примерно то же самое что и в Латинской Америке - просто с разных сторон и современная Укра все же побоевитее, чем латиноамериканские карнавальные вояки.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.07 / 39
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,996.99
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,669
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: Spirt от 19.03.2019 03:17:22А не мог СССР просто "выпить" кадры, оставив на местах только духовников? Ну а те уже строили как поняли и как могли.

В случае оттока руководящих и производящих кадров с Украины (по любой причине) мы бы видели там кризис и упадок промышленности весь послевоенный период. А было наоборот - значит кадры также наоборот - завозились. Если я правильно понял вопрос.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.92 / 32
  • АУ
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +1,454.47
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 4,006
Читатели: 12
Цитата: ps_ от 18.03.2019 23:00:57Насколько я помню, утверждается, что для существования технологической зоны, необходимо определённое количество населения, существующего в относительно нормальных условиях. Таких мест, после кризиса, будет немного. И они будут совершенно не заинтересованны в появлении конкурентов. То есть, если Бразилия захочет иметь технологию создания ядерных реакторов, то должна будет её разработать полностью сама.
Это и сейчас так по самым передовым технологиям, а после кризиса и общего падения технологического уровня, станет по практически всем более-менее сложным вещам.
Современный мир глобален и падение будет везде. В этом отличие от предыдущих случаев, когда падение Римской Империи никак не отразилось на Индии или Китае

Там по-моему еще подразумевалось использование технологий и оборудования обладающих свойством препятствовать обратному инжинирингу. Ну по типу как было описано у Г.Гаррисона в "Специалисте по этике".
Хотя глобальный кризис на то и глобальный, что затронет всех. И если в каких-то ебенях, после разверзшейся жопки, в зависимости от глубины разверзания некому будет изобретать/импортировать, а то и просто эксплуатировать устройства сложнее автомата Калашникова, то и в высокотехнологичном кластере, соответственно, некому будет строить реакторы на продажу.
Помнится это обсуждали здесь, и маэстро напоминал, что закладываться на Европу или Китай, как на гарантированных потребителей нефти-газа можно только среднесрочно. А тому, кто задумает заточить всю экономику России на трубу, надобно оторвать что-небудь мягкое. 
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.80 / 29
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
61 год
Практикант
Карма: +8,226.44
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,600
Читатели: 141
Цитата: -=MeXicaN=- от 19.03.2019 19:23:26Там по-моему еще подразумевалось использование технологий и оборудования обладающих свойством препятствовать обратному инжинирингу. Ну по типу как было описано у Г.Гаррисона в "Специалисте по этике".
Хотя глобальный кризис на то и глобальный, что затронет всех. И если в каких-то ебенях, после разверзшейся жопки, в зависимости от глубины разверзания некому будет изобретать/импортировать, а то и просто эксплуатировать устройства сложнее автомата Калашникова, то и в высокотехнологичном кластере, соответственно, некому будет строить реакторы на продажу.
Помнится это обсуждали здесь, и маэстро напоминал, что закладываться на Европу или Китай, как на гарантированных потребителей нефти-газа можно только среднесрочно. А тому, кто задумает заточить всю экономику России на трубу, надобно оторвать что-небудь мягкое.

