Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: DimonT от 23.01.2023 18:37:14Сочетание симуляций "мамочки-защитницы" и  "доминируемого гарема"?
ЗЫ подумалось - а засилье"сильных девок, лупящих мужиков" в пиндокино - не такой ли же мозговой слизень, в см уже "запрос инфантилизированных масс" а не "капанье на мозги и феминизация" как у нас часто это воспринимают?

Ну, вообще как таковой данный образ вполне архетипичен (дева-воительница) и присутствует в культурной среде с древних времён — от валькирий и амазонок до какой-нибудь Рыжей Сони или даже Сары Коннор.

Цитата: Gorod1604 от 24.01.2023 15:04:02Ну, вообще как таковой данный образ вполне архетипичен (дева-воительница) и присутствует в культурной среде с древних времён — от валькирий и амазонок до какой-нибудь Рыжей Сони или даже Сары Коннор.

Вот только это как раз или двушное, либо реликт из времён существования двухи, либо кусочек культа Смерти-в-цикле-Жизни", ну или "не одобряемые в этой ипостаси персонажи" 
Так как сказать что например в скандинавском обществе двуха была в "ограниченных" или "запретных"...и то - Валькирии вообще-то павших "на ту сторону" (но праведных) переводят по "основной работе"
ЗЫ А "Сара Коннор" и тп - это как раз "мать-защитница", одобряемая всеми квадрами - вот только с диаметрально разных позиций, "мужа" или "ребенка",  не "приключенка". Кстати вспомнился сериал, где дофига именно первушечных маячков (и Джон - скорее "умный мальчик из ешивы"/"агнец" чем игривый пока волчонок в Т2) - там терминаторы "Кэмерон" и "Уивер" - именно что походу к архетипам "дева" (вариант "дочь Врага/Смерти", которую далее Герой обычно соблазняет или влюбляет с разными итогами и подтекстом) и "старуха" ("баба Яга" былин и неадаптированные сказок, не детских мультиков) шли. Но - в два сезона не уложились, потому чем кончилось - тем кончилось..

Вот вопрос такой.. Вся ли Европа есть глобальный Запад, и есть ли там страны или территории, которые таки можно отнести к Северу? Или же только Россия (возможно с Белоруссией) под ангелом Севера?
И ещё момент.. Возможно какие-то территории Америки стоят Севером?

Цитата: VVK от 24.01.2023 21:19:43Вот вопрос такой.. Вся ли Европа есть глобальный Запад, и есть ли там страны или территории, которые таки можно отнести к Северу? Или же только Россия (возможно с Белоруссией) под ангелом Севера?
И ещё момент.. Возможно какие-то территории Америки стоят Севером?

Все нынешние территории Америки возникли по итогам колонизации. Это значит, что либо вы должны подтвердить что у белых родителей могут рождаться негритята, или у китайцев белые, или согласитесь с идеей что у детей Запада могут родиться лишь - внуки Запада, иначе современная генетика скажет вам чего нехорошее.
Сравните по размерам нынешние Европу и Россию. Символ Севера - Вода - то есть смешение. Если вы считаете, что детей Запада численно больше, или они земли ангела Запада занимают большую площадь чем земли Ангела Севера (причем за Север стоит считать лишь Россию) - позвольте вам не поверить, ибо вы явно не в ладах ни с современными демографией, ни с географией.
Мало того, я вам больше скажу - есть у меня сильное подозрение, что и Белоруссия не чистый Север, ибо она с Россией не совсем смешивается, что противоречит самому понятию "атом Воды".
Вообще очень часто народ любит рассказывать как в крестьянской семье рождаются аристократы, буржуи или кто-то еще. Да, такое бывает но обусловлено оно только генетикой и разными обычаями в жизни квадр. (Чтобы было понятнее -Аристократы в Крестьянских семьях постоянно заводятся, потому что традиционно Аристократы заносят в Крестьянскую среду свой генетический материал. А Крестьяне обычно этому не препятствуют.)
Так вот Север - как страна Крестьян растет именно потому, что именно в этой среде легче всего "принимаются" "инородцы" и "иноквадральцы". Если же вы видите такие феномены как в Польше Финляндии или даже нынешней Белоруссии - это явно не страны Севера.

