Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Greyver от 29.04.2023 19:32:09Буддизм ещё называют религией атеизма. Бог в буддизме чисто рационально вытеснен в категорию непознаваемого - чистый Свет, не имеющий ни малейших признаков индивидуальности. Либерал за такое сразу начнёт брызгать слюной, в драку полезет. 

Вы меня простите, но "религия атеизма", в которой Бог куда-то вытеснен и не имеет никакой идентичности это не религия, а что-то совсем иное. Чисто методологически.
Просто нельзя с умным видом рассуждать о пользе и калорийности блюд из, не знаю, песка. Мы же знаем, что песок несъедобен. Так же не бывает религии без Бога. Это оксюморон, специально созданный некими людьми для уравнивания вещей, которые не имеют между собой ничего схожего. Имхо.

Цитата: Orthodox от 29.04.2023 20:24:05Вы меня простите, но "религия атеизма", в которой Бог куда-то вытеснен и не имеет никакой идентичности это не религия, а что-то совсем иное. Чисто методологически.
Просто нельзя с умным видом рассуждать о пользе и калорийности блюд из, не знаю, песка. Мы же знаем, что песок несъедобен. Так же не бывает религии без Бога. Это оксюморон, специально созданный некими людьми для уравнивания вещей, которые не имеют между собой ничего схожего. Имхо.

Анекдот:
У правоверного мусульманина спрашивают - какая религия самая плохая?
- Буддизм!
- ??? Как так - такие миролюбивые люди - за все хорошее, против всего плохого...
- Ну вот смотрите: иудеи, в принципе неплохие люди, только с пророком им не повезло. Христиане тоже ничего, жаль только, что свинину жрут и водкой запивают.
А буддисты хуже всех - они знают, что Бог есть, но не верят в Него!

Цитата: Orthodox от 29.04.2023 20:24:05Вы меня простите, но "религия атеизма", в которой Бог куда-то вытеснен и не имеет никакой идентичности это не религия, а что-то совсем иное. Чисто методологически.

Религия = ре лига = возврат к объединению
Религия - это то, что возвращает нас к первоначальному "вначале был один язык и одно наречие" (ц) Бытие 11:1

Цитата: Greyver от 29.04.2023 21:40:30Религия = ре лига = возврат к объединению
Религия - это то, что возвращает нас к первоначальному "вначале был один язык и одно наречие" (ц) Бытие 11:1

Religare - вроде, дословно, восстановление утраченной связи. Но не суть. Если нет Бога - сверхъестественного существа, обладающего Личностью и Волей, религия невозможна. Можно бесконечно постигать законы природы с помощью науки, искать оптимальные формы человеческого общежития с помощью философии, самовыражаться с помощью искусства - выбор есть. Нет необходимости смешивать разнородные концепты. Т.е., когда Вы видите какое-то учение, отрицающее наличие Господа и вытесняющее Его в сферу "абстрактного знания" - Вы делаете вывод, что это не религия. При этом, я никак не оцениваю достоинства данной теории.
Обожествление человека - да, формально можно назвать религией, но там должен быть не просто человек, а идеальный Человек, Сверхчеловек, как квинтэссенция всего выдающегося в Человеке. И, вуаля, "Тщеславие - любимый из моих грехов (с)" - незаметно через ницшеанство прямо в сатанизм. Ребе, а что мы сделали не так?

Цитата: Orthodox от 29.04.2023 20:24:05Мы же знаем, что песок несъедобен.

Силикатные формы жизни могут не согласиться. Нашим растениям съедобен оксид углерода, почему кому-нибудь не предпочитать оксид кремния?

Цитата: Luddit от 29.04.2023 22:24:51Силикатные формы жизни могут не согласиться. Нашим растениям съедобен оксид углерода, почему кому-нибудь не предпочитать оксид кремния?

Конечно. Предположить можно всякое. Песок для адептов некоторых верований - съедобен. Постараюсь запомнить.

Цитата: bb1788 от 29.04.2023 22:35:41А тут та же (с другого угла) особенность.
Верующий не может встать снаружи и рассуждать о религии. У него вера одна, он внутри, где всё определено.
Если же человек рассматривает религию, как социальный механизм, то "религий" может быть большое количество. Вот "диктатуру пролетариата" можно взять. Там полный набор - и антология, и регуляция, и морально-этическая, и интегрирующая. С компенсацией и магией херовато, правда. Попы от диктатуры пролетариата это прекрасно знали, посему водка и баня дозволялись, а для жирных верующих - баня с комсомолками.
 
Человекобожие гуманистическое - самая античеловеческая религия, поскольку нормативы устанавливает само высшее существо - человек (т.е. никто), что заканчивается всегда одинаково - гильотиной.

Всё правильно пишите и сами же и ответили. Религия - как социальный институт - как ни странно исследована вдоль и поперек ещё 2 000 лет назад. И адепт Православия, а тем более профессиональный выпускник Семинарии,  при необходимости может вполне легко отстраниться от собственных убеждений, оценить любую существующую систему верований и вынести определённые суждения. Другой вопрос, что в СССР сознательно загнали всё гуманитарное образование, оставив марксизм-ленинизм и примитивную версию деревенского бабушкиного православия плюс внедрили мысль, что религия это что-то сродни литературоведению - типа прочитал Бхагавад Гиту, потом  Коран, полирнул Кастанедой и вот ты уже всё знаешь. Мне кажется, как минимум, стоит признать, что Религия - абсолютно самостоятельная и самодостаточная ветвь развития, наравне с Наукой, Философией и т.д. И в таком статусе, очевидно, что как минимум, стоит начать с её глубокого изучения. Ни у кого из нас же нет искуса высказаться относительно, астрофизики, правильно? Это сложно. Православие - кратно сложнее, просто иная область знаний. Имхо.

Цитата: Orthodox от 29.04.2023 22:49:11Православие - кратно сложнее, просто иная область знаний. Имхо.

То есть изучив как следует, поняв законы и соблюдая технику безопасности, можно поставить бога на службу обществу также, как какой-нибудь атом?

Цитата: Luddit от 29.04.2023 23:00:51То есть изучив как следует, поняв законы и соблюдая технику безопасности, можно поставить бога на службу обществу также, как какой-нибудь атом?

Тщательно изучив особенности родителей, можно научиться ими искуссно манипулировать и использовать в своих целях. Но есть нюансы. 
С другой стороны - why not. В раннем СССР был целый клуб весёлых и находчивых. Назывался "безбожник". Тоже у ребят было много креативных идей, правда, запамятовал, чем закончилось.

Цитата: Theodor W. Adorno от 30.04.2023 06:58:03Хвощи, как тут принято выражаться, смотрят на вас с некоторым удивлением (tm), поедая кремнезём из почвы и строя из него каркас стебля 

Здорово. Давайте обсудим, во что они верят

https://youtu.be/4kR3HT5D51E

Данная передача выходит у нас потому, что очередная "Геополитика для Чайников" с точки зрения наших старших товарищей была слегка неожиданной для восприятия основной массы наших зрителей/слушателей.
Типа - "зачем вы нашего хорошего зрителя с разбега так огорашиваете, это все равно что заманить кого-то в темной угол обещанием вкусной конфетки, а там с разбегу - "дубиной по темечку". Ибо - запрет на публикацию и публичное обсуждение теорий окцидентализма взялся не на пустом месте. Даже работы наиболее близкого к советским мыслителям - товарища Сунь-Ятсена в советской России было днем с огнем не сыскать (да и не переводили там на русский самую "мякотку"), - и ваще...
Иными словами данная передача - есть чистая культурология с рассказом разных там притч, мифов и сказок и пояснением откуда Роулинг, или Толкиен брали образцы разной "хтони" для своих фэнтези... Однако после этого погружения в сказку мы сумеем объяснить вам, что именно рассказывали японские пропагандисты и сказочники перед началом Второй мировой и почему у них в Восточной Азии оказалось настолько до хрена заинтересованных слушателей.



ЖОС 

Цитата: zdrav от 30.04.2023 09:31:21Атеизм - это классическая религия. Адепты верят в Вечную смерть.

В отличии от теистов атеисты не используют понятия "сверхсущность".
Для объяснения всех мерзостей среди людей, как и человеческого величия, благородства и доброты, совершенно не нужны бог и дъявол.

Цитата: ivan2 от 30.04.2023 11:49:19В отличии от теистов атеисты не используют понятия "сверхсущность".

Используют. Смотрим, что нельзя критиковать в официально атеистических государствах, что берётся на веру или аксиоматически объявляется высшей ценностью, в жертву которой можно принести всё остальное.

Цитата: Нетто от 30.04.2023 16:09:39Александр Эрдимтович, если можно, а кого, по мнению японских сказочников, заточили англичане на убийство русского Бога? Это была персона или группа товарищей?