Как я уже говорил, на самом деле время Зимы это время Ресурсного Голода, а не время "Утраты Технологий" как это явление некие пытаются подменить. Ибо в реальности легче смириться с идеей, - типа были мудрецы, они померли и мы от этого разучились чего-то там делать. Опять же и мудрецам (читай - той самой запрещенной в России Первухе) именно такая постановка вопроса, то бишь о якобы грозящей утрате технологий, льет бальзам на раны и дает основания на требования от прочего Общества на очередной кусок хлеба с маслом, причем за чужой/общественный счет. Ибо именно себя они видят хранителями технологий. Поэтому эти товарищи как раз и любят рассказывать о наблюдаемом всеми процессе именно в этом ключе. Однако если вдуматься, картинка-то выглядит совершенно иначе.
Проскакивала инфа о том, что мол в Японии научились делать бифштекс из говна, причем уже есть инвесторы готовые в это вкладываться. Внимание вопрос - если мы все начнем жрать бифштексы из говна, очевидно, что качество нашей жизни упадет, но есть ли это "утрата технологий"?
Если вам пример бифштекса из говна претит, вот вам иной пример. Дамы меня наверно лучше поймут, но и мужики может быть на это обратили внимание - пойдите и поищите сейчас в магазине туфли или кроссовки из натуральной кожи. На самом деле - хрена там, в основно - стоят из кожзама и тряпок, причем цена на них такая же как на прежние изделия из кожи и по качеству они почти не уступают кожаным. Все дело в этом "почти". И народ - берет. Берет туфли худшего качества не потому что случилась утрата технологий по производству туфель из кожи, а потому что на такое число потребителей не хватает натуральной кожи на туфли. То есть туфли-то есть, просто ценник на них ушел в космос и по отношению цена/качество действительно выгоднее брать туфли из кожзама и тряпок. И это явление наблюдается повсеместно.
Теперь давайте заменим в данном примере кожаные туфли и туфли из кожзама и тряпок на натуральные бифштексы и бифштексы из человеческого говна и вы обнаружите, что в реальности мы имеем один и тот же процесс. А именно нарастающий ресурсный голод на определенные товары из-за сильно раздувшегося количества потребителей, а вовсе не "нарастающую утрату технологий". Борьба против меха в той же Европе она не только потому что у них глобальное потепление и мех в Европе не очень-то нужен. Проблема в том, что если на меха вдруг у них будет мода, то натурального меха тупо не хватит на их количество потребителей. А народ в Европе разбалованный, если ему не дать ту игрушку, какую он хочет он и впрямь пойдет к Елисейскому дворцу бить морды жандармам за то, что мамзели некоего несогласного нет возможности купить меха на ее пышную задницу. Проблема не в том, что кто-то вдруг разучиться забивать нужное число коров для получения бифштексов и туфель. Проблема в том, что нужного числа коров тупо нет и не будет в обозримом будущем - на обувь и еду для всех потенциальных потребителей. Соответственно - целью всего окружающего нас мира становится сдуть запросы как западного, так и российского потребителя, чтобы те соответствовали количеству наличных ресурсов, которые есть у данного общества. Соответсвенно можно говорить не про отказ от ношения меха, а про разговоры о том, что "красное мясо - вредно" и для нашего же блага всем нам лучше переходить на курятину с яйцами. Или о том, какие сыры по мнению британских ученых или нашего Минздрава - полезней для потребителя. Вы изумитесь, если посмотрите на все этипризывы с точки зрения - именно - "ресурсного голода".
Зима, она не про Деградацию общества, как такового. Зима она про то, что возникает Ресурсный голод и нужен некий Госплан, который позволит наличные ресурсы грамотно и полезно расходовать. Большая Зима прошлого это - не анархия и вселенский упадок, Прошлая Большая Зима это расцвет античности в лице Древнего Рима, эпоха когда совокупные ресурсы мира распределялись из единого центра и все на это были согласные потому что это всей тогдашней эйкумене было выгодно.
Анархия и "темное средневековье" это не Большая Зима, а Большая Весна, то есть время когда умники сперва дорвались до Власти и по своему обыкновению все похерили.
Мало того, мы уже говорили, что следующая эра это Эра Веры в Машину, Вера в то что Машина в состоянии посчитать число капель дождя и целесообразность строительства атомных станций где бы то ни было. Как точно заметил КапитанНемо машинизация уже проникает в нашу жизнь, хоть многие о том и не в курсе. О каком "технологическом упадке" тогда идет речь? Речь идет о таком техническом прогрессе, который достигает степени полной дегуманизации, а не о том, что все мы засядем в технологических гетто и будем слушать мудрого реба, который когда-то там видел работающий автомат Калашникова.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.28 / 50
  • АУ
Ещё один  инженер
 
Слушатель
Карма: +49.09
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 529
Читатели: 1
Цитата: ps_ от 19.03.2019 22:08:52Посмотрите фотки истребителей каждые 5 лет, начиная с 1945 года.
В 70-х  развитие сильно замедлилось.
В моей области, программировании, реального прогресса не было тоже с 70-х, все развитие шло за счет улучшения железа.