Цитата: Доктор Удмурт от 24.01.2023 22:42:36Пара комментариев:
1) Да, основа США - это западные европейцы. Прежде всего англичане, немцы, итальянцы, французы. Но "инородцы" и "иноквадральцы" в США тоже довольно легко принимаются.

Куда принмаются? на должность рабочих\врачей или даже ученых?
Ну попробуйте войти в их внутренние группки, те которые обладали властью.

Цитата: Доктор Удмурт от 24.01.2023 22:42:36Я бы сказал сравнимо с тем как и в России. Наверное это общее стран с сильной 4-кой и отсутствием сильной 1-хи?
2) "инородцы" так же хорошо принимаются и на Украине

Ну пока на укре 1й дом не закончился... чего бы и нет?

Цитата: Доктор Удмурт от 24.01.2023 22:42:36. Смысл современной украины в том, что украинец - это религиозный маркер. Т.е. любой инородец готовый поклонится Бандере и Славаукраине в приницпе украинцами хорошо принимается.

Ясен пень, на роль мяса.Мяса недобор.

Цитата: Доктор Удмурт от 24.01.2023 22:42:36Но ни США ни Украине - не Север, не страны воды. Может север - это именно комбинация крестьянства с холодным климатом?

И долькой солнечного света.... Ах шарман....

https://youtu.be/j4wwZ6ZsmOc

Сегодня мы собирались сделать очередную "Магию Кино" и поговорить про новый сериал "Нетфликс" - Wednesday (развитие франшизы "Семейка Аддамс") 2022 года, который снял небезызвестный Тим Бертон "Алиса в стране чудес", "Эдвард руки-ножницы", "Сонная Лощина", "Чарли и шоколадная фабрика".
Очень характерная триповая картинка в сильно кислотных тонах, мрачненько, готичненько - короче все, что так нам в творчестве Бертона нравится. Но поговорить мы бы хотели совсем не об этом.
Не хочу рассказывать сюжет - он, кстати, выше всяких похвал и весьма занимательный и останавливаться на таргет-группе сериала - лучше всего он зайдет старшеклассникам и студентам ибо в какой-то степени он о взрослении, меня очень заинтересовала и позабавила откровенная отсылка к существующей уже киноклассике.
А именно к миру созданному уже Джоан Роулинг, то есть "Поттериане".
В обоих случаях речь идет от лица Духовенства - не принадлежащему к основным квадрам обществ британского (там 2-3 и 1 разрешенная) или американского (а тут уже 3-4 и опять 1 разрешенная). То есть там идет противопоставление "магов" (то есть 1) - "маглам" (то есть обычному обществу вида 2-3), а здесь "изгоев" (то есть 1) - "цивилам" (обычным людям вида 3-4). В обоих случаях молчаливо полагается что Трешка жизненно важна для существования Общества и поэтому в мире Роулинг "маги" ведут непримиримую борьбу с англодвушкой (то есть инфернальным Волан-де-Мортом и его приспешниками из министерств и ведомств (наиболее очевидное место скопления любой двушки), а соответственно в мире Бертона "изгои" противостоят - косным, тупым и не желающим учиться и развиваться "реднекам" и прочим "хилли-билли".
Проблема при этом в том, что в мире Роулинг "маги" стремятся заместить собою господствующий класс Британии (и замена одного класса социальных паразитов на других - хотя бы представима), а в мире Бертона - "изгои" намерены истребить основные производительные силы Америки. Это порождает кучу вопросов на тему - где победители по итогу победы намерены "харчеваться" и всякое прочее, но кто ж им доктор???




ЖОС 

Цитата: new_user от 25.01.2023 11:48:57Простите, а еврейские погромы будут? =)

Цитата: стрелок от 25.01.2023 13:09:06какие погромы в стране где президент еврей ?

Этот артист их еще и возглавит, если что...

Цитата: new_user от 25.01.2023 11:48:57Простите, а еврейские погромы будут? =)

А кто будет евреем?
И, простите, евреи будут громить или евреев... а то из контекста непонятно.
--
Какие евреи в стране откуда их активно вывозили последние 10 лет.
Нет, так то исход уже 30 лет идет, но вот последние 10 там там ваще Сохнут с Нативом вместе самолетами вывозил.

Цитата: footuh от 25.01.2023 12:02:30https://youtu.be/j4wwZ6ZsmOc

Сегодня мы собирались сделать очередную "Магию Кино" и поговорить про новый сериал "Нетфликс" - Wednesday
...
Но поговорить мы бы хотели совсем не об этом.
Не хочу рассказывать сюжет - он, кстати, выше всяких похвал и весьма занимательный...

На работе не посмотреть,но предварительно:
Вот честно говоря - "крузейд" и что явно первухой из "обиженных" написано - вижу, борьбы с двухой там не заметил, четверка под раздачей чисто тк "пыль под ногами" (шериф с сыном - антураж и приз, и не уверен что они из2й) Там как раз "мы, Уроды -первуха правильная, а старая, которая с Библией и ружьём - зло". 
А 4ка...к ней претензия что она должна "платить, каяться" и "делать ку" - а она норовит за "витчхантерами" пойти и огрызаться.

Цитата: DimonT от 25.01.2023 14:06:19На работе не посмотреть,но предварительно:
Вот честно говоря - "крузейд" и что явно первухой из "обиженных" написано - вижу, борьбы с двухой там не заметил, четверка под раздачей чисто тк "пыль под ногами" (шериф с сыном - антураж и приз, и не уверен что они из2й) Там как раз "мы, Уроды -первуха правильная, а старая, которая с Библией и ружьём - зло". 
А 4ка...к ней претензия что она должна "платить, каяться" и "делать ку" - а она норовит за "витчхантерами" пойти и огрызаться.

Борьбы с двухой там нет, ибо двушка запрещена, а тут проблематика - "как нам взять Власть?" (а "взять" ее можно или у Трешки, что есть "табу" либо сместить на погост ту же Четверку.)
"С Библией и ружьем" если приглядеться - самая что ни на есть Четверка и есть (ну или очень деградировавшая Единичка, никогда не имевшая нормального религиозного образования). Ибо Библию она не читает, интерпретировать ее не умеет, в тексте не разбирается - относится к Писанию как к "карго-культу". По факту "с Библией и ружьем" - "охотой на ведьм" занимаются местные "охранители холодильников", которые не желают чтобы в их уютный мирок приходили всякие "водомутители", "инородцы" и "всякие разные". То есть - это по факту некие варианты 1-4, причем Единичка она не прошаренная а сама собою из Четверки нагенеренная. Оттого и столь чудовищная нищета, что "в раньшие времена", что в текущем городке Джерихо, который существует лишь за счет "подачек от Академии".

Цитата: ps_ от 25.01.2023 17:43:25Jericho - это Иерихон (тот самый) по русски

Все города основанные Первыми Пилигримами имеют названья из Библии. Поэтому их принято называть по традиции, а не так как в Библии.
Просто потому что называтели не знали ни латыни, ни арамейского, а произносили названия из Библии на английский манер согласно произношению сэра Томаса Кромвеля (первого официального переводчика Библии на английский времен Генриха Восьмого). Эти названия по произношению отличаются от канонической версии Библии - "короля Якова", которая появилась лет на без малого сто попозже.

Цитата: footuh от 25.01.2023 12:02:30https://youtu.be/j4wwZ6ZsmOc

Сегодня мы собирались сделать очередную "Магию Кино" и поговорить про новый сериал "Нетфликс" - Wednesday (развитие франшизы "Семейка Аддамс") 2022 года, который снял небезызвестный Тим Бертон "Алиса в стране чудес", "Эдвард руки-ножницы", "Сонная Лощина", "Чарли и шоколадная фабрика".
Очень характерная триповая картинка в сильно кислотных тонах, мрачненько, готичненько - короче все, что так нам в творчестве Бертона нравится. Но поговорить мы бы хотели совсем не об этом.

Добрый вечер! Так случилось, что валяюсь дома после происшествия, полученного в служебной командировке в одну восточную страну, и со скуки тоже посмотрел "Уэнсдэей". Неожиданно понравилось. Прежде всего трендом - старая Америка плохая, давайте её разрушим. С моей кочки зрения, если твой враг начинает отпиливать себе ноги, на которых он раньше весьма уверенно стоял, это стоит только приветствовать. А если пилигримов-протестантов открыто называют фанатиками (которыми они в сущности и являлись), весело бьют морды их потомкам, плавят памятники и  показывают это очень ярко и стильно для местной молодёжи - "это просто праздник какой-то!"(с) 
Кстати, одно уточнение к Вашему рассказу - откуда взялись деньги у изгоев: в первой серии один из главных героев в беседе с Уэнсдэй рассказывает, что их бабушки в молодости дружили и "ограбили всех богачей Старого Света". 
Непонятно другое: во власти в США пока вроде бы всё те же WASPы - то есть белые протестанты. Как же они не просто допускают, но и поощряют (а иначе вряд ли  подобные фильмы могли появиться)?
И ещё вопрос: в последние годы таким же трендом становится реабилитация киношных злодеев, которые раньше были отрицательными примерами для поколений американцев: Джокера, Круэллы и т.п. Кстати, не знаю, разбирали ли Вы фильм "Круэлла" (к сожалению не часто удаётся заходить на Вашу ветку в силу большой загруженности на работе, которая не оставляет и дома). Там борьба против английской двушки показана через схватку сумасшедших матери-аристократки и дочери-панка. Но снято, на мой скромный вкус, невероятно стильно и ярко. Заранее спасибо

Посмотрел Вас.
Два момента :

  Отсутствие ВООБЩЕ невинных "цивилов" в основных персонажах - именно то, из-за чего остался мягко говоря привкус. Кстати, посмотрев после этого старое кино с Риччи (исходный сериал смотреть или комиксы - "увольте") - там к "нормальным" у "артистических личностй" отношение "черви!" но без прямого противопоставления, скорее "поплевывать на них сверху" и "быдло" "в панско-польском значении" , не "враг".

 Про 19й век - вот тут момент что именно тогда пошло начало резкого смягчения наказания за гомосексуализм и прочие извращения (именно что убрали смертную казнь) - что у меня в мозгу в данной картинке несколько перекрывает как аллюзия исход туда некоего народца. С учётом "сексуальных практик" счастливой семейной пары в том же исходном фильме - "квадральный момент" показался просто следствием большей распространённости многобуквенности в определенных кругах. 
Т.е. имхо - тут прежде всего модная  "повесточка", наложенная уже на "перебор" у "творческой личности". Кстати за это - отсутствие ПЕДАЛИРОВАНИЯ там эльхебете (чуть подправь озвучку, на одну-две фразы - и по видеоряду вообще нет, да и со звуком - можно на трансхуманизм-постмодернизм списать).

ЗЫ смеюсь, вспомнив как в свое время "одно неосторожное движение высказывание" про реднеков убило карьеру в  зените у считавшейся тогда мегавдувабельным секс-символом актрисы (что она почти одновременно прошлась по продюсеру "прорывной франшизы" - заколотило гроб). А тут - уж очень немногим "тоншее". Но в инетах в основном ахи про Дженну Ортегу и чуть - про контрабас
ЗЫ2 Вспомнилось кстати другое кино с "этническим моментом-аллюзией" - "Яркость" с Уиллом Смитом, где мб "эльфы" дбб "WASP" но что-то они больше на такида по описанию и замашкам смахивали.

Цитата: footuh от 25.01.2023 12:02:30https://youtu.be/j4wwZ6ZsmOc

Сегодня мы собирались сделать очередную "Магию Кино" и поговорить про новый сериал "Нетфликс" - Wednesday (развитие франшизы "Семейка Аддамс") 2022 года, который снял небезызвестный Тим Бертон "Алиса в стране чудес", "Эдвард руки-ножницы", "Сонная Лощина", "Чарли и шоколадная фабрика".
..............
ЖОС 

Вчера закончил смотреть сериал и такое ощущение, что мы с вами смотрели два совершенно разных фильма.
Правда я смотрел на английском с субтитрами и не знаю какая отсебятина возникла во время перевода.

