Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,476,070
48,626
|
footuh ( Практикант ) |
| 19 апр 2023 12:25:41 |
Сон Разума #70 Про применение Киборгов
новая дискуссия Дискуссия 2.659
https://youtu.be/YgdwpaJuG00
Сегодня у нас первая передача с момента как Солнце вошло в знак Овна в этом году. Для меня этот знак - 12-ый и поэтому меня потянуло на "Размышлизмы" на тему о том, в какую сторону у нас потечет прогресс в ближайшие лет двадцать.
ЖОС
Сегодня у нас первая передача с момента как Солнце вошло в знак Овна в этом году. Для меня этот знак - 12-ый и поэтому меня потянуло на "Размышлизмы" на тему о том, в какую сторону у нас потечет прогресс в ближайшие лет двадцать.
ЖОС
ОТВЕТЫ (339)
|
Lavrow_O ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 16:23:34 |
Цитата: footuh от 19.04.2023 12:25:41
Ну прям очень в тему ИИ.
Китайская BYD заявила о тупиковости попыток создания полного автопилота для транспорта (3dnews.ru)
|
Senya ( Практикант ) |
| 19 апр 2023 17:13:16 |
Цитата: footuh от 19.04.2023 12:25:41
Вся Авантюра это большая иллюстрация к тезису "Ин дер гроссен фемели нихт клювен клац-клац".
Только вчера решил мысль про искусственный интеллект подумать, как Рат пост написал, а сегодня целый ролик вышел. Но я всё-таки думаю, что в закате темы основную роль сыграют не религиозные гонения, а "внезапно открывшиеся обстоятельства"(с) - До сих пор финалом развития ИИ и роботизации виделась ситуация строго по Салтыкову-Щедрину, "Чтобы мужицкого духу в моих владениях не было", после чего свободные художники смогут наконец дышать полной грудью. Но оказалось что именно этих пролетариев умственного труда ИИ в первую очередь заменяет (он вообще интеллект или где?). Так что за что боровшиеся на то и напоровшиеся отвянут, а сам ИИ без их навязчивой рекламы окажется там же, где и большинство серьёзных разработок - в очень скучных и рутинных технологических рамках.
|
|
Andrei Kazakov ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 17:41:18 |
Цитата: Senya от 19.04.2023 17:13:16
Пока машины занимаются рутинным сложением, никакой ИИ не возможен. Мозг человека реагирует на события в разы быстрее. И машинный "клац, клац" просто не догоняет.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 18:02:16 |
Возьмётесь соревноваться с каким-нибудь простеньким ИИ, например противопехотной миной?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 19 апр 2023 18:07:39 |
Цитата: Luddit от 19.04.2023 18:02:16
С "Охотой", говорите уж сразу.
Но в высокой дискуссии вообще положено использовать цитаты Великих:
"Вы что, хотите, чтобы я состязался с роботом в скорострельности?"(с) Р.Шекли, "Контракт".
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 18:17:06 |
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 13:40:21
bb1788
05 июл 2023 13:40:21
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 13:40:21
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 19 апр 2023 18:03:35 |
Сложение? Булева алгебра - выбор истинных таракановодов.
Но при этом человек категорически не удовлетворяет трём обязательным условиям реакции:
1). На события, которые происходят не только тогда, когда удобно человеку.
2). На события, реакция на которые не обязательно такая, как хочется человеку.
3). На события, за реакцию на которые платят.
ЗЫ.
У меня один из способов заработка на масло к булке - обучение людей обучению машин реакции на события.
|
|
Andrei Kazakov ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 18:29:00 |
Цитата: Senya от 19.04.2023 18:03:35
Всего три пункта и каждый из которых можно оспорить. Начнем с первого - Вот у меня над головой что то тренькуло, Что я сделал, правильно, с шага перешел на бег. А сзади обрушилось оконное стекло. Первый пункт в минус.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 19 апр 2023 18:44:30 |
Замечательно! Но произошло, когда Вам удобно (шли) а не тогда, когда неудобно (завязывали ботинок).
Ну и положа руку на сердце - это ИИ таракана. Давным давно реализованная функция на паре аналоговых контуров.
|
|
Andrei Kazakov ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 18:54:40 |
Цитата: Senya от 19.04.2023 18:44:30
Не суть, удобно, не удобно, просто случай из жизни. А вот про ИИ таракана можно и по подробнее, Вы когда по клавиатуре стучите, какой ИИ включаете?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 19 апр 2023 19:35:48 |
Равновероятный из нескольких вариантов: Услышал треск, ускорился, стекло упало сзади, услышал треск, не ускорился, стекло упало сзади, услышал треск, ускорился, стекло попало в темечко, услышал треск, не ускорился, стекло упало спереди, услышал треск, ускорился, ничего не произошло, услышал треск, не ускорился, ничего не произошло.
Мы точно про интеллект говорим?
"Но недоступно царство сие словам, я должен тебе показать."(с)
Таракан, которого пытаются прихлопнуть тапком, даст человеку сто очков вперёд. Моделируется двумя контурами - при изменении освещённости ускорение плюс рандомное изменение направления движения.
Никакой. У меня на компе никаких электронных помощников набора нет, все ошибки мои личные.
|
|
Andrei Kazakov ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 19:51:32 |
Цитата: Senya от 19.04.2023 19:35:48
Про ИИ. Если про сложить два плюс два, это про машину, да и нам сие доступно. А вот далее, где мы признаем наличии этого ИИ?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 19:59:37 |
Для начала попробуйте дать научное определение разницы между автоматом, конечным автоматом и ИИ.
|
|
Andrei Kazakov ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 20:14:28 |
Цитата: gvf от 19.04.2023 19:59:37
Автоматы, это всего лишь научные абстракции. Просто для удобства познания мира. А вот когда ИИ мне явит слова Декарта, или подобное, тогда и поговорим.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 21:56:26 |
99% населения планеты Земля за всю свою жизнь не изобрели и не написали ничего уникального или нового.
Можно ли их считать разумными?
При этом AlphaZero играя против Stockfish в шахматы изобрел несколько новых оригинальных успешных стратегий, неизвестных ранее человечеству! И даже эстетически интересных для зрителей.
Все человечество тысячи лет до этого не додумалось, а этот електронный гад - взял и придумал. За несколько часов.
Наша гуру беспилотных систем Ольга Ускова недавно рассказывала, как ее сельхоз комбайн сымпровизировал и в реальной жизни придумал новое неожиданное и удачное решение, не предусмотренное разработчиками.
Два десятка ее лучших программистов две недели рылись в коде, пытаясь понять как он до этого «додумался» - ибо они даже не подозревали о такой возможности.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 22:10:37 |
Цитата: zdrav от 19.04.2023 21:56:26
Это художественное преувеличение.
Решение могло быть непрогнозируемым, но предусмотренным.
Иначе бы не смог найти.
Разработчики определяют рамки в которых идет поиск решения но не вид самого решения. Вид решения определяется алгоритмом поиска решения, тоже созданного разработчиками.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 22:39:11 |
Цитата: gvf от 19.04.2023 22:10:37
Ну да, Ольга Ускова - потомственный гуманитарий, поэтому использует художественное преувеличение. Это вам с дивана конечно четко видно
Директор компании - мирового лидера в автономных беспилотных системах. Разве она может разбираться в теме?!
ЦитатаОльга Анатольевна Ускова (род. 26 февраля 1964, Москва) — российский предприниматель, основатель и президент группы компаний Cognitive Technologies[1], генеральный директор Cognitive Pilot (дочерняя компания Сбербанка и Cognitive Technologies).
Биография
Родилась в семье математиков[2]. Отец — Анатолий Усков, заведующий лабораторией искусственного интеллекта в МГУ (принимал участие в проекте «Каисса»[3][4])
В 1981 году поступила на факультет технической кибернетики Московского института стали и сплавов (закончила в 1986 году). В 1986 году поступила в аспирантуру и работала над кандидатской диссертацией, посвящённой оптоволоконным сетям. В 1993 году создала компанию Cognitive Technologies[. Через два года Hewlett-Packard и Cognitive Technologies подписали контракт о разработке ПО[6][7]. 18 декабря 1995 года Ольга подписала контракт с IBM.
В 1992—1999 годах — исполнительный директор компании Cognitive Technologies. С 1999 года — президент группы компаний Cognitive Technologies.