Там будет целый цикл лекций по средам, пятницам и воскресеньям на весь месяц Овна. Надеюсь, что если не на все, то на многие ваши вопросы там будут даны достаточные ответы (в рамках доступного, разумеется).
З.Ы. Передачи возникали по очереди и поэтому вопросы, которые были не отвечены в один раз, были скорее всего вновь перетерты в раз следующий. и одна и та же тема "бывала обсосана" по многу раз с разных сторон.
Однако, как часто бывает в таком процессе - "не все выжили".
Так очередная передача "Занимательной культурологии" потеряла две трети исходного объема, а одна из "Баек Старого Шамана" вообще "канула в Лету" - "сгинула, топливо истратив, вся распавшись на куски".


Тем не менее обе "поврежденные передачи" в итоге "увидели свет" пусть и в измененном по сравнению с исходным виде. Так что все что было запланировано мною вам рассказать - будет сказано (и получило нужное одобрение).

Цитата: footuh от 30.04.2023 10:28:15https://youtu.be/4kR3HT5D51E

Данная передача выходит у нас потому, что очередная "Геополитика для Чайников" с точки зрения наших старших товарищей была слегка неожиданной для восприятия основной массы наших зрителей/слушателей.
Типа - "зачем вы нашего хорошего зрителя с разбега так огорашиваете, это все равно что заманить кого-то в темной угол обещанием вкусной конфетки, а там с разбегу - "дубиной по темечку". Ибо - запрет на публикацию и публичное обсуждение теорий окцидентализма взялся не на пустом месте. Даже работы наиболее близкого к советским мыслителям - товарища Сунь-Ятсена в советской России было днем с огнем не сыскать (да и не переводили там на русский самую "мякотку"), - и ваще...

Александр Эрдимтович, благодарю Вас. Если можно, намекните, что японские сказочники говорили о ВИЛ. Всё-таки формально главный пророк - он + главное культовое сооружение Страны Советов было посвящено ему. 
Если посчитаете вопрос нежелательным - просто проигнорируйте.

Цитата: rat1111 от 30.04.2023 19:45:06Не нужны, да. 
Но, скажем, для объяснения почему нельзя убивать и грабить старушек, насиловать малолетних девочек или есть людей - без отсылки к трансцедентному - не обойтись.

Объяснить можно. БЛ позволяет.
Не всем, правда.
Но надо не объяснить, а наставить, внедрить шаблон поведения. И вот тут уже без стороннего помощника не обойтись. Потому что надо чтобы абсолютное большинство общества прониклось этими нормами, иначе раскол, и хорошо если без экстерминации.
--
По сути для пояснения нужно ввести понятие памяти.
Необходимость не убивать  появляется только в системах с памятью, а вот тут напряженка.
Концепта памяти (БИ, вроде как) нету, и потому вводится нечто вечное\вне времени в качестве замены.

Цитата: zdrav от 30.04.2023 19:36:29Интересно, почему именно японские сказочники так взволновали  Троцкого и Радека? 
Вроде бы бесконечно далеки они от советского народа и чужды. Пишут свои аниме на далеких островах на чужом языке, чужими ерогилифами - да и «Кришна с ними».  В этот момент добрый миллион русских людей в белоэмиграции по заграницам  шастает, обличают на чистом русском, подполье имеют, газеты печатают.  Троцкого с антихристом в открытую сравнивают. Зиккураты-мавзолеи в центре Москвы  обсуждают. 
Что именно такого уникального озвучили японцы?  
Простому обывателю в моем лице это решительно непонятно  

Я тоже не поняла, но немного с другой стороны. Если Троцкий и ко , наверно, имели возможность услышать сказки японских сказочников, то каким образом эти мифы могли дойти до наших крестьян, да так, что это становилось опасным.? Я думала, что железный занавес, для крестьян по крайней мере, был вполне себе непроницаем.

Цитата: oksana39ru от 30.04.2023 21:30:58Я тоже не поняла, но немного с другой стороны. Если Троцкий и ко , наверно, имели возможность услышать сказки японских сказочников, то каким образом эти мифы могли дойти до наших крестьян, да так, что это становилось опасным.? Я думала, что железный занавес, для крестьян по крайней мере, был вполне себе непроницаем.