1. Я не заметил ни одного эпизода когда изгои шли уничтожать нормальных людей. Наоборот, показано три раза, когда нормальные люди старались уничтожить изгоев
- в 17 веке их заперли в сарае и сожгли
- 30 лет назад, потомок основателя города пытался их всех отравить
- в наше время восставший основатель города пытался всех сжечь
2. Нормальные люди представлены в виде шерифа, который сильно связан с изгоями (не хочу спойлерить) и мэром города, который получает деньги от Newermore и всем доволен. Ну и плюс подростки, которые естественно не любят чужих
3. Соседка Wednesday Enid не дура, а "прелесть какая дурочка". И надо отдать ей должное, она не раздумывая кинулась на монстра в два раза крупнее ее и спасла Wednesday.
Скорее фильм о том, что "мы изгои, существа мирные и хорошие, не надо нас уничтожать". А все беды происходят от фанатичного основателя города и его потомков.

Цитата: Доктор Удмурт от 25.01.2023 19:37:08Jericho, NY - это огого! Если это тот Иерихон, что на Лонг Айленде, то я его знаю. Там самые лучшие государственные школы в штате Нью Йорк. Мои знакомые евреи и китайцы  из больницы покупают там дома на время учебы детей в школе, платят по 30 тысяч долларов налогов на дом в год, но их дети учатся в лучшей школе. После окончания школы переезжают в районы подешевле с худшими школами.

Речь о Джерихо - Вермонт. Там все - чуть иначе.

Цитата: ps_ от 25.01.2023 19:30:24Я не заметил ни одного эпизода когда изгои шли уничтожать нормальных людей. Наоборот, показано три раза, когда нормальные люди старались уничтожить изгоев
- в 17 веке их заперли в сарае и сожгли

Может это конечно мой "моментик"-отрыжка от "комиксовампирятников", но с момента когда хипстера-кэмпера скушали (и это был не первый случай) - было "хиханьки-хаханьки", "всем кроме реднеков - пофиг" и  считай "цивилы - корм а ещё возмущаться удумывают". За что я нынешнее "про нитаких" и "не люблю". Everybody counts or nobody counts.

Цитата: ps_ от 25.01.2023 17:43:25Jericho - это Иерихон (тот самый) по русски

"Joshua fit the battle of Jericho Jericho Jericho Joshua fit the battle of Jericho And the walls come tumbling down"(с)

Цитата: ps_ от 25.01.2023 19:30:24Вчера закончил смотреть сериал и такое ощущение, что мы с вами смотрели два совершенно разных фильма.
Правда я смотрел на английском с субтитрами и не знаю какая отсебятина возникла во время перевода.


Скорее фильм о том, что "мы изгои, существа мирные и хорошие, не надо нас уничтожать". А все беды происходят от фанатичного основателя города и его потомков.

Обратите внимание на подачу. В сериале много народу загибло. Однако когда гибнут реднеки/"цивилы" это происходит в стиле, "да и хрен с ним - посмотрите как рука его весело отлетела - гыы!"! Но в том случае когда гибнет - "изгой" это всегда драма, море слез и ангст во все поля (даже в случае когда замочили очевидно психически нестабильного парня, когда тот пытался убить героиню). Приглядитесь к нюансам...

Цитата: footuh от 25.01.2023 20:35:22Обратите внимание на подачу. В сериале много народу загибло. Однако когда гибнут реднеки/"цивилы" это происходит в стиле, "да и хрен с ним - посмотрите как рука его весело отлетела - гыы!"! Но в том случае когда гибнет - "изгой" это всегда драма, море слез и ангст во все поля (даже в случае когда замочили очевидно психически нестабильного парня, когда тот пытался убить героиню). Приглядитесь к нюансам...

Противостояние "мы" и "они" представлено очень хорошо. Естественно если погибает "наш", то это трагедия. Если погибает чужой - это случай, просто человек оказался не в то время, не в том месте.
Вообще нормалы представлены как весь остальной, в основном враждебно настроенный мир. И уничтожить или даже серьезно повредить весь мир просто невозможно.
Какая группа людей в америке ощущает себя подобным образом можно легко понять. А вот кого они стали боятся (в образе восставшего фанатика 17 века, который может натравить на них нормалов) - это я не очень понял.