А конструкция парусника не менялась с XVII века.
Просто фронт прогресса смещается в другие области.
  • +0.55 / 19
  • АУ
Ещё один  инженер
 
Слушатель
Карма: +49.09
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 529
Читатели: 1
Цитата: gvf от 19.03.2019 22:33:39Что с Вашей точки зрения можно считать прогрессом в области программирования?

Кстати да. Я лично ругался на "стиль/манеру программирования 1970-х".
  • +0.41 / 13
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,996.99
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,669
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: ps_ от 19.03.2019 22:08:52Посмотрите фотки истребителей каждые 5 лет, начиная с 1945 года.
В 70-х  развитие сильно замедлилось.

А можно посмотреть фото поршневых самолётов начиная с 1900. Или фото автомобилей. Или фото кремневых мушкетов. Или пулемётов. Или луков. Или фото подводных лодок. Или характеристики процессоров. Везде одно и то же, только даты остановки прогресса отличаются на десятилетия, иногда на века.
Ergo мы имеем дело с особенностями развития каждого из направлений, но не с общемировой тенденцией.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.81 / 30
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
61 год
Практикант
Карма: +8,226.44
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,600
Читатели: 141
Цитата: ges42 от 20.03.2019 08:39:16Можно сказать голод, можно сказать кардинальная смена уклада. Интересно другое. Роль "рулящих" трёх квадр "зимой". Особенно, где присутствует 4-ка. 
Интересы, цели, способы их достижения этих квадр, будут потихоньку, постепенно выдавленно из центра, на переферию, скажем так общественного дискурса (не уверен что точно выразился)?

все как всегда
Двойка управляет. Ибо недостаток ресурсов требует создания схем обработки и распределения этих ресурсов устойчивых к внешним враждебным воздействиям
Трешка обменивает ресурсы. Ибо очевидно что каких-то ресурсов в распоряжении конкретной Двушечной иерархии окажется до хрена а других ни хрена.
Первуха с умным видом свистит ни о чем и как всегда стремится все развалить. Причем не по злобе, а потому что больно умные, от этого считают себя самыми лучшими, можно сказать богоизбранными и когда выясняется что за этим надуванием щек нет ничего, начинают действовать по принципу "так не доставайся же ты никому". Характерный пример наблюдается в нынешних США. Еврейская Первуха получив возможность порулить тамошними потоками ништяков в науке и прочем занялась последовательной дискриминацией как белых студентов так и особенно студентов с азиатскими корнями, ибо ежу понятно что Первуха в Азии и по традициям и своим корням древней Первухи "рассеяния" (просто потому что Китай не пережил уничтожения своей Родины и своих храмов, то есть китайские источники сохранились, в отличие от исходных еврейских), что означает оставленная в условиях естественной конкуренции евреи заведомо проиграют китайцам ибо 1-4 заведомо устойчивей чем 1-3, а стало быть китайская или индийская традиция всяко древней и лучше проработана чем еврейская. А из этого китайская Первушная иерархия сожрет еврейскую а не наоборот. Евреи в Америке этому сопротивляются с отчаянием. Это идет в явный вред развитию академической науки в США, а итоги этого мы видим воочию. (То что евреи пытаются в амерских универах щемить китайцев и продвигают негров - понятно, ибо у негритянской Первухи корни явно слабее еврейских и негритянская первушная иерархия будет заведомо слабее еврейской. В итоге мы обнаруживаем что ведомая в целом благой целью первушная еврейская иерархия занимается тем, что успешно гнобит американскую науку ибо не дает туда доступа конкурентам из более успешных первушных иерархий чем собственно еврейская. И вот так вот у первухи во всем, ибо мироощущение - "Я самый умный и поэтому мои идеи гораздо ценнее для всего человечества, чем мысли моих "недоразвитых" ибо "неб-гоизбранных" оппонентов" его не пропьешь и никуда не выхолостишь. Именно поэтому-то Брахманы/Первуха навсегда по жизни прокляты Богиней Удачи - Лакшми по понятиям индуистов. Отсюда и проистекает утверждения, что представители еврейского общества представляют из себя атому идеального Додекаэдра, которые не могут сами образовать бесконечную плоскостную разверстку и обречены встраиваться в иные - устойчивые общества. Но в том случае (как мы и наблюдаем в американских университетах и американской науке в целом) переизбыток атомов додекаэдров приводит к тому что они начинают пытаться выстроить свою собственную структуру/матрицу, которая не выстраивается по определению. Из этого и следует утверждение что евреи не принадлежат ни одному Архангелу но находятся под прямым управлением господа, играя в цивилизации роль этаких лейкоцитов, жизненно необходимых в организме, однако при своем скоплении образующих гной. Именно этот "первушный гной" мы и наблюдаем воочию в современной американской науке и высшем американском образовании.
Вывод - "не попадайте в подобные ситуации".
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.37 / 58
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,996.99
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,669
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: Доктор Удмурт от 20.03.2019 23:06:10Так что и евреи неевреев берут.