С 2016 года являлась членом комиссии Государственной думы РФ по развитию стратегических информационных систем
Ускова руководит проектом по разработке и внедрению роботизированных систем управления сельхозтехникой Cognitive Agro Pilot. Под ее руководством в России в 2020 году были массово внедрены системы автономного управления комбайнами на основе искусственного интеллекта. В уборочную кампанию в автономном режиме более 350 комбайнов, оборудованных Cognitive Agro Pilot, обработали свыше 160 тыс. га площадей и собрали более 720 тыс. тонн урожая. Данный результат отметил Президент РФ Путин в своем выступлении на форуме AI Journey 2020
https://dzen.ru/a/X838XaXmhE9JHkT5
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 19:51:05 |
Цитата: Senya от 19.04.2023 18:44:30
Человек может считывать информацию из ноосферы и прочих межзвёздных пространств. Даже раньше, чем подумать.
ИИ - вряд-ли.
Хм, а кто эту информацию шлёт?
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 20:04:07 |
Значит повезло вам, что мимо пролетело. Будь иначе, ни о шаге, ни о беге уже не думали бы.
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 19:18:09 |
Цитата: Senya от 19.04.2023 17:13:16
Причем, насколько я понял, в современные ИИ системы уже использовали ВЕСЬ созданный человечеством набор текстов и ничего нового просто нет.
А борьба с ИИ в плане механизации умственной деятельности столь же бессмысленна как борьба с машинами при механизации физической работы. Конечно надо очень активно помогать странам (особенно если это недружественные страны) в этой благородной борьбе. Если кто-то сам готов сжигать своих ученых и инженеров на кострах, то флаг им в руки
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 19 апр 2023 19:41:03 |
Цитата: ps_ от 19.04.2023 19:18:09
Художественные тексты пока не генерятся (с научными проще, уровень средней кандидатской, не говоря про студенческий диплом, как я понял, уже достигнут).
Пелевин великий пророк, только в школе его изучать никогда не будут, бо матерится в книгах. В Айфаке10 ситуация, когда ИИ создаёт предметы искусства, не отличаемые от настоящих, уже описана. Вчера опубликовали хохму с фотографией.
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 21:14:28 |
Цитата: Senya от 19.04.2023 19:41:03
Я писал про то, что текущий подход с попытками предсказания следующего слова в ответе, без понимания смысла, достиг своего предела. Нет больше неиспользованных оригинальных текстов для дальнейшего обучения нейронных сетей.
А с попытками понимания смысла текстов у ИИ все плохо.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 22:10:34 |
Цитата: ps_ от 19.04.2023 21:14:28
Пока вы озвучиваете древние стереотипы примерно из 2010 года на российских телеканалах уже снимают сериалы, написанные нейросетью.
https://www.kino-teatr.ru/kino/art/serial/6706/
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 01:19:05 |
Цитата: zdrav от 19.04.2023 22:10:34
А я и не утверждаю, что нейронные сети плохо работают. Они вполне могут сочинить вполне неплохой сценарий.
Я просто говорю, что метод подборки ответа на основании перебора уже существующих вариантов подошёл к логическому концу, поскольку ОРИГИНАЛЬНЫХ текстов, сочиненных человечеством больше нет.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 08:55:29 |
Цитата: ps_ от 20.04.2023 01:19:05
Во-первых: оригинальные тексты пишутся человечеством в гигантских количествах до сих пор
Только на одном популярном литературном портале наблюдаю ежедневное появление сотен новых авторов!
https://author.today/top/writers/new
Во-вторых: с чего вы взяли, что ограниченная база оригинальных текстов это непреодолимое препятствие? Чем хуже миллиард новых книг, написанных другими нейросетями или людьми при помощи нейросетей?! В качестве обучающего массива - никакой разницы. Качество текста страдает?
Ну так изначально 99% нынешней литературы это шлак уровня много ниже нейросетевого творчества. А по орфографии и используемому словарному запасу так в разы хуже
В-третьих: с книгами более или менее аргумент с натяжкой засчитывается. Но база новых изображений в принципе бесконечна. Или база дорожных ситуаций . И тд и тп
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 29 апр 2023 20:24:05 |
Цитата: Greyver от 29.04.2023 19:32:09
Вы меня простите, но "религия атеизма", в которой Бог куда-то вытеснен и не имеет никакой идентичности это не религия, а что-то совсем иное. Чисто методологически.
Просто нельзя с умным видом рассуждать о пользе и калорийности блюд из, не знаю, песка. Мы же знаем, что песок несъедобен. Так же не бывает религии без Бога. Это оксюморон, специально созданный некими людьми для уравнивания вещей, которые не имеют между собой ничего схожего. Имхо.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 20 апр 2023 07:11:42 |
Цитата: ps_ от 19.04.2023 21:14:28
"Я полицейский литературный робот. Я не понимаю тексты, могу их только копировать и генерировать."(с) оттуда же
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 07:59:41 |
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 13:40:10
bb1788
05 июл 2023 13:40:10
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 13:40:10
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 21:43:14 |
Цитата: Senya от 19.04.2023 19:41:03
Это вы жестко отстали во времени
Литературные тексты не просто пишутся, а даже в конкурсах побеждали еще восемь лет назад!!!
|
Швея ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 22:58:07 |
Цитата: footuh от 19.04.2023 12:25:41
на тытрубе обсуждение...
я вот не поняла, почему искусственные органы то? Берут ДНК или что там и на 3Д принтере (ну или в чашке петри или как там... ) печатают твою же родную печень и пришивают вместо спившейся. И бухай дальше ))) Так же сердце и все остальное под замену.
Вот в дискуссии на тытрубе девушка правильно написала - мозг то как заменить? Возрастные демнцию и альцгеймера не отменить. А после 80-ти это хорошая такая, светящаяся всеми красками перспектива. Да и захочет ли человек 90-ста лет продолжать жить? А если его дети не такие супер пупер специалисты? Хоронить своих детей и внуков и продолжать жить? Ради чего жить? Для кого?
Или 4ка настолько самовлюбленна?
А как ж девочки? Мы в большинстве своем хотим быть молодыми вечно. Жить старухой 90-ста лет еще 100 лет как то сомнительная перспектива ))) Я тут Шарика из анекдота не поддержу )))) А мальчики? Может я не права, но как мне думается, что для нас, девочек, старость и морщины, что для мальчиков старость и простатит (сорян)....Это прям скажем неприемлемые потери. Я не знаю, доживу ли, но мне очень тяжело было смириться с тем, что мне стукнул сорокез, а уж про свои 25 сегодняшние - вообще молчу, катастрофа полная.
Не, для первухи такие идеи это нормально, они себя мнят вечными. Вон Сорос, гнида, жил идеей и на реальную жизнь ему было плевать и любил он только себя единственного и гениального. Но это первая квадра. Но остальные то живут реалиями, а не абстракциями.
Думаю, что если будут проекты по заменене органов для продолжения жизни супер пупер работников, то придется решать и кучу сопутствующих проблем - молодость, кожа, волосы, простатит, деменция и прочее и прочее. А это уже не замена органов, это и фарма и изменения на уровне ДНК.
Дорого.
И только для первухи. Ибо они ученые.
Но рыцарь и паж первухи это не самовлюбленные павлины от дам и королей. Там может тоже не сложиться
Ксты. Была на премьере китайского фильма "Блуждающая земля 2". Вот там в полный рост один из вариантов бессмертия и вечной жизни первухи по китайски.
Два с половиной часа идиотии, но вот взгляд первухи с пропагандой патриотизма по китайски - интересно. Хотя...
Предупреждаю. Два с половиной часа жизни этот фильм заберет.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 23:07:02 |
Цитата: Швея от 19.04.2023 22:58:07
Старость это комплексная проблема.
Если из условия уравнения выщелкнуть печень почки и сердце, бронхи то мы получим значительно более лучшие условия для всего остального, если к тому же добавить щитовидку, надпочечники и поджелудочную то еще лучше.
Меньше шлака пойдет с кровью в мозг, лучше снабжение кислородом, нормальный гормональный фон.
|
|
Швея ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 23:48:49 |
Цитата: gvf от 19.04.2023 23:07:02
дык с какого возраста это нужно делать? чтобы в 90 лет не было простатита, обвисших сисеГГ, морщин, целлюлита и прочих радостей, не говоря о друге альцгеймре с подружкой деменцией. Условно, для женщины, все это нужно начинать до первых родов. А разве в 20 - 25 лет можно понять, что чел в 80 лет будет архи полезен? Или инкубаторы и искусственное оплодотворение? Ну так это тот самый чудный мир, которого мы желаем избежать же? Или я не права?
По девочкам пример привожу только потому, что изменения в организме более яркие и начинаются гораздо раньше чем у мужчин.
Скорее будет то, что китайцы в фильме показали, уход в виртуал мозга и вечная жизнь ))) Мне кажется это дешевле. Могу быть не права.
И, как шикарно в фильме показано - первуха всегда может объяснить четверке, почему она должна стоять "раком в рисовой грядке" (с), ну, или как в фильме - полететь и героически сдохнуть на Луне, ради того, чтоб опять жеж, дебильные планы первухи воплотить в жизнь.
Ксты. Александр Эрдимтович, если Вы решите убить 2,5 часа своей жизни на просмотр этого первушечного "шедевра", просила бы Вас сделать ролик по этому фильму. Вы столько раз про первуху рассказывали, и мы знаем про разницу между королями-дамами и рыцарями-пажами. Но на мой неискушенный взгляд, тут некий "реферат" условной "курсовой" )))
Хотела бы послушать Ваше резюме с Вашими же, так мной любимыми
зы. Фильм сейчас идет в кино, но тратить на него деньги как то фиииии, лучше дождаться когда будет в инете )))
|
|
Маяковский ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 00:27:02 |
Цитата: Швея от 19.04.2023 23:48:49
Фильм уже более недели доступен для бесплатного просмотра и скачивания много где. Не уверен, можно ли давать прямую ссылку на просмотр без регистрации и СМС
Находится довольно легко, но если что - в личке помогу.
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 07:59:21 |
Цитата: Швея от 19.04.2023 23:48:49
В свои 93 года Маргарет Клаугер произвела фурор на титулах чемпиона мира по плаванию.
https://www.abc.net.…/102242630
Очень вовремя статейку подогнали. Ноосфера? Вы переписываетесь?
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 03:48:55 |
Цитата: Швея от 19.04.2023 22:58:07
гыыы....в 40 было легче, вот полтинник - то катастрофа(
ну и уже бы даже не про вечную молодость, а тормознуть то, что осталось, а то как то подозрительно резко и быстро все сыпаться начало при достаточно умеренном образе жизни
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 20 апр 2023 07:15:14 |
Цитата: Швея от 19.04.2023 22:58:07
Собственно да. Медицина в Штатах показывает, что технологии поддержания физического здоровья тела даже после 80 есть. Психического - нет. Тут уж как кому повезёт.
|
|
o4karik ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 23:13:50 |
Цитата: footuh от 19.04.2023 12:25:41
слишком короткий срок для прогресса в генетике. Даже молодые гении не доживут до пересадок, куда уж старичкам. Гораздо проще, дешевле и быстрее иметь колонии, в которых есть подконтрольные вузы и лабы, куда стекаются мозги из местной системы всеобуча. А потом, если спец понадобится в метрополии, его туда вывезут на контракт поработать, можно даже гражданство и льготы не давать. В сев америке на таких почти вся наука держится, причем зарабатывают они меньше программистов. Большинство программистов уже давно удалённо из разных стран нанимают.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 23:29:59 |
Цитата: o4karik от 19.04.2023 23:13:50
Обратная сторона медали - падение уровня собственного образования, и следом - тупость управленческих кадров. Настолько, что и "поговорить не с кем".
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 06:17:38 |
Цитата: footuh от 19.04.2023 12:25:41
О! Про меня вспомнили! Приятно!
Я считаю что следующий цикл кондратьева будет именно циклом всяческих медицинских технологий! Китай, Корея и Япония наверное наиболее остро во всем мире ощутят демографические проблемы и будут пытаться что-то сделать, но самый платежеспособный рынок медицинских технологий - это США. Все инновации в медицине в ближайшие лет 10 всё еще будут идти из США, потому что именно здесь можно быстрее всего отбить вложения в новые медицинские технологии.
Насчет тренда по сохранению работоспособности органов согласен. Но вот я чувствую, что если еще лет 10 назад основное направление было именно в сторону киборгов - т.е. сохранить жизнедеятельность органа приделав к нему механизм, то теперь уже четко прослеживается тренд в сторону генетической модификации - т.е. исправим неработающий орган подправив человеку гены и вживив ткань вырощенную в лаборатории. Но направление движения верное - люди будут жить и работать дольше, даже если они сами этого не хотят.
Кстати это уже совсем новый тренд - будете принимать лекарство, даже если этого не хотите. Мы это увидели с ковидо-вакцинацией. Я не верил что такое может быть, но вот есть. И мне сильно кажется что это был совсем не единичный случай. В будущем такой карательной медицины будет больше.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 08:04:56 |
Это пока доллар работает. Причем помимо собственно медицины этот сектор позволяет сильно тырить деньги и заодно дорисовывать ВВП на объём уворованного.