Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,534,810
50,269
|
footuh ( Практикант ) |
| 19 апр 2023 12:25:41 |
Сон Разума #70 Про применение Киборгов
новая дискуссия Дискуссия 2.866
https://youtu.be/YgdwpaJuG00
Сегодня у нас первая передача с момента как Солнце вошло в знак Овна в этом году. Для меня этот знак - 12-ый и поэтому меня потянуло на "Размышлизмы" на тему о том, в какую сторону у нас потечет прогресс в ближайшие лет двадцать.
ЖОС
Сегодня у нас первая передача с момента как Солнце вошло в знак Овна в этом году. Для меня этот знак - 12-ый и поэтому меня потянуло на "Размышлизмы" на тему о том, в какую сторону у нас потечет прогресс в ближайшие лет двадцать.
ЖОС
ОТВЕТЫ (339)
|
Lavrow_O ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 16:23:34 |
Цитата: footuh от 19.04.2023 12:25:41
Ну прям очень в тему ИИ.
Китайская BYD заявила о тупиковости попыток создания полного автопилота для транспорта (3dnews.ru)
|
Senya ( Практикант ) |
| 19 апр 2023 17:13:16 |
Цитата: footuh от 19.04.2023 12:25:41
Вся Авантюра это большая иллюстрация к тезису "Ин дер гроссен фемели нихт клювен клац-клац".
Только вчера решил мысль про искусственный интеллект подумать, как Рат пост написал, а сегодня целый ролик вышел. Но я всё-таки думаю, что в закате темы основную роль сыграют не религиозные гонения, а "внезапно открывшиеся обстоятельства"(с) - До сих пор финалом развития ИИ и роботизации виделась ситуация строго по Салтыкову-Щедрину, "Чтобы мужицкого духу в моих владениях не было", после чего свободные художники смогут наконец дышать полной грудью. Но оказалось что именно этих пролетариев умственного труда ИИ в первую очередь заменяет (он вообще интеллект или где?). Так что за что боровшиеся на то и напоровшиеся отвянут, а сам ИИ без их навязчивой рекламы окажется там же, где и большинство серьёзных разработок - в очень скучных и рутинных технологических рамках.
|
|
Andrei Kazakov ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 17:41:18 |
Цитата: Senya от 19.04.2023 17:13:16
Пока машины занимаются рутинным сложением, никакой ИИ не возможен. Мозг человека реагирует на события в разы быстрее. И машинный "клац, клац" просто не догоняет.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 18:02:16 |
Возьмётесь соревноваться с каким-нибудь простеньким ИИ, например противопехотной миной?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 19 апр 2023 18:07:39 |
Цитата: Luddit от 19.04.2023 18:02:16
С "Охотой", говорите уж сразу.
Но в высокой дискуссии вообще положено использовать цитаты Великих:
"Вы что, хотите, чтобы я состязался с роботом в скорострельности?"(с) Р.Шекли, "Контракт".
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 18:17:06 |
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 13:40:21
bb1788
05 июл 2023 13:40:21
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 13:40:21
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 19 апр 2023 18:03:35 |
Сложение? Булева алгебра - выбор истинных таракановодов.
Но при этом человек категорически не удовлетворяет трём обязательным условиям реакции:
1). На события, которые происходят не только тогда, когда удобно человеку.
2). На события, реакция на которые не обязательно такая, как хочется человеку.
3). На события, за реакцию на которые платят.
ЗЫ.
У меня один из способов заработка на масло к булке - обучение людей обучению машин реакции на события.
|
|
Andrei Kazakov ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 18:29:00 |
Цитата: Senya от 19.04.2023 18:03:35
Всего три пункта и каждый из которых можно оспорить. Начнем с первого - Вот у меня над головой что то тренькуло, Что я сделал, правильно, с шага перешел на бег. А сзади обрушилось оконное стекло. Первый пункт в минус.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 19 апр 2023 18:44:30 |
Замечательно! Но произошло, когда Вам удобно (шли) а не тогда, когда неудобно (завязывали ботинок).
