Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: footuh от 30.10.2019 06:57:13То есть это именно в периоде ЧЛ - этнический то ли грузин, то ли осетин Стали на полном серьезе говорит "За все спасибо великому русскому народу" и з это нами воспринимается русским, а царь Николай Первый в котором русскогй крови нет ни хрена публично объявляет - "Я сам русский и все мои подданные тоже русские" и в итоге все Бенкенедорфы, Палены, Тизенгаузены и Клейнмихели, а так же прочие Дали ровными рядами маршируют в ряды русского общества, а те которые поляки, или многие грузины и у которых "своя национальная гордость" оказываются именно этими людьми на два метра в землю прикопаны

Это у нас должен быть период с 2055 по 2072 годы? Тогда в своём завершении он пересекается со Вторым Домом (2067 и дальше). Можно ли будет рассматривать это как один процесс, захватывающий в своём развитии все большие и большие области? Сначала должна произойти сепарация и консолидация элит, потом то же самое происходит на уровне общества в целом, и лишь затем государство начинает противопоставлять себя окружению на международной арене.
Хотя тут большие затруднения создаёт рассинхрон, не позволяющий напрямую сравнивать с событиями предыдущего цикла. 120*5=600, так что аналогом 2055 должен быть 1455 год, разгар Третьего Дома (но тоже вроде отмеченный внутриэлитными разборками).

Цитата: Senya от 30.10.2019 13:59:50Это у нас должен быть период с 2055 по 2072 годы? Тогда в своём завершении он пересекается со Вторым Домом (2067 и дальше). Можно ли будет рассматривать это как один процесс, захватывающий в своём развитии все большие и большие области? Сначала должна произойти сепарация и консолидация элит, потом то же самое происходит на уровне общества в целом, и лишь затем государство начинает противопоставлять себя окружению на международной арене.
Хотя тут большие затруднения создаёт рассинхрон, не позволяющий напрямую сравнивать с событиями предыдущего цикла. 120*5=600, так что аналогом 2055 должен быть 1455 год, разгар Третьего Дома (но тоже вроде отмеченный внутриэлитными разборками).

Все верно. Сперва в блоке 2036-2055 наверх поднимается элитная группа "не-совсем русских", причем она седлает волну, которая возникает как реакция на безумные требования абстрактной справедливости, порождаемые Первухой, которая за время Юпитера (БЛ) всегда борзеет и в итоге к Власти приходят не люди Павла или те, кто устроили Февраль 1917 года и даже не те стрельцы которые по наущению неважно кого свергали царицу Наталью и убивали Матвеева. В это время Власть переходит к той группе инородцев которая стремится сохранить статус-кво при том, что у самих  русских сильно в эти годы рвет крышу. Этот процесс за время Сатурна обрастает всяческими подробностями вплоть до того, что становится непонятно какая именно этническая группа в России самая главная. Но при переходе от Сатурна к Меркурию та группа, которая сумеет отразить чаяния русского народа - Указами объявляет себя русскими и что самое характерное какое-то время ждет пока остальные элитные группы инородцев присоединятся. Так как в истории никогда этого не происходит - мало того - диссиденты даже начинают пытаться разломить за счет своей "инородности" русский кристалл, наступает период жестких чисток с репрессиями. При этом описываемая нами группа элит спаянная идеями консерватизма и традиционными русскими ценностями становится по факту русской, а все группы не желающие или неспособные принять русские народные ценности при этом физически истребляются. То есть надо хорошо понимать, что в ситуации когда немец Тизенгаузен убивает поляка Черновского за то, что Тизенгаузен считает себя русским, а мятежник Черновский стремится отделиться от России в самостийную Польшу, вы должны понимать, что данный конкретный Тизенгаузен возможно еще капельку немец, но его дети и внуки уже точно становятся русскими, тогда как потомки Черновского в итоге окажутся из русского общества вытеснены и станут заклятыми врагами России. Мало того, очень многие немцы в период правления Николая начинают менять фамилии, так Клаусы становятся Николаевыми, фон Пильцы - Грибовыми и так далее.
Соответственно именно на этот бурный период 2055-2072 накладывается переход по циклу для России от Первого дома Ребенка ко Второму дому Национализма и картина маслом становится совершенно законченной.
Да небольшое смещение по домам (полный оборот по концептам занимает 720 лет, а по знакам 700) создает неповторимость процессов в истории.

Цитата: footuh от 30.10.2019 15:09:20Да небольшое смещение по домам (полный оборот по концептам занимает 720 лет, а по знакам 700) создает неповторимость процессов в истории.

Да, не сообразил, что 55-72 должны превратиться в 1335-1352, а это уже внутри предыдущего цикла. Последние годы Калиты и правление Симеона Гордого.

Цитата: footuh от 23.10.2019 09:07:31Если что, то Реноме уже

Мы просто заблудились, хотели шпили посмотреть. Говорят, тут есть интересные шпили... 
Это пятьсот пятьдесят пять )) 
Кстати. Действительно , собыьия Екатерины- Павла - начало Александра, войнв 1812 года довольно хорошо освещены официальной историографией, и у меня, как среднего обывателя, какая то картина была. Поэтому и было чему удивляться. 
А последующие события.. .. Белый лист. Поэтому и не очевидно - что тут откровения  ( в смысле - выпадает из признаной истории). Вики конечно немного подругому о некоторых событиях и личностях сообщает, но то такое... 
Не подскажете - где тут самая мякотка?

Цитата: Новатор2008 от 30.10.2019 22:23:28Мы просто заблудились, хотели шпили посмотреть. Говорят, тут есть интересные шпили... 
Это пятьсот пятьдесят пять )) 
Кстати. Действительно , собыьия Екатерины- Павла - начало Александра, войнв 1812 года довольно хорошо освещены официальной историографией, и у меня, как среднего обывателя, какая то картина была. Поэтому и было чему удивляться. 
А последующие события.. .. Белый лист. Поэтому и не очевидно - что тут откровения  ( в смысле - выпадает из признаной истории). Вики конечно немного подругому о некоторых событиях и личностях сообщает, но то такое... 
Не подскажете - где тут самая мякотка?

Не понял вопрос. На мой взгляд самый главный прикол в том, что англичане в те годы вовсю обвиняли нашего Александра Первого в том, что тот отцеубийца и это при том, что вина его не была ни разу доказана и точно известно что смертельный удар императору Павлу нанес "гвардеец Яшвиль". И это в то же самое время когда их же мининдел Фокс со всеми уликами доказал в знаменитом Олд-Бейли, что король Георг Третий собственноручно убил своего родного отца принца Фредерика Уэльского и сошел от этого с ума, мучимый угрызениями совести. Было ли это своеобразным суждением в стиле "на воре шапка горит"? Типо раз у нас король убил своего отца, так у диких русских и - подавно... 
А вследствие этого открываем любой британский учебник для простолюдинов и там находим, что русский царь Александр Первый убил своего отца императора Павла. А английский король Георг Третий... А что Георг Третий? Само упоминание его отца Фредерика Уэльского просто выпало из анналов школьной британской истории. Мол был такой Георг Второй, а за ним на престол взошел Георг Третий - и все... И вообще династия Ганноверов - сущее недоразумение, поэтому давайте лучше опустим всех их из английской истории. Достаточно чтобы дети их знали по номерам и довольно. А в целом - были Стюарты. а за ними Саксен-кобурги они же Виндзоры, а кто такие Ганноверы? Да хрен его знает... И так там во всем.

Читали Сабатини - "хроники капитана Блада"? Так в этом новоделе на полном серьезе повторялась история входа католической армии в английский город. Сабатини при этом вдохновлялся воспоминаниями лондонцев о том, как в Лондон в 1814 году входила католическая ирландско-шотландская армия Веллингтона. И так как эти воспоминания тоже полностью выпали из английской истории народ недоумевает на что именно рассчитывал Наполеон выступая без пушек супротив армии Веллингтона? До тех пор пока вы не знаете что Веллингтон воспринимался в Англии как католический оккупант и никакой поддержки ему из Англии не было, а запасов провианта и пороха у него было буквально на одно большое сражение, вам не понять извивов тогдашней европейской истории. Равно как и то - почему после победы над наполеоном - евреи из лондонского Сити массово побежали теряя тапки во враждебные Англии США.

Цитата: footuh от 30.10.2019 22:57:39Не понял вопрос. На мой взгляд самый главный прикол в том, что англичане в те годы вовсю обвиняли нашего Александра Первого в том, что тот отцеубийца и это при том, что вина его не была ни разу доказана и точно известно что смертельный удар императору Павлу нанес "гвардеец Яшвиль". И это в то же самое время когда их же мининдел Фокс со всеми уликами доказал в знаменитом Олд-Бейли, что король Георг Третий собственноручно убил своего родного отца принца Фредерика Уэльского и сошел от этого с ума, мучимый угрызениями совести. Было ли это своеобразным суждением в стиле "на воре шапка горит"? Типо раз у нас король убил своего отца, так у диких русских и - подавно... 
А вследствие этого открываем любой британский учебник для простолюдинов и там находим, что русский царь Александр Первый убил своего отца императора Павла. А английский король Георг Третий... А что Георг Третий? Само упоминание его отца Фредерика Уэльского просто выпало из анналов школьной британской истории. Мол был такой Георг Второй, а за ним на престол взошел Георг Третий - и все... И вообще династия Ганноверов - сущее недоразумение, поэтому давайте лучше опустим всех их из английской истории. Достаточно чтобы дети их знали по номерам и довольно. А в целом - были Стюарты. а за ними Саксен-кобурги они же Виндзоры, а кто такие Ганноверы? Да хрен его знает... И так там во всем.

Читали Сабатини - "хроники капитана Блада"? Так в этом новоделе на полном серьезе повторялась история входа католической армии в английский город. Сабатини при этом вдохновлялся воспоминаниями лондонцев о том, как в Лондон в 1814 году входила католическая ирландско-шотландская армия Веллингтона. И так как эти воспоминания тоже полностью выпали из английской истории народ недоумевает на что именно рассчитывал Наполеон выступая без пушек супротив армии Веллингтона? До тех пор пока вы не знаете что Веллингтон воспринимался в Англии как католический оккупант и никакой поддержки ему из Англии не было, а запасов провианта и пороха у него было буквально на одно большое сражение, вам не понять извивов тогдашней европейской истории. Равно как и то - почему после победы над наполеоном - евреи из лондонского Сити массово побежали теряя тапки во враждебные Англии США.

Это после того серьезные деньги пошли в США? А до этого они в основном шли на Карибы и в Бразилию, а Штаты были дырой...

Цитата: footuh от 30.10.2019 15:09:20

Скрытый текст

Все верно. Сперва в блоке 2036-2055 наверх поднимается элитная группа "не-совсем русских", причем она седлает волну, которая возникает как реакция на безумные требования абстрактной справедливости, порождаемые Первухой, которая за время Юпитера (БЛ) всегда борзеет и в итоге к Власти приходят не люди Павла или те, кто устроили Февраль 1917 года и даже не те стрельцы которые по наущению неважно кого свергали царицу Наталью и убивали Матвеева. В это время Власть переходит к той группе инородцев которая стремится сохранить статус-кво при том, что у самих  русских сильно в эти годы рвет крышу. Этот процесс за время Сатурна обрастает всяческими подробностями вплоть до того, что становится непонятно какая именно этническая группа в России самая главная. Но при переходе от Сатурна к Меркурию та группа, которая сумеет отразить чаяния русского народа - Указами объявляет себя русскими и что самое характерное какое-то время ждет пока остальные элитные группы инородцев присоединятся. Так как в истории никогда этого не происходит - мало того - диссиденты даже начинают пытаться разломить за счет своей "инородности" русский кристалл, наступает период жестких чисток с репрессиями. При этом описываемая нами группа элит спаянная идеями консерватизма и традиционными русскими ценностями становится по факту русской, а все группы не желающие или неспособные принять русские народные ценности при этом физически истребляются.

То есть надо хорошо понимать, что в ситуации когда немец Тизенгаузен убивает поляка Черновского за то, что Тизенгаузен считает себя русским, а мятежник Черновский стремится отделиться от России в самостийную Польшу, вы должны понимать, что данный конкретный Тизенгаузен возможно еще капельку немец, но его дети и внуки уже точно становятся русскими, тогда как потомки Черновского в итоге окажутся из русского общества вытеснены и станут заклятыми врагами России. Мало того, очень многие немцы в период правления Николая начинают менять фамилии, так Клаусы становятся Николаевыми, фон Пильцы - Грибовыми и так далее.

Скрытый текст

Соответственно именно на этот бурный период 2055-2072 накладывается переход по циклу для России от Первого дома Ребенка ко Второму дому Национализма и картина маслом становится совершенно законченной.
Да небольшое смещение по домам (полный оборот по концептам занимает 720 лет, а по знакам 700) создает неповторимость процессов в истории.

два дня назад слушал на Вестях фм разговор про Екатерину Великую в т.ч. что она спекулировала на том кто отец Павла - мол может и не Петр Третий. Это было гостайной и когда Александр восходил на престол он знакомился с самыми сокровенными тайнами государства и с вопросом кто же его дед. Ему вроде предложили что не мог вскрывать документ - мало ли чего там написано. Александр сказал - если не от Петра Третьего - тогда Мы Русские, а если от Петра Третьего тогда все по закону. было не было не так важно на мой взгляд как сама постановка вопроса.

Цитата: Talagai от 31.10.2019 04:46:19Это после того серьезные деньги пошли в США? А до этого они в основном шли на Карибы и в Бразилию, а Штаты были дырой...

на какие-такие Карибы шли "серьезные деньги" когда-либо?
Карл Второй в благодарность за помощь голландцев (точнее Ост-Индской компании в лице дочери Менахема - Софьи) в свержении Кромвелей дал особый статус еврейскому гетто посреди Лондона - Сити. С этого времени (с 1666-го года) евреи Сити оказались освобождены от туевой хучи налогов при условии, что они были зарегистрированы в местной синагоге и обладали в Сити недвигой. Это привело к тому что на протяжении долгого времени Англия была этаким желанным магнитом для евреев Европы, а цены в Сити на ту же недвигу ушли за облака. В ходе революций, охвативших Европу Англия стала выглядить нужным для богатеев убежищем, а налоговая льгота для евреев Сити выглядела столь заманчиво, что многие родовитые богатеи мигрируя в Англию записывались в евреи. В этой картине мира недвига в Сити росла как на дрожжах и поэтому в Лондоне прекратилось любое строительство, ибо чем меньше было домов в Лондоне тем они стоили дороже и это ставло вполне законным источником доходов в казну при том, что "евреи Сити" освобождались от налогов и податей. Однако это экономическое безобразие не могло длиться вечно, ибо жилплощадь в Лондоне для простых людей тупо закончилась.
В 1813 году появилась расовая теория Блюменбаха, согласно которой семиты были истинными хозяевами Вселенной, а русским, немцам, туркам и полякам вообще было отказано в праве на жизнь. Эта теория получила особое распространение в армии Веллингтона, ибо там в основном воевали ирландцы с шотландцами, занимавшие важные позиции в этой теории, тогда как англичане объявлялись этакими полукровками с большой примесью скандинавской, французской и самое главное "нечистой" немецкой крови. Это католикам Веллингтона очень понравилось и эта теория в их рядах получила стремительное распространение. Самой главной особенностью теории Блюменбаха была ее способность сортировать людей по размерам их черепов. Веллингтон объявил что все зло в Британии от "немцев" и именно "немцы" выдают себя за "благородных семитов", освобождаемых английскими законами от налогов в Сити. Тем кто называл себя евреями было предложено измерить свой нос, уши и челюсти при помощи штангенциркуля и если размеры совпадали с нужными по теории Блюменбаха - ты получал документ о твоем безусловном еврействе и налоговые льготы, а если нет, то тебя объявляли "гадким немцем" и начинали налогом обкладывать, взимая недоимки за все прочее и все хорошее. Многие евреи уверенные в своем еврействе прошли через эту интересную процедуру и точно известно, что у Доротеи фон Ливен появилась справка о том что она из "расы господ", а к примеру Натан Ротшильд был признан "немцем".
Далее началась интересная фигня - из-за того что теории Блюменбаха именно евреи были "высшими созданиями" и "расой господ" возникло предположение что огромное количество "самозванцев" в лондонском Сити это была попытка людей "недостойных, негодных" примазаться с истинным правителя мира и сам Блюменбах предложил таковых выявлять и уничтожать, дабы подобные самозванцы еврейскую породу не портили. Ну и те жители Сити, которые проверку на еврейство не прошли (и на которых захлестнулась налоговая удавка) решили избегнуть возможной экстерминации в "печах Блюменбаха" и очень быстро из Англии валить. Причем валить в страну, которая была в состоянии войны против Британии, то есть в США. То бишь туда "откуда выдачи нет".

Цитата: new_user от 31.10.2019 07:30:24два дня назад слушал на Вестях фм разговор про Екатерину Великую в т.ч. что она спекулировала на том кто отец Павла - мол может и не Петр Третий. Это было гостайной и когда Александр восходил на престол он знакомился с самыми сокровенными тайнами государства и с вопросом кто же его дед. Ему вроде предложили что не мог вскрывать документ - мало ли чего там написано. Александр сказал - если не от Петра Третьего - тогда Мы Русские, а если от Петра Третьего тогда все по закону. было не было не так важно на мой взгляд как сама постановка вопроса.

Вы все перепутали эту байку рассказывают про то ли Александра Второго, то ли про Александра Третьего. Однако это всего лишь байка, ибо и тот и другой уже точно знали, что они-то не потомки Павла.

Цитата: rat1111 от 30.10.2019 20:59:30Любой социальный процесс носит вероятностный характер. На каждого Кагановича приходились тысячи условный Корейко. Не справились.

Не совсем так. Тысячи одесских бубличных артелей "московские баранки", похоронных бюро "Нимфа" и даже отцов Фёдоров с кроликами и свечными заводиками. Корейко вынужденно отошёл от дел и залёг на дно ещё в середине процесса, задолго до официального окончания НЭП-а. Хотя формально действие "Золотого телёнка" может захватывать начало 30-х, там скорее конец 20-х по многим признакам. Корейкоподобные задавлены достаточно для того уровня (на фоне махинаций госмасштаба так просто незаметны).
Ну и ситуация в бизнесе ничем не отличается от любой другой сферы деятельности. Если хотим иметь футбол-хоккей-пианистов-кинематограф в стране на высоком уровне придётся мирится с тысячами дворовых команд, ресторанных тапёров и фильмов уровня кружков самодеятельности. Без этой почвы выдающиеся единицы просто не появятся.
UPD.
Решил подстраховаться и посмотреть, что по этому поводу пишут в Педивикии. Наткнулся на совсем неожиданное - описание самого Корейко.
«На передний план, круша всех и вся, выдвинулось белоглазое ветчинное рыло с пшеничными бровями и глубокими ефрейторскими складками на щеках»
"У Корейко железная хватка и сильная воля. Как расчётливый спортсмен, готовит он себя к будущему триумфу. Подобно Портищеву, он не ест, а питается, не завтракает, а вводит в организм жиры и углеводы. И все это во имя того, чтобы дожить до счастливого дня, когда деньги дадут ему славу, власть, почет"
Хоть это вроде характеристика не самих авторов, а литературных критиков, но плохо представляю себе подобного персонажа, даже в качестве химеры типа Швейка. Недаром наверное в фильме ничего подобного даже не попытались изобразить.

Цитата: footuh от 31.10.2019 07:40:34Вы все перепутали эту байку рассказывают про то ли Александра Второго, то ли про Александра Третьего. Однако это всего лишь байка, ибо и тот и другой уже точно знали, что они-то не потомки Павла.

В личке спрашивают - как получилось, что Александр Второй и Александр Третий это знали точно?
Все очень просто, - Николай Первый настоял на том, чтобы его сын Александр Второй женился на Марии Александровне Гессенской дочери Вильгельмины Гессен-Дармштадт, урожденой Вильгельмины фон Баден - "бабушки европейского антисемитизма". Главный затык в этой истории был в том, что юная Вильгельмина фон Баден, будучи женой престарелого графа Гессенского не смирилась с тем, что ее муж вошел в союз с Бонапартом и ушла "в партизаны". Этакий аналог современной Патриции Херст, - террористки-бомбистки, которая реально много раз участвовала в разнообразных экспроприациях и терактах на территории германских земель, сотрудничавших с французами. При этом она была на службе у британской разведки и жила в гражданском браке с виконтом де Гранси, который носил псевдоним "шевалье де Брильи". Создала целую теорию о социальной ответственности Аристократии перед собственным народом, в котором декларировалось, что любой аристократ обязан с оружием в руках отстаивать свою страну и свой народ и обязан сдохнуть с оружием в руках, но не идти "в услужение к банкирам и лавочникам". После появления и быстрого распространения теории Блюменбаха о том, что семиты это "венцы творения" наиболее близкие по своим внешним формам к создателю, а русские, немцы, турки и поляки это продукт межрасового смешения между европеоидами и монголоидами и поэтому "нечистые полукровки", а стало быть несут в себе черты "демонические" и на основании того должны быть массово уничтожены, родила в ответ в своем университете в Дармштадте теорию о том что гунны породившие современных немцев бывли ариями европеоидного генеза и потому вовсе не помесь европеоидов и монголоидов, а самые что ни на есть "истинные арийцы". Напротив семиты это потомки Сима то есть евреи, а евреи по ее мнению - Бога распяли и были за это Богом прокляты. Это и стало базовой теорией европейского антисемитизма, принятого в качестве закона в Пруссии и закрепленного в нормах Евангелической церкви (а главой Евангелической церкви был прусский король, а позднее германский император). Эти действия Вильгельмины вызвали ответные действия в Англии и Франции и Дармштадт был лишен звания Университета, а по сей день именуется Высшей Научно-Технической школой. Масла в огонь тут же подлил прусский король ибо по новым правилам выпускникам Университетов в Пруссии отныне запрещалось занимать руководящие должности.
С Вильгельминой фон Баден/Гессен-Дармштадтской много раз встречался молодой Николай и совершенно был очарован этой женщиной и именно от нее он усвоил два основных постулата своей политики. Во-первых, - евреи это вселенское зло, а во-вторых и главных - Аристократия обязана умирать, но биться за интересы своей страны и своего народа, а Государь вообще в ответе за все. В том числе нет никакого закона который бы не мог нарушать Государь, если это его народу выгодно. При этом Государь сам должен принять всю вину на себя за все подобные преступления.
Вильгельмину фон Баден за такие приколы постоянно чморили на всех уровнях и в итоге она стала открыто жить в браке с Гранси и от этого прижила детей. Причем в графе отец при живом еще муже Вильгельмина записывала виконта Гранси. То есть дочь Вильгельмины Мария Александровна Гессенская формально урожденная графиня Гессен-Дармштадта, но при этом в церковных книгах отцом ее числился вовсе не граф Гессен. Затем Вильгельмина умерла, завещав трон Гессен-Дармштадта своей старшей сестре Матильде Баварской (что характерно при живом короле Баварии слабоумном Людвиге Первом), а дети Вильгельмины (особенно те, кто был официально рожден от Гранси) оказались в подвешенном состоянии.
 Позднее в детях Вильгельмины Баденской в знак необычайного уважения к этой женщине и "ради пресечения еврейских козней" большой участие принял уже царь Николай Первый, который реально желал чтоб его внуки выросли такими же отмороженными аристократами, как и покойная Вильгельмина. Разумеется тот же Бенкендорф всячески его от этого отговаривал, считая что само имя Вильгельмины действует на европейских евреев как красная тряпка на быка, а России нужны внешние кредиты на развитие, но Николай был непреклонен. В итоге с его подачи принц Александр был сосватан на Марии Александровне Гессенской при том, что отцом ее был явным образом не король и даже не граф Гессена. На сей счет был большой разбор полетов и Николай Первый представил сомнвающемуся сыну исчерпывающие доказательства того что сам он - Николай физически не мог быть сыном Павла, ибо в 1795-1796 годах Павел и Марья Федоровна обитали членораздельно (он в Гатчине, она в Павловске) и просто друг с другом не виделись. На это наложились удивительные истории про то, что тогдашний король Вюртемберга сын Пауля Фридриха (второго сына Вилли-Фредди) был по всем документам рожден не от отца, но от ловчего Екатерины графа фон Польдена, а второй король Вюртемберга - муж Екатерины Павловны, вилли-Нилли был в реальности вовсе не сын бесплодного Вилли-Фредди, а принца Петера-Людвига Ольденбурга, у которого Вилли-Фредди в те годы служил в русской армии и у этого тоже есть документальные подтверждения. И прочая, прочая, прочая. Вплоть до умозаключения о том, что идиоты порой попадают на трон, но обязанность Государей состоит в том, чтоб хотя бы в очередном поколении ситуацию выправить. (сравните это в проповедью Вильгельмины о том, что нет преступления на которое не был бы обязан пойти Государь ради блага своего народа и государства.) Александр Второй внял уговорам своего отца и взял в жены полу-формально безродную Марию Александровну и точно знал, что его дед не император Павел, но генерал Бенкендорф (но все равно из дома Романовых). И разумеется об этом знал его сын Александр Третий - и про то кто в реальности его дедушка со стороны мамы и кто прадед со стороны папы.

Цитата: rat1111 от 30.10.2019 00:22:12Было чуть хитрее
План ГОЭРЛО кроме строительства электростанций предполагал строительство производств интересных для крестьянства товаров, которые бы пошли в торговлю, чтобы позволило расшить ножницы цен. Тот же Сталинградский тракторный строился именно в рамках этого плана. Но случилось что случилось - по электрификации план был перевыполнен, а вот по товарному производству - упс. В итоге в 1929 столкнулись с тем, что за деньги зерно не купить. Еврейская и кавказская буржуазия она конечно буржуазия, вот только генезис ее - "сидеть на потоках", а не "генерировать потоки"

В декабре 1927 года выявились непредвиденные труд­ности с «хлебозаготовками» — то есть закупкой у крестьян зерна (а не «продразверсткой»). Дело шло о создании не­обходимых запасов хлеба (для населения городов, для ар­мии и т.д.). Но получить эти необходимые государствен­ные запасы удалось лишь путем применения «чрезвычай­ных мер».
13 февраля 1928 года Сталин направил обращение «ко всем организациям ВКП(б)» под названием «Первые итоги заготовительной кампании и дальнейшие задачи партии»
 А через два месяца, 13 апреля, Бухарин прочитал и тут же опубликовал пространный доклад: «Уроки хлебозаготовок,
Шахтинского дела  и задачи партии».
Эти тексты предельно близки по смыслу. И там, и здесь тяжкие трудно­сти в деле хлебозаготовок объясняются «ошибками» вла­стей — и центральной, и местных.
Главные ошибки оба вождя согласно усматривали в том, что крестьянам не было обеспечено потребное количество промышленных товаров, и они не были заинтересо­ваны в продаже своего зерна (деньги оказывались ненуж­ными), и, с другой стороны, не велась решительная борьба с «кулаками», активно, мол, срывавшими хлебозаготовки.
Наиболее же важен тот факт, что в своем упомянутом обращении от 13 февраля 1928 года Сталин еще отнюдь
не ставил вопрос о прямом переходе к коллективизации — то есть, в сущности, к отмене провозглашенной в 1921 году « Новой экономической политики» (нэп). Он недвусмыслен­но заявлял: «Разговоры о том, что мы будто бы отменяем
нэп, вводим продразверстку, раскулачивание и т.д., явля­ются контрреволюционной болтовней, против которой не­обходима решительная борьба».
Однако всего лишь через два-три месяца представле­ния Сталина коренным образом изменились, и в своем докладе «На хлебном фронте», прочитанном 28 мая 1928 года и опубликованном в «Правде» 2 июня, он выступил против основных положе­ний апрельского бухаринского доклада (хотя и не называл пока имени Бухарина), а также, в сущности, и против глав­ных тезисов своего собственного февральского обраще­ния к партии.
Сталин теперь отвергал убеждение (разделявшееся ранее и им самим), согласно которому хлебозаготовитель­ные трудности — результат «ошибок». Он утверждал, что эти трудности объясняются «прежде всего и главным об­разом изменением строения нашего сельского хозяйства в результате Октябрьской революции, переходом от круп­ного помещичьего и крупного кулацкого хозяйства, давав­шего наибольшее количество товарного.) хлеба, к мелкому и сред­нему крестьянскому хозяйству, дающему наименьшее количество товарного хлеба»⁷. Этот вывод вовсе не был «открытием» самого Сталина; он, как бы проявляя чест­ность, тут же сообщил, что почерпнул его из «записки чле­на коллегии ЦСУ т. Немчинова».
В.С. Немчинов (1894—1964) — видный предста­витель сложившейся в конце XIX — начале XX века русской экономической школы, в которой сформировался, в част­ности, и один из крупнейших экономистов мира Василий Леонтьев. В 1960-м Леонтьев писал, что его «интеллектуальные корни» произ­росли «на плодородной почве Советской России» (име­лась в виду Россия 1920-х годов) и уважительно упомянул он здесь же и о знакомом ему с юных лет В.С. Немчинове.
Нельзя не сообщить, что выводы «записки» В.С. Нем­чинова произвели столь громадное впечатление на Стали­на, что он вновь привел их через одиннадцать (!) лет в сво­ем докладе на XVIII съезде партии, назвав здесь ученого «известным статистиком т. Немчиновым».
В «записке» или, вернее, исследовании В.С. Немчино­ва, определившем переворот в представлениях Сталина, было показано, что до 1917 года более 70 про­центов товарного хлеба давали крупные хо­зяйства, использующие массу наемных работ­ников (в 1913 году —4,5 млн. человек). После революции обширные земли этих хозяйств были поделены; количест­во крестьян-«единоличников» выросло на 8—9 млн. К 1928 году крестьяне (в целом) производили поэтому почти на 40 процентов больше хлеба, чем дореволюционное кре­стьянство, но, как и до 1917 года, почти целиком потреб­ляли его сами: на продажу шло всего только (как показал В.С. Немчинов) 11,2 процента крестьянского хлеба!
Как уже отмечалось, и Бухарин, и Сталин (до ознаком­ления с исследованием В.С. Немчинова) полагали, что од­ной из главных причин «нежелания» крестьян продавать хлеб являлся дефицит нужных им промышленных товаров. Однако из вычислений Немчинова явствовало, что и до 1917 года крестьяне (речь идет именно о них, а не о круп­ных землевладельцах) продавали всего лишь 14,7 процен­та своего хлеба, и, следовательно, если дефицит «промто­варов» и влиял в 1927—1928 годах на крестьянский «за­жим» хлеба, то в весьма небольшой степени: «товарная» часть крестьянского хлеба уменьшилась в сравнении с до­революционным временем всего только на 3,5 процента.
Итак, ситуация к 1928 году сложилась поистине тупи­ковая. В урожайном 1926 году крестьяне, как показал В.С. Немчинов, произвели более 4 млрд, пудов, то есть 65,5 млн. тонн хлеба — почти на 25 млн. тонн больше, чем дореволюционное крестьянство, — но продали всего лишь 466 млн. пудов — то есть 7,4 млн. тонн. Между тем город­ское население росло тогда стремительно. И к концу 1928 года пришлось ввести в городах распределение хлеба по карточкам...
Коллективизация была порождением хода исто­рии (раскрытым в исследовании В.С. Немчинова), а не лич­ным деянием Сталина, как бы его ни оценивать. Уничтоже­ние крупных хозяйств, которого, между прочим, прямо-та­ки жаждали миллионы крестьян (начавших это уничтоже­ние еще в 1905 году и без особого «руководства» больше­виков довершивших его в 1917—1918 годах), с абсолютной неизбежностью привело к тому, что количество товарного хлеба в 1927 году было в 2 раза (!) меньше, чем в 1913-м, хотя валовой сбор зерна был примерно таким же. Поэтому и пришлось в 1928 году ввести в городах карточную систе­му (ведь городское население страны превысило дорево­люционное и росло на 1,5—2 млн. человек за год).

Цитата: ps_ от 31.10.2019 16:03:05А кто стоял за этим Блюменбахом?
Я понимаю, что англичанам в очередной раз захотелось постричь богатых евреев и под это дело дали грант какому-то "ученому" и он написал то что заказывали (все-таки не средние века и просто назвать их колдунами нельзя).
Но почему, так всполошились уважаемы люди по всей Европе и стали какие-то справки доставать

Я это уже описывал. Исходно возникла теория Мейера по заказу графа Кутайсова, который очень хотел доказать, что он "белый уважаемый человек, а не какая-то чурка". Ну Мейер и расстарался создал теорию о том, что все люди на свете делятся на "кавказоидов" и "монголоидов" и первые самые лучшие, а вторые - исчадия ада. А среди первых уроженцы Кавказа то есть грузины вообще "соль земли" и самые что ни на есть белые, просто у них кожа чуть смуглая. К сожалению Мейер при этом дал определения о том, как именно надо отделять "кавказоидов" от "монголоидов" - то бишь с помощью измерения носа линейкой. Дело было во время правления Павла, а в те годы самые разные приколы и глупости цвели у нас пышным цветом, но тут даже Кутайсов не выдержал ибо сразу сообразил что Павел не постесняется померить свой нос линейкой из этого выйдет что по теории Мейера он дебил и животное и на этом вся карьера Кутайсова сразу кончится. Хорошо если не с жизнью всех грузин одновременно. И теория мейера легла под сукно, однако при этом ее изучали долго и тщательно.
Блюменбах появился на фоне того что "дикие русские" разбили наголову войска Наполеона в россии и потребовалось срочное объяснение - каким образом "немытые дикари" аннигилировали Великую Армию наполненную "просвещенными европейцами" Профессор антропологии в Геттингене взяв за отправную точку теорию Мейера,  дал на это понятный и исчерпывающий ответ - все это есть в Библии. "Белые люди", то бишь "кавказоиды" (обратите внимание, что европеоиды по сей день в англостранах называются не белыми или европейцами, но "Caucasian") - это потомки Ноя и созданы по промыслу Божьему, а так называемые "низшие расы" произошли от чертей/демонов/"падших ангелов" из-за которых Господь один раз уже устроил потоп. Следовательно старший сын Ноя был Сим и поэтому потомки Сима должны править миром, потомки проклятого Хама тоже люди и обязаны служить детям Сима и Иафета. Соответственно в мире есть люди  с иным цветом кеожи, которые не люди вообще. увы и ах в зоне перемешивания белой и желтой расы возникли "полукровки" то есть потомки Белых" и от этого умеющие все чему научил их Господь, а с другой имеющие природу "демоническую", которая позволяет им быть очень сильными и способными хорошо воевать. Четыре народе живущие на границе этого смешения "кавказоидов" с "монголоидами" это Русские, немцы, Поляки и турки и если ничего не менять, то русские немцы, поляки и турки обречены завоевать весь мир просто потому что они настолько сильные что сумели завалить самого Бонапарта и его Великую армию". Стало быть всем "белым народам" надо во-первых объединиться под мудрым руководством своих "старших братьев" семитов и образовать единый фронт против русских немцев, поляков и турок. Мало того - за счет того что "у врагов цивилизации" силы демонические - в прямом столкновении победить Россию, Германию, Польшу и Турцию "цивилизованные страны" тупо не могут, поэтому надо сделать все для того чтобы эти четыре страны друг друга по мере возможности перерезали, ослабли в процессе и лишь за счет этого можно будет создать "Единый мир и рай на земле". Если вы об этом задумаетесь, то выглядит вполне как стратегический план, причем в итоге воплощенный в истории. Заказчиком для Блюменбаха по созданию этой теории был барон Ги де Монтегю - на тот момент глава "Секретной Службы Его Величества". У барона де Монтегю была весьма забавная подпись из четырех скрещенных шпаг, образующих букву "М", которую он сам любил называть "знак четырех". Так что да - теория Блюменбаха родилась вполне себе в недрах британских спецслужб и предполагала исходно создание единого фронта из пост-наполеоновских западно-европейских государств, а семитские приколы в ней возникли скорее под влиянием самого Блюменбаха, который повадился называть себя "семитом" и уверял, что его за "семитские корни" до этого по жизни зажимали в Германии и от этого ему пришлось бежать в Геттинген. (если че, то Геттинген располагался в Ганновере, которым правил английский король и Блюменбах был вполне себе - британский подданный.)

Цитата: Bиктор от 31.10.2019 18:52:41Неужели отсюда Конан-Дойль черпал вдохновение и на самом деле Мориарти - глава Секретной Службы Его Величества?

Скорее наоборот
В смысле глава секретной службы, чьими трудами к власти пришли разные там ирландцы (ага, союз рыжих в ту же копилку) с шотландцами, выглядел скорее мрачным главой преступников, чем защитником государственности. И глючится мне, в методах пополнения своих рептильных фондов он от Мориарти несильно отличался.

Цитата: Bиктор от 31.10.2019 18:52:41Неужели отсюда Конан-Дойль черпал вдохновение и на самом деле Мориарти - глава Секретной Службы Его Величества?

Конан-Дойль был из тех же самых "нигилистов" главой которых был Монтегю, кстати - профессор, правда экономики. (и естество испытатель обнаруживший что температура возгорания бумаги - 451 по Фаренгейту, за что Бредбери ввел его в свой роман под именем Гая Монтега, что есть англицированный вариант имени Ги де Монтегю) Соответственно Конан-Дойль много раз видел весьма характерную подпись прежнего гроссмейстера своей Ложи. Почему при этом он приписал ее "королю преступного мира" - вопрос к самому Конан-Дойлю. Известно лишь, что в какой-то миг он порвал с нигилистами по неизвестным причинам. Возможно у него возникла некая причина порвать с нигилистами и называть прежнего гроссмейстера Ложи - Королем преступного мира. Эти джентльмены такие затейники
 Едит: кстати профессором математики из этой когорты был граф Фуше. Впрочем с профессором экономики де Монтегю эти ребята друг друга стоили.

Цитата: АфоняМ от 31.10.2019 16:12:55Погода не при чём, причём политика..
7 ноября 1927 года были интересные события, после чего политика в стране кардинально поменялась.

А причём тут погода? План хлебозаготовок был не выполнен и хлеба было взять больше неоткуда. Троцкий к изменению структуры сельского хозяйства никакого отношения не имел.

Цитата: footuh от 31.10.2019 11:35:21родила в ответ в своем университете в Дармштадте теорию о том что гунны породившие современных немцев бывли ариями европеоидного генеза и потому вовсе не помесь европеоидов и монголоидов, а самые что ни на есть "истинные арийцы".

Александр  Эрдимтович, а сарматское происхождение поляков тоже из этой же теории? 

Цитата: Нетто от 31.10.2019 20:15:29Александр  Эрдимтович, а сарматское происхождение поляков тоже из этой же теории?

О сарматизме впервые завёл речь польский историк Ян Длугош (1415—1480)
Скорее легло на хорошо унавоженную почву.

Цитата: Нетто от 31.10.2019 20:15:29Александр  Эрдимтович, а сарматское происхождение поляков тоже из этой же теории?

как уже здесь сказали, сарматская теория происхождения шляхты существовала задолго до этого. Мало того - поляки попали в "нехорошую группу" скорей за компанию. Блюменбах был очарован параллелями своей теории с Библией и поэтому среди "почти европейских" народов искал тех, кто отвечали бы по его мнению определению "Всадников Апокалипсиса". У Блюменбаха по его собственным записям был выбор - приписать к "несомненно кочевым дикарским народам русских, немцев и турок" - то ли поляков, то ли венгров. Венгры не подошли, ибо обладают легко угадываемыми этническими чертами мононациональной группы, причем язык их похож был на язык европеоидных финнов, тогда как у поляков не обнаружилось единого стандарта антропометрических черт, равно как у русских, немцев или же турок. А Блюменбаху позарез нужно было найти воинственный народ соответствующий четвертому "Всаднику Апокалипсиса" (по поводу Русских, немцев и турок - "трех народов разверзающих врата Ада в Европе" для Блюменбаха сомнения не было). Соответственно по мере того как поляки принялись гадить русским и немцам - их по настоянию английских и французских ученых убрали из списка "воинственных кочевников, угрожающих покою Европы", а былинных сарматов Блюменбах еще при жизни произвел из "несомненных монголоидов" к "предположительным и совершенно вымершим скифам кавказского типа" - впрочем на сей счет по сей день есть сомнения. (Поляки по сей день в расовых теориях воспринимаются как "расходный материал" который нужно бросить под русских/турок/немцев, "чтобы весь мир увидал какие же на самом-то деле русские/турки/немцы все ж таки - нелюди".)
Короче поляков при том что у них по сей день нет единой антропометрической формулы по Блюменбаху со временем стали записывать в кавказоиды, правда по сей день с оговорками. Немцы за счет своей "арийской теории" в европейцы сами себя записали по своей собственной воле, хотя как злые языки утверждают - слова "истинный ариец" в нацистских характеристиках на самом-то деле означает что у имярек характерных маркеров хотя бы какого-то из европейских народов по Блюменбаху - самими нацистами не было выявлено.
А русские с турками по поводу классификации Блюменбаха никогда даже не парились. Какая вам собственно разница какой именно ярлычок вам приклеят те, кто в любом варианте намерен вас истребить совершенно и этого не скрывает и не стесняется? Но у немцев на сей счет все же были иллюзии. А уж тем более они есть у поляков.

Мне с мест пишут, что с этого дня 1.11.2019 прекращен перевод с любых платежных терминалов на электронные кошельки (отныне только с именного банковского счета). Если у кого-то есть эта проблема, то можно просто бросать денюжку на любой из двух телефонных номеров, указанных в моей подписи.
Едит: мне пояснили что при регистрации электронного кошелька я уже прошел необходимую идентификацию, так что элкошелек это такой же именной банковский счет, как и прочие. То есть получать на него можно, просто посылатели отныне обязаны деанонимизироваться. Вот.