- Общеизвестно, минбарцы не убивают минбарцев.
- ...?
- Общеизвестное не всегда верно...
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.67 / 25
  • АУ
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +1,454.47
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 4,006
Читатели: 12
Цитата: ps_ от 19.03.2019 21:00:37
Скрытый текст


ПС. Замедление технического прогресса, по моему, явно заметно. И общее потупление масс иногда вызывает просто ужас Шокированный

Это страна у нас крестьянская просто))) Никакого пика потупления, нормальный фон.
Мы тут надысь на себе испытали медицину нашу рабоче-крестьянскую. У жены начались какие-то странные приходы с повышением давления, сердцебиения и так же резко пропадающих, как и возникающих. Ну и понеслось: терапевт выписал кучу препаратов и отправил к гинекологу, тот на анализы и кардиологу, кардиолог выписал кучу таблеток и к невропатологу, он выписывает уже кучу "веществ" по рецепту и перенаправление к эндокринологу, так как нарыли в анализах повышенный гормон ТТГ. Эндокринолог сказал пора пить гормоны, а чё? Я и сама их пью. До этого места, меня ситуация раздражала тем что приходится зазря выручать аптеки, но тут уже запахло пожизненным аптечным оброком, а диагноза-то все еще нет! Отсекли онкологию, сделали УЗИ всего-что можно. Без результата - здорова, как лошадь. Это у Вас психосоматика!
За прошедший год я так поднатаскался, что запросто могу пойти в интерны к какому-нибудь эндокринологу, а жена может смело консультировать в инстаграмме, как это сейчас модно.
Вроде как ухватили змея за хвост, когда начали сдавать уже анализы на всё - обнаружен (чуток совсем), но низкий ферретин, и щас рабочая версия, что низкое железо даёт скрытую анемию, и в случае духоты заставляет сердце частить, чтобы взять количеством и доставить потребный кислород, отсюда все и роги.
Оборачиваясь ретроспективно на всю череду врачей платных и нет, молодых и на опыте, понимаю, что они просто крестьяне и даже не злюсь, а бригады скорой помощи даже прикольные бывают, весёлые циники)))
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +1.08 / 41
  • АУ
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +1,454.47
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 4,006
Читатели: 12
Цитата: Ale_Khab от 21.03.2019 09:59:03Не заморачивайтесь - купите жене венилятор на голову:
" Влажность воздуха влияет на организм человека в сочетании с другими метеофакторами. Она усиливает их воздействие. Так, человек реагирует на высокую температуру тем больше, чем выше влажность воздуха. При одной и той же температуре влажный воздух теплее сухого.
Воздействие на человека повышенной влажности может сопровождаться снижением настроения, болями в конечностях, сердцебиениями.
Подобные состояния ощущают преимущественно лица с пониженным артериальным давлением."



Да это первое что пришло в голову, так как дети, борьба со сквозняками приводит к духоте и советскими требованиями к проветриванию и влажной уборке я начал размахивать сразу. Версий было всяких и разных в том числе искал плесень он повышенной влажности и прочую экзотику а-ля доктор Хаус.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.42 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 76, Модераторов: 0, Пользователей: 10, Гостей: 29, Ботов: 37
 
DSS , Hoblik , Rаgtime , dyubel , gvf , rat1111 , salve , Ваверка , Дон Чебуран , Кислый