Ну и положа руку на сердце - это ИИ таракана. Давным давно реализованная функция на паре аналоговых контуров.
|
|
Andrei Kazakov ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 18:54:40 |
Цитата: Senya от 19.04.2023 18:44:30
Не суть, удобно, не удобно, просто случай из жизни. А вот про ИИ таракана можно и по подробнее, Вы когда по клавиатуре стучите, какой ИИ включаете?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 19 апр 2023 19:35:48 |
Равновероятный из нескольких вариантов: Услышал треск, ускорился, стекло упало сзади, услышал треск, не ускорился, стекло упало сзади, услышал треск, ускорился, стекло попало в темечко, услышал треск, не ускорился, стекло упало спереди, услышал треск, ускорился, ничего не произошло, услышал треск, не ускорился, ничего не произошло.
Мы точно про интеллект говорим?
"Но недоступно царство сие словам, я должен тебе показать."(с)
Таракан, которого пытаются прихлопнуть тапком, даст человеку сто очков вперёд. Моделируется двумя контурами - при изменении освещённости ускорение плюс рандомное изменение направления движения.
Никакой. У меня на компе никаких электронных помощников набора нет, все ошибки мои личные.
|
|
Andrei Kazakov ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 19:51:32 |
Цитата: Senya от 19.04.2023 19:35:48
Про ИИ. Если про сложить два плюс два, это про машину, да и нам сие доступно. А вот далее, где мы признаем наличии этого ИИ?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 19:59:37 |
Для начала попробуйте дать научное определение разницы между автоматом, конечным автоматом и ИИ.
|
|
Andrei Kazakov ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 20:14:28 |
Цитата: gvf от 19.04.2023 19:59:37
Автоматы, это всего лишь научные абстракции. Просто для удобства познания мира. А вот когда ИИ мне явит слова Декарта, или подобное, тогда и поговорим.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 21:56:26 |
99% населения планеты Земля за всю свою жизнь не изобрели и не написали ничего уникального или нового.
Можно ли их считать разумными?
При этом AlphaZero играя против Stockfish в шахматы изобрел несколько новых оригинальных успешных стратегий, неизвестных ранее человечеству! И даже эстетически интересных для зрителей.
Все человечество тысячи лет до этого не додумалось, а этот електронный гад - взял и придумал. За несколько часов.
Наша гуру беспилотных систем Ольга Ускова недавно рассказывала, как ее сельхоз комбайн сымпровизировал и в реальной жизни придумал новое неожиданное и удачное решение, не предусмотренное разработчиками.
Два десятка ее лучших программистов две недели рылись в коде, пытаясь понять как он до этого «додумался» - ибо они даже не подозревали о такой возможности.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 22:10:37 |
Цитата: zdrav от 19.04.2023 21:56:26
Это художественное преувеличение.
Решение могло быть непрогнозируемым, но предусмотренным.
Иначе бы не смог найти.
Разработчики определяют рамки в которых идет поиск решения но не вид самого решения. Вид решения определяется алгоритмом поиска решения, тоже созданного разработчиками.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 22:39:11 |
Цитата: gvf от 19.04.2023 22:10:37
Ну да, Ольга Ускова - потомственный гуманитарий, поэтому использует художественное преувеличение. Это вам с дивана конечно четко видно
Директор компании - мирового лидера в автономных беспилотных системах. Разве она может разбираться в теме?!
ЦитатаОльга Анатольевна Ускова (род. 26 февраля 1964, Москва) — российский предприниматель, основатель и президент группы компаний Cognitive Technologies[1], генеральный директор Cognitive Pilot (дочерняя компания Сбербанка и Cognitive Technologies).
Биография
Родилась в семье математиков[2]. Отец — Анатолий Усков, заведующий лабораторией искусственного интеллекта в МГУ (принимал участие в проекте «Каисса»[3][4])
В 1981 году поступила на факультет технической кибернетики Московского института стали и сплавов (закончила в 1986 году). В 1986 году поступила в аспирантуру и работала над кандидатской диссертацией, посвящённой оптоволоконным сетям. В 1993 году создала компанию Cognitive Technologies[. Через два года Hewlett-Packard и Cognitive Technologies подписали контракт о разработке ПО[6][7]. 18 декабря 1995 года Ольга подписала контракт с IBM.
В 1992—1999 годах — исполнительный директор компании Cognitive Technologies. С 1999 года — президент группы компаний Cognitive Technologies.
С 2016 года являлась членом комиссии Государственной думы РФ по развитию стратегических информационных систем
Ускова руководит проектом по разработке и внедрению роботизированных систем управления сельхозтехникой Cognitive Agro Pilot. Под ее руководством в России в 2020 году были массово внедрены системы автономного управления комбайнами на основе искусственного интеллекта. В уборочную кампанию в автономном режиме более 350 комбайнов, оборудованных Cognitive Agro Pilot, обработали свыше 160 тыс. га площадей и собрали более 720 тыс. тонн урожая. Данный результат отметил Президент РФ Путин в своем выступлении на форуме AI Journey 2020
https://dzen.ru/a/X838XaXmhE9JHkT5
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 19:51:05 |
Цитата: Senya от 19.04.2023 18:44:30
Человек может считывать информацию из ноосферы и прочих межзвёздных пространств. Даже раньше, чем подумать.
ИИ - вряд-ли.
Хм, а кто эту информацию шлёт?
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 20:04:07 |
Значит повезло вам, что мимо пролетело. Будь иначе, ни о шаге, ни о беге уже не думали бы.
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 19:18:09 |
Цитата: Senya от 19.04.2023 17:13:16
Причем, насколько я понял, в современные ИИ системы уже использовали ВЕСЬ созданный человечеством набор текстов и ничего нового просто нет.
А борьба с ИИ в плане механизации умственной деятельности столь же бессмысленна как борьба с машинами при механизации физической работы. Конечно надо очень активно помогать странам (особенно если это недружественные страны) в этой благородной борьбе. Если кто-то сам готов сжигать своих ученых и инженеров на кострах, то флаг им в руки
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 19 апр 2023 19:41:03 |
Цитата: ps_ от 19.04.2023 19:18:09
Художественные тексты пока не генерятся (с научными проще, уровень средней кандидатской, не говоря про студенческий диплом, как я понял, уже достигнут).
Пелевин великий пророк, только в школе его изучать никогда не будут, бо матерится в книгах. В Айфаке10 ситуация, когда ИИ создаёт предметы искусства, не отличаемые от настоящих, уже описана. Вчера опубликовали хохму с фотографией.
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 21:14:28 |
Цитата: Senya от 19.04.2023 19:41:03
Я писал про то, что текущий подход с попытками предсказания следующего слова в ответе, без понимания смысла, достиг своего предела. Нет больше неиспользованных оригинальных текстов для дальнейшего обучения нейронных сетей.
А с попытками понимания смысла текстов у ИИ все плохо.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 22:10:34 |
Цитата: ps_ от 19.04.2023 21:14:28
Пока вы озвучиваете древние стереотипы примерно из 2010 года на российских телеканалах уже снимают сериалы, написанные нейросетью.
https://www.kino-teatr.ru/kino/art/serial/6706/
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 01:19:05 |
Цитата: zdrav от 19.04.2023 22:10:34
А я и не утверждаю, что нейронные сети плохо работают. Они вполне могут сочинить вполне неплохой сценарий.
Я просто говорю, что метод подборки ответа на основании перебора уже существующих вариантов подошёл к логическому концу, поскольку ОРИГИНАЛЬНЫХ текстов, сочиненных человечеством больше нет.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 08:55:29 |
Цитата: ps_ от 20.04.2023 01:19:05
Во-первых: оригинальные тексты пишутся человечеством в гигантских количествах до сих пор
Только на одном популярном литературном портале наблюдаю ежедневное появление сотен новых авторов!
https://author.today/top/writers/new
Во-вторых: с чего вы взяли, что ограниченная база оригинальных текстов это непреодолимое препятствие? Чем хуже миллиард новых книг, написанных другими нейросетями или людьми при помощи нейросетей?! В качестве обучающего массива - никакой разницы. Качество текста страдает?
Ну так изначально 99% нынешней литературы это шлак уровня много ниже нейросетевого творчества. А по орфографии и используемому словарному запасу так в разы хуже
В-третьих: с книгами более или менее аргумент с натяжкой засчитывается. Но база новых изображений в принципе бесконечна. Или база дорожных ситуаций . И тд и тп
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 20 апр 2023 07:11:42 |
Цитата: ps_ от 19.04.2023 21:14:28
"Я полицейский литературный робот. Я не понимаю тексты, могу их только копировать и генерировать."(с) оттуда же
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 07:59:41 |
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 13:40:10
bb1788
05 июл 2023 13:40:10
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 13:40:10
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 21:43:14 |
Цитата: Senya от 19.04.2023 19:41:03
Это вы жестко отстали во времени
Литературные тексты не просто пишутся, а даже в конкурсах побеждали еще восемь лет назад!!!
|
Швея ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 22:58:07 |
Цитата: footuh от 19.04.2023 12:25:41
на тытрубе обсуждение...