События 1924 года. Так называемый "ленинский призыв" организованный Зиновьевым и Бубновым.
Согласно Зиновьеву - "партия интеллектуалов обязана была открыться народу и теперь это партия пролетариата с русским лицом".
(Типичная проблема группы из общества 1-3, - ее Власть в империях не масштабируема до тех пор, пока эта группа не допустит в себя носителей "склонной к конкуренции иерархии" и разбавит ими "людей с красивыми интеллигентными лицами").
Товарищ Ленин был лютый русофоб и пока он был жив, он и слыхать не желал о том, чтобы допустить к управлению страной "чужаков" и при этом у него был нужный авторитет, для того чтобы уметь продавливать эту тему через ЦК. А вот после его смерти - проблемы с управляемостью крупными городами и предприятиями встала для "партии большевиков" во весь рост и руководители крупных партийных организаций (Москвы и Ленинграда) стали требовать принятия в партию - пролетариев, лучше понимающих нужды их предприятий. чем "кабинетные работники с умными лицами, которые прокатного стана в жизни не видели" (опять же из речи Зиновьева). Так и случился знаменитый "ленинский призыв" 1924 года по итогам которого евреи стали этническим меньшинством, равно как "образованные" стали численным меньшинством в сравнении с неграмотным пролетариатом "с русскими лицами". А иначе заводы и производства почему-то у большевиков не работали. (Сталин, кстати к этому процессу относился очень удаленно, в реале он пришел к Власти именно потому что то ли не смог, то ли осознанно дистанцировался от той бучи, которая заварилась в 1926-1927 годах.
А смысл этой бучи был в борьбе региональных партийных лидеров за власть с представителями центрального аппарата ЦеКа. До этого момента все вопросы решались в своеобразных "еврейских междусобойчиках", а с этого времени стали решаться на процедурах открытого голосования и оказалось, что лидеры ленинградской или московской парторганизации имеют за спиной армии голосующих "пролетариев с простыми русскими лицами", тогда как их противники из центрального аппарата могут рассчитывать лишь на "старую ленинскую гвардию" изрядно покрытую пейсами и перхотью. А вопросы для дискуссий были самыми разными от "переписки Энгельса с Каутским" которые были интересны лишь "старым большевикам" до "написание опровержений на ложь японских милитаристов о том что якобы мы - большевики убили Русского Бога по заданию...(!фигура умолчания""
Вот как вы думаете - какие именно вопросы больше интересовали неграмотную пролетарскую аудиторию, - тонкости дискуссии Энгельса с Каутским или вот этакое.?) (Тем более что Троцкий позиционировавший себя непревзойденным полемистом - сдуру принялся с трибуны "разоблачать подлую ложь японских макаков" (Японские макаки это его точные слова, за которые его противники уцепились в стиле "Юпитер ты гневаешься - на себя в зеркало посмотри!") А на весь этот балаган смотрело "пролетарское большинство с русскими лицами" и прежний ореол "пламенных большевиков" с кой-кого принялся стремительно осыпаться.
То есть стороны в дискуссии быстро потеряли человеческий вид и Сталину годика через полтора оставалось лишь скорбно развести руками перед делегатами - типа сами смотрите что это за люди, что те, что - эти. "Чума на оба ваших дома!"

Цитата: oksana39ru от 30.04.2023 21:30:58Я тоже не поняла, но немного с другой стороны. Если Троцкий и ко , наверно, имели возможность услышать сказки японских сказочников, то каким образом эти мифы могли дойти до наших крестьян, да так, что это становилось опасным.? Я думала, что железный занавес, для крестьян по крайней мере, был вполне себе непроницаем.

Мне кажется, главное - мессидж, а он свою дырочку в любом файерволле найдет. Главный мессидж коммунистов - мы прогресс. Долой косное и отжившее. В этом смысле, Ленин или Троцкий - антихрист - легко парировать - всё это религиозная пропаганда, опиум для народа. Что думают разные белоколчаковцы и прочие пассажиры философского парохода - крестьянам перпендикуллярно, люди обладали властным ресурсом, но ничего, кроме как сбежать, не смогли. Даже жертва Николая II  - укладываются в ту же логику - имел власть, а с мятежниками справиться не смог.  А вот история, объясняющая миллионы жертв революции и гражданской, безумные растрелы и продразверстки, голод и засилье инородцев тем, что на стороне врагов - древнее зло - это иное. Был Русский Бог - и хранил русских людей, Его - убили. Убить Бога может только сверхъестественная сила как минимум равная - Чужой Бог. Такой миф рассказами о прогрессе и новых тракторах в колхозы - не искоренишь. И тревога Сталина совершенно понятна. Руководитель вполне может быть скептиком-атеистом, но, если он не понимает психических процессов, происходящих в головах его подданных - дело труба. Имхо.

Цитата: Orthodox от 30.04.2023 22:13:44И тревога Сталина совершенно понятна. Руководитель вполне может быть скептиком-атеистом, но, если он не понимает психических процессов, происходящих в головах его подданных - дело труба. Имхо.

Гы 
Откуда там скептикам атеистам взяться?! 
Там пробы ставить негде на любом - или оккультист или масон или еще хлеще 
В хрустальном гробу со скарабеями прямо намекает кто там атеист