Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Talagai от 17.04.2023 20:28:39Техас был конфедеративным штатом.

А в чём формально получилась заруба между формулой федерация и конфедерация.
Как-то ускользает.
Что не смогли поделить?
Чисто абстрактно, есть бесконфликтная игра "Пираты делят золотой песок". Двое. Один делит, другой выбирает кучу, которая на его взгляд больше.
Если есть хотя-бы третий (четвёртый), без стрельбы не получится.
.
Что делили? Кто были  третий (четвёртый)?

Цитата: ivan2 от 17.04.2023 20:34:02А в чём формально получилась заруба между формулой федерация и конфедерация.
Как-то ускользает.
Что не смогли поделить?
Чисто абстрактно, есть бесконфликтная игра "Пираты делят золотой песок". Двое. Один делит, другой выбирает кучу, которая на его взгляд больше.
Если есть хотя-бы третий (четвёртый), без стрельбы не получится.
.
Что делили? Кто были  третий (четвёртый)?

У конфедератов больше прав для отдельных штатов предусматривалось.

Цитата: Ale_Khab от 17.04.2023 20:54:24Так ещё и дешёвый египетский хлопок подтянулся, да ещё и с длинным волокном..

Переход на египетский хлопок как раз и был вызван гражданской войной в США и блокадой юга. Сначала был хлопковый кризис, затем поиск новых рынков. Более того, после 1865 г. американский хлопок, который был более дешевым, опять потеснил египетский. В итоге Египет в 1876 г. был даже объявлен банкротом и вскоре оккупирован Британией.

Цитата: rat1111 от 17.04.2023 21:02:16Независимым. И из сасш вышел и присягу конфедерации не принёс.

Вступил в конфедерацию в марте 1861 г. В первой семерке был и по выходу из состава США, и по вступлению в КША. Даже Вирджинию, Арканзас и Сев.Каролину в этом плане обошел.

Цитата: ivan2 от 17.04.2023 19:10:40Так какого юга они стали выходить?
Ну не из-за чая против кофе, это точно. А из-за чего?
Должно быть простое, как пять копеек объяснение.

Бизоны дармовые закончились.




Как легко заметить по карте, к 1860 году бизоны остались в диких пустынных землях предгорий Скалистых гор(* плюс минус лапоть)
А это десятки сотни миллионов тонн мяса в год. Совершенно бесплатно, даже кормить их не надо - сами плодились. В течение почти века бесконечно работающий рог изобилия.  
Если кто в географии и истории силен. Я что-то по контурной карте плохо ориентируюсь Это что за территория? 
Верхний ареал -  прерии и  плоскогорье высотой километр над уровнем моря и Канада? А нижний  - это что за штаты и города в 19 веке? 



Добавил карту 1861 года для сравнения

.

Шутки шутками, а похоже таки - да! 
Свободные штаты всех бизонов сожрали подчистую раньше всех.
Южные штаты аналогично, в Техасе как раз последних доедали к этому моменту.

Цитата: zdrav от 17.04.2023 22:08:03Бизоны дармовые закончились.

А это десятки сотни миллионов тонн мяса в год.

Не "мясо" а "кости". Фосфорные удобрения.
Дешёвое мясо - это степи аргентины

Цитата: ivan2 от 17.04.2023 19:10:40Так какого юга они стали выходить?
Ну не из-за чая против кофе, это точно. А из-за чего?
Должно быть простое, как пять копеек объяснение.

Вы посмотрите карту сев. Америки ДО 1803 года. Увидите как минимум 4 разных "поляны", (не считая Русской), которые находились под контролем совсем разных Европейских Групп. 
Суть всех событий после сего года - попытки экономического передела этих самых полян. Вообще- то конфликт начался с самого момента (и даже чуть раньше момента) физического открытия США. Долго "утрясалось" - но и до сих пор кое-где колбасит....

Цитата: ivan2 от 17.04.2023 20:34:02Чисто абстрактно, есть бесконфликтная игра "Пираты делят золотой песок". Двое. Один делит, другой выбирает кучу, которая на его взгляд больше.

Если есть хотя-бы третий (четвёртый), без стрельбы не получится.

Это не так.
N пиратов столь же бесконфликтно могут поделить золотой песок.
Алгоритм раздела между двумя пиратами легко обобщается на любое N

Цитата: ivan2 от 17.04.2023 19:10:40Так какого юга они стали выходить?
Ну не из-за чая против кофе, это точно. А из-за чего?
Должно быть простое, как пять копеек объяснение.

Я слышал еще вот такую (еще не названную) причину:
Из южных штатов много рабов убегало на север, откуда выдачи не было. С точки зрения рабовладельцев раб это имущество, а одной из немногих на тот момент обязанностей федерального правительства было соблюдение и обеспечение имущественных прав. И вот эту обязанность федеральное правительство как раз и не выполняло. Поэтому южане предъявили федералам неисполнение обязательств, и когда федеральное правительство отказало, то формально договор оказался нарушенным, и южане сочли себя свободными от обязательств со своей стороны, и т.д.

Цитата: бульдозер от 17.04.2023 23:14:16Вы посмотрите карту сев. Америки ДО 1803 года. Увидите как минимум 4 разных "поляны", (не считая Русской), которые находились под контролем совсем разных Европейских Групп. 
Суть всех событий после сего года - попытки экономического передела этих самых полян. Вообще- то конфликт начался с самого момента (и даже чуть раньше момента) физического открытия США. Долго "утрясалось" - но и до сих пор кое-где колбасит....

Я вчера основное по данной теме прочитал уже типа засыпая - "расписывать" что и почему было тяжеловато, посему -чуть шире -пишу сейчас, не вникая в особые детали. 
Итак: к концу 15 Века в Европе, в связи с исчезновением ВШП возник дефицит фин. ресурса. Путь в Азию попытались искать не традиционным методов - а "вокруг шарика", и то, что это "шарик" -известно было, но не только лишь всем. Хотя таковое основная массе интересантов считала фейком. 
Решающее влияние на историю человечества банкиры из «Кассы святого Георгия» оказали в том же 1492 году, когда согласились под залог драгоценностей испанской королевы и 6% годовых поучаствовать в финансировании рискованной морской экспедиции, отплывавшей из Испании во главе с еще не знаменитым Христофором Колумбом. Финансовая связь банка с Испанией не была случайной – в то время короли Арагона и Кастилии имели свой счет в Casa di San Giorgio, а среди сохранившихся рукописей первооткрывателя Америки осталась и его переписка с генуэзскими банкирами. 
 Нужно отметить то, что бывшие Венецианские Группы к тому времени раскололись на 3 основные ветви, конкурирующие меж собой. По сути - Запад- Восток- и "непришей рукав к телеге" на землях Восточной Европы. Ситуевина в интересный момент была похожа на байку о Мельнике с тремя детьми -который одному сыну завещал мельницу, второму -осла, а третьему - полудохлого кота. Нас интересует (прежде всего) история Хозяина дохлого кота, который имея Фамилию и Опыт был в то время нищий, яки церковная крыса. Таковым был некто Джованни Кабото, который заручившись поддержкой некоего монашеского Ордена решил испытать Судьбу.  С представителем Ордена, имевшем связи с Генрихом VII Английским он отправляется в Лондон с целью "получения Крыши" и неких средств на путешествие в тогдашнее "никуда".  Король услышав такую могучую Идею и покрутил пальцем у виска, обозвав просителя идиотом. Но! На всяк случай подписал договор, в котором типа санкционировал сию негоциацию за 25 % предполагаемых доходов с территорий и земель, которые только лишь возможно будут открыты. Насчет денег - увы, добывайте мол сами -где хотите. Ну эти двое деятелей деньги таки добыли - сумму мизерную, типа еле-еле, но зато под гарантию Ватикана. 
Все это происходило одномоментно с подготовкой экспедиции Колумба. Колумб, по сути, открыл Эспаньолу в известном нам году, а вот Джон Кэботт (так трансформировалась Фамилия Кэботто) открыл материковую часть нынешнего США и Канады в 1497.  Вот в такой форме, согласно Карте его путешествия, начерченной в последствии. 

 Проекция маршрута на территорию нынешнего США по правилам факторинга, установленным еще Венецианскими купцами "Кто первый того и тапки" есть базовый Факторинг Венеции и Ватикана под "договорной крышей" Англии. От Гудзонова Залива до чуть южнее Нью Йорка. То есть вся былая территория Индустриального севера США.  Разумеется с "исторической коррекцией" в плане создания Канады и передачи Территорий (как, например, штата Делавэр) согласно договорняку факторных заморочек. 
 То есть я написал сей пост для того, чтобы Вы, уважаемые читатели были "в курсе" изначальной "стартовой позиции" неких Проблем в США, которые есть сейчас. Это -важно потому, что (как вы знаете) освоение территорий США именно в упомянутых местах началось значительно позже, чем освоение иных территорий, расположенных южнее. Однако нужно отметить то, что Мэй Флауэр - это отнюдь не "случайный элемент" бытия, а вполне себе пролонгация деятельности тех лиц или Групп, которые во времена оные (до, так сказать, Открытия территорий) - выдали денежку малую на первую экспедицию Кэботта. И, тем более, тех Структур, которые выступили Гарантами получения тех самых сумм. 

Цитата: бульдозер от 18.04.2023 07:39:35Все это происходило одномоментно с подготовкой экспедиции Колумба. Колумб, по сути, открыл Эспаньолу в известном нам году, а вот Джон Кэботт (так трансформировалась Фамилия Кэботто) открыл материковую часть нынешнего США и Канады в 1497.  Вот в такой форме, согласно Карте его путешествия, начерченной в последствии.

В каждой стране есть свои "открыватели".
До 1530 года датско-норвежская торговля с Гренландией была регулярной.
Марка Гренландии в честь этого регулярного маршрута с именем Ханса Посхорна и маршрута 1470 года.

В 1477 в Америку возили нескольких португальцев (Кортириал, Жуан Ваш), до этого испанцев.
Все эти турпоездки в Америку были с целью получить ресурсы (продать открытия) для колонизации известных земель.
Так что "открытия" Колумба и Кэбота и других были не случайными. Пришло время монетизировать известные сведения.
И выбраны были самые подходящие на тот момент государства - Испания и Португалия.
В Датско-норвежском государстве к этому уже заканчивались ресурсы на содержание гренландских поселений.

Цитата: zdrav от 17.04.2023 22:08:03Бизоны дармовые закончились.

Как легко заметить по карте, к 1860 году бизоны остались в диких пустынных землях предгорий Скалистых гор(* плюс минус лапоть)
А это десятки сотни миллионов тонн мяса в год. Совершенно бесплатно, даже кормить их не надо - сами плодились. В течение почти века бесконечно работающий рог изобилия.  
Если кто в географии и истории силен. Я что-то по контурной карте плохо ориентируюсь Это что за территория? 
Верхний ареал -  прерии и  плоскогорье высотой километр над уровнем моря и Канада? А нижний  - это что за штаты и города в 19 веке? 



Добавил карту 1861 года для сравнения



Шутки шутками, а похоже таки - да! 
Свободные штаты всех бизонов сожрали подчистую раньше всех.
Южные штаты аналогично, в Техасе как раз последних доедали к этому моменту.

В 1870-х бизонов массово перебили, уже после гражданской войны. Когда окончательно разобрались с индейцами и проложили по прериям железные дороги.

Цитата: rat1111 от 17.04.2023 22:50:17Не "мясо" а "кости". Фосфорные удобрения.
Дешёвое мясо - это степи аргентины

Шкуры в первую очередь. Из которых получались самые лучшие приводные ремни на то время для машин.

Цитата: Александр Д от 18.04.2023 08:52:07

ЦитатаТак что "открытия" Колумба и Кэбота и других были не случайными. Пришло время монетизировать известные сведения.

Совершенно ага! 
А вот тут добавлю - сначала типа таблички:
......................................................................
Германия В 1517 году Мартин Лютер создал 95 тезисов и прибил их на дверях церкви 31 октября.

• Вормский рейхстаг 1521 года: поддержка Лютера;
  


• Шпейрский рейхстаг 1526 года: рыцарям предоставили право выбора веры;
  


• Аугсбургский рейхстаг 1530 года: основание лютеранства.
  


• 1546-1555 года: религиозные войны рыцарей и императора;
  


• Аугсбургский рейхстаг 1555 года: новое мирное соглашение.
  

Германия была поделена на множество католических и протестантских княжеств. Англия Началом Реформации в Великобритании принято считать принятие протестантизма Генрихом VI и развод со своей женой в 1534 году.

• В 1534 году протестант Генрих VI развелся, начало преследований католиков.
  


• В 1553 году на престол восходит католичка Мария Кровавая: начало преследования протестантов.
  


• Восхождение на престол Елизаветы и начало периода умеренного протестантизма.
  


• 1571 год: принятие 39 статей, основание англиканского вероучения.
  

Рождение англиканской церкви. Нидерланды Территория современных Нидерландов входила в состав немецкой империи Карла V. Идеологические и протестантские события здесь были взаимосвязаны.

• Антикатолическое восстание в 1566 году.
  


• В 1581 году произошел раздел Нидерландов.
  


• В 1609 году Испания поддерживанием мир с Нидерландами.
  

Возвращение Южных Нидерландов под контроль католической Испании и образование на Севере самостоятельной протестантской республики. Франция
Французский король Франциск I специально поддерживал немецких протестантов, поскольку намеревался ослабить власть германского короля Карла V.
В целом, французские протестанты были пассивны и не представляли той угрозы для церкви и короля, которая исходила от реформаторов соседних государств. Кальвинизм здесь развивался с очевидным попустительством короля.

• 1562 год – начало Реформации и религиозных войн;
  


• 1572 год – Варфоломеевская ночь.
  


• Приход Генриха Бурбона к власти и принятие им католичества.
  

Принятие Нантского эдикта в 1581 году, уравнение католиков и протестантов в правах
..................................................................................................
И к чему это? А к тому, что та Группа, которая оказывала протекцию Кэботту, перед 1517 годом оказывала протекцию и Мартину Лютеру - и сие на фоне "Золотого кризиса" в Европе....   Католическая группа, однако... Вот так начинался "Мировой передел" тех лет. Нужны были ресурсы...

Цитата: Talagai от 18.04.2023 08:54:49В 1870-х бизонов массово перебили, уже после гражданской войны. Когда окончательно разобрались с индейцами и проложили по прериям железные дороги.

Не точно выражаетесь.
Массово перебили где и когда? 
Выше была карта, что бизоны к 1860 году остались в основном только на Диком западе и на индейских территориях.  В более менее обжитых местах их вообще не осталось. Смотрите внимательно карту северные штаты сожрали почти всех бизонов к 1840 году, южные к 1850 -му ( кроме севера Техаса). А индейские территории зачистили от буйволов только к 1870-80 годам
Красным обведены северные штаты, синим - южные. Дармовые быки к 1874 году остались только частично в Канзасе и в Техасе. 



Да и то поголовье к 1860 году в десятки раз меньше, чем в начале века.  Ну а так отдельные стада бизонов дотянули до конца 19 века. 


www i free ru

Цитата: zdrav от 18.04.2023 13:38:44Не точно выражаетесь.
Массово перебили где и когда? 
Выше была карта, что бизоны к 1860 году остались в основном только на Диком западе и на индейских территориях.  В более менее обжитых местах их вообще не осталось. Смотрите внимательно карту северные штаты сожрали почти всех бизонов к 1840 году, южные к 1850 -му ( кроме севера Техаса). А индейские территории зачистили от буйволов только к 1870-80 годам

Да и то поголовье к 1860 году в десятки раз меньше, чем в начале века.  Ну а так отдельные стада бизонов дотянули до конца 19 века. 

www i free ru

Дело в том, что восточней Миссисиппи бизонов почти не было, там лесная зона, а водились они в прериях. И массово их начали выбивать, когда возник большой спрос на бизоньи шкуры.

Цитата: Talagai от 18.04.2023 13:51:36Дело в том, что восточней Миссисиппи бизонов почти не было, там лесная зона, а водились они в прериях.

Чего ради выдумывать небылицы?!! 
https://dzen.ru/media/ftontir_and_wild_west/tropy-bizonov-stavshie-haiveiami-5e70fd6f93188c0d3e2515c3

https://youtu.be/YgdwpaJuG00

Сегодня у нас первая передача с момента как Солнце вошло в знак Овна в этом году. Для меня этот знак - 12-ый и поэтому меня потянуло на "Размышлизмы" на тему о том, в какую сторону у нас потечет прогресс в ближайшие лет двадцать.




ЖОС 

Цитата: footuh от 19.04.2023 12:25:41https://youtu.be/YgdwpaJuG00

Сегодня у нас первая передача с момента как Солнце вошло в знак Овна в этом году. Для меня этот знак - 12-ый и поэтому меня потянуло на "Размышлизмы" на тему о том, в какую сторону у нас потечет прогресс в ближайшие лет двадцать.



ЖОС 

Ну прям очень в тему ИИ.
Китайская BYD заявила о тупиковости попыток создания полного автопилота для транспорта (3dnews.ru)

Цитата: footuh от 19.04.2023 12:25:41https://youtu.be/YgdwpaJuG00
ЖОС 

Вся Авантюра это большая иллюстрация к тезису "Ин дер гроссен фемели нихт клювен клац-клац". 
Только вчера решил мысль про искусственный интеллект подумать, как Рат пост написал, а сегодня целый ролик вышел. Но я всё-таки думаю, что в закате темы основную роль сыграют не религиозные гонения, а "внезапно открывшиеся обстоятельства"(с) - До сих пор финалом развития ИИ и роботизации виделась ситуация строго по Салтыкову-Щедрину, "Чтобы мужицкого духу в моих владениях не было", после чего свободные художники смогут наконец дышать полной грудью. Но оказалось что именно этих пролетариев умственного труда ИИ в первую очередь заменяет (он вообще интеллект или где?). Так что за что боровшиеся на то и напоровшиеся отвянут, а сам ИИ без их навязчивой рекламы окажется там же, где и большинство серьёзных разработок - в очень скучных и рутинных технологических рамках.