я вот не поняла, почему искусственные органы то? Берут ДНК или что там и на 3Д принтере (ну или в чашке петри или как там... ) печатают твою же родную печень и пришивают вместо спившейся. И бухай дальше ))) Так же сердце и все остальное под замену.
Вот в дискуссии на тытрубе девушка правильно написала - мозг то как заменить? Возрастные демнцию и альцгеймера не отменить. А после 80-ти это хорошая такая, светящаяся всеми красками перспектива. Да и захочет ли человек 90-ста лет продолжать жить? А если его дети не такие супер пупер специалисты? Хоронить своих детей и внуков и продолжать жить? Ради чего жить? Для кого?
Или 4ка настолько самовлюбленна?
А как ж девочки? Мы в большинстве своем хотим быть молодыми вечно. Жить старухой 90-ста лет еще 100 лет как то сомнительная перспектива ))) Я тут Шарика из анекдота не поддержу )))) А мальчики? Может я не права, но как мне думается, что для нас, девочек, старость и морщины, что для мальчиков старость и простатит (сорян)....Это прям скажем неприемлемые потери. Я не знаю, доживу ли, но мне очень тяжело было смириться с тем, что мне стукнул сорокез, а уж про свои 25 сегодняшние - вообще молчу, катастрофа полная.
Не, для первухи такие идеи это нормально, они себя мнят вечными. Вон Сорос, гнида, жил идеей и на реальную жизнь ему было плевать и любил он только себя единственного и гениального. Но это первая квадра. Но остальные то живут реалиями, а не абстракциями.
Думаю, что если будут проекты по заменене органов для продолжения жизни супер пупер работников, то придется решать и кучу сопутствующих проблем - молодость, кожа, волосы, простатит, деменция и прочее и прочее. А это уже не замена органов, это и фарма и изменения на уровне ДНК.
Дорого.
И только для первухи. Ибо они ученые.
Но рыцарь и паж первухи это не самовлюбленные павлины от дам и королей. Там может тоже не сложиться
Ксты. Была на премьере китайского фильма "Блуждающая земля 2". Вот там в полный рост один из вариантов бессмертия и вечной жизни первухи по китайски.
Два с половиной часа идиотии, но вот взгляд первухи с пропагандой патриотизма по китайски - интересно. Хотя...
Предупреждаю. Два с половиной часа жизни этот фильм заберет.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 23:07:02 |
Цитата: Швея от 19.04.2023 22:58:07
Старость это комплексная проблема.
Если из условия уравнения выщелкнуть печень почки и сердце, бронхи то мы получим значительно более лучшие условия для всего остального, если к тому же добавить щитовидку, надпочечники и поджелудочную то еще лучше.
Меньше шлака пойдет с кровью в мозг, лучше снабжение кислородом, нормальный гормональный фон.
|
|
Швея ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 23:48:49 |
Цитата: gvf от 19.04.2023 23:07:02
дык с какого возраста это нужно делать? чтобы в 90 лет не было простатита, обвисших сисеГГ, морщин, целлюлита и прочих радостей, не говоря о друге альцгеймре с подружкой деменцией. Условно, для женщины, все это нужно начинать до первых родов. А разве в 20 - 25 лет можно понять, что чел в 80 лет будет архи полезен? Или инкубаторы и искусственное оплодотворение? Ну так это тот самый чудный мир, которого мы желаем избежать же? Или я не права?
По девочкам пример привожу только потому, что изменения в организме более яркие и начинаются гораздо раньше чем у мужчин.
Скорее будет то, что китайцы в фильме показали, уход в виртуал мозга и вечная жизнь ))) Мне кажется это дешевле. Могу быть не права.
И, как шикарно в фильме показано - первуха всегда может объяснить четверке, почему она должна стоять "раком в рисовой грядке" (с), ну, или как в фильме - полететь и героически сдохнуть на Луне, ради того, чтоб опять жеж, дебильные планы первухи воплотить в жизнь.
Ксты. Александр Эрдимтович, если Вы решите убить 2,5 часа своей жизни на просмотр этого первушечного "шедевра", просила бы Вас сделать ролик по этому фильму. Вы столько раз про первуху рассказывали, и мы знаем про разницу между королями-дамами и рыцарями-пажами. Но на мой неискушенный взгляд, тут некий "реферат" условной "курсовой" )))
Хотела бы послушать Ваше резюме с Вашими же, так мной любимыми
зы. Фильм сейчас идет в кино, но тратить на него деньги как то фиииии, лучше дождаться когда будет в инете )))
|
|
Маяковский ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 00:27:02 |
Цитата: Швея от 19.04.2023 23:48:49
Фильм уже более недели доступен для бесплатного просмотра и скачивания много где. Не уверен, можно ли давать прямую ссылку на просмотр без регистрации и СМС
Находится довольно легко, но если что - в личке помогу.
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 07:59:21 |
Цитата: Швея от 19.04.2023 23:48:49
В свои 93 года Маргарет Клаугер произвела фурор на титулах чемпиона мира по плаванию.
https://www.abc.net.…/102242630
Очень вовремя статейку подогнали. Ноосфера? Вы переписываетесь?
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 03:48:55 |
Цитата: Швея от 19.04.2023 22:58:07
гыыы....в 40 было легче, вот полтинник - то катастрофа(
ну и уже бы даже не про вечную молодость, а тормознуть то, что осталось, а то как то подозрительно резко и быстро все сыпаться начало при достаточно умеренном образе жизни
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 20 апр 2023 07:15:14 |
Цитата: Швея от 19.04.2023 22:58:07
Собственно да. Медицина в Штатах показывает, что технологии поддержания физического здоровья тела даже после 80 есть. Психического - нет. Тут уж как кому повезёт.
|
|
o4karik ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 23:13:50 |
Цитата: footuh от 19.04.2023 12:25:41
слишком короткий срок для прогресса в генетике. Даже молодые гении не доживут до пересадок, куда уж старичкам. Гораздо проще, дешевле и быстрее иметь колонии, в которых есть подконтрольные вузы и лабы, куда стекаются мозги из местной системы всеобуча. А потом, если спец понадобится в метрополии, его туда вывезут на контракт поработать, можно даже гражданство и льготы не давать. В сев америке на таких почти вся наука держится, причем зарабатывают они меньше программистов. Большинство программистов уже давно удалённо из разных стран нанимают.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 23:29:59 |
Цитата: o4karik от 19.04.2023 23:13:50
Обратная сторона медали - падение уровня собственного образования, и следом - тупость управленческих кадров. Настолько, что и "поговорить не с кем".
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 06:17:38 |
Цитата: footuh от 19.04.2023 12:25:41
О! Про меня вспомнили! Приятно!
Я считаю что следующий цикл кондратьева будет именно циклом всяческих медицинских технологий! Китай, Корея и Япония наверное наиболее остро во всем мире ощутят демографические проблемы и будут пытаться что-то сделать, но самый платежеспособный рынок медицинских технологий - это США. Все инновации в медицине в ближайшие лет 10 всё еще будут идти из США, потому что именно здесь можно быстрее всего отбить вложения в новые медицинские технологии.
Насчет тренда по сохранению работоспособности органов согласен. Но вот я чувствую, что если еще лет 10 назад основное направление было именно в сторону киборгов - т.е. сохранить жизнедеятельность органа приделав к нему механизм, то теперь уже четко прослеживается тренд в сторону генетической модификации - т.е. исправим неработающий орган подправив человеку гены и вживив ткань вырощенную в лаборатории. Но направление движения верное - люди будут жить и работать дольше, даже если они сами этого не хотят.
Кстати это уже совсем новый тренд - будете принимать лекарство, даже если этого не хотите. Мы это увидели с ковидо-вакцинацией. Я не верил что такое может быть, но вот есть. И мне сильно кажется что это был совсем не единичный случай. В будущем такой карательной медицины будет больше.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 08:04:56 |
Это пока доллар работает. Причем помимо собственно медицины этот сектор позволяет сильно тырить деньги и заодно дорисовывать ВВП на объём уворованного.