Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: gvf от 07.06.2023 19:34:50С его точки зрения средства соответствуют цели.

Попытаюсь объяснить, хотя это сложно - логическими построениями описать "этическую чуйку".
Блин, если бы я ещё мог понять "цели".
До лета, ладно, до осени 2022 такой рациональной целью можно было представить "Обеспечить Заказчикам разрушение России силами украинцев". Это - " рациональное Зло". Зло, которое лежит в рамках понимания нашей Традиции и с которым наши предки сталкивались не раз. Хотя, конечно, зверства украинцев по отношению к мирняку в Мариуполе и к пленным - уже в "рациональное Зло" вписывались с трудом. 
Но летом стало понятно, что завалить Россию экономически - не получилось. Осенью - что мобилизация не вызвала социального взрыва. 
"Рациональная" цель исчезла - осталось Зло ради Зла. Нечто, что лежит вне "границ добра и зла" в нашем понимании. Нечто, что пришло извне. Нечто, по-настоящему Alien. The thing. 
. 
Да, соглашусь, зеленский - это скорее коллективная сущность, но кровавый клоун - её "лицо"

Цитата: Talagai от 07.06.2023 20:08:08Легенда легендой, но ацтеки своим беспределом настолько достали подчиненные им народы, что при первом же внешнем воздействии те начали их резать с огромным энтузиазмом. О том, чтобы выступить на стороне ацтеков, естественно, даже и речи не шло.

Есть ведь ещё один вариант описания событий. Помимо всего вышесказанного, испанцы вмешались в гражданскую войну на одной из сторон. Причём если проигравшую сторону, как тогда было общепринято, казнили, то выигравшие стали испанскими грандами и собственно сохраняли если не полноту власти, то общественное положение аж до 19 века.

Цитата: rat1111 от 07.06.2023 20:43:30"Рациональная" цель исчезла - осталось Зло ради Зла.

С точки зрения Запада цель вполне еще есть - спалить оставшиеся ресурсы за печеньки в новом, американском пироге.

Цитата: rat1111 от 07.06.2023 20:43:30Да, соглашусь, зеленский - это скорее коллективная сущность,

сама суть этого места и того общества что оно порождает, которое считает нормой играть членами этого общества - ими самими, в кегельбан.

Цитата: rat1111 от 07.06.2023 20:43:30"Рациональная" цель исчезла - осталось Зло ради Зла. Нечто, что лежит вне "границ добра и зла" в нашем понимании. Нечто, что пришло извне. Нечто, по-настоящему Alien. The thing. 
. 
Да, соглашусь, зеленский - это скорее коллективная сущность, но кровавый клоун - её "лицо"

Марионетка, с британской рукой глубоко в ... Причём, он же не совсем украинец, и родители его уже давно не на Украине. Иностранный наёмник на службе его величества; всё как бриты любят.
Т.е., мне кажется, то инферно, которое Вы ощущаете, скорее всего связано не с ним лично, а  с далёким островом. 
Я почему-то именно Зе как зло не представляю. Зло всё-таки должно внушать страх, ужас, а здесь фигляр в мешковатой засаленой одежде и безумным затравленным взглядом. Как по мне, он в любой момент более смешон, чем Саакашвили, жующий галстук :-)
Может, это какой-то изысканный стёб глобалистов - типа мы можем любое ничтожество назначить влиятельным лидером и заставить глав стран и правительств уважительно с ним общаться. Но да, тут, вероятно, вопрос личного восприятия и ассоциаций. Имхо.

Цитата: rat1111 от 07.06.2023 21:47:18С лета-осени прошлого года стало очевидно даже тупому, что Россия в процессе СВО ресурсы не палит, а нарабатывает.

У всех есть право ошибаться.
"Еще поднажмем и они завалятся, надо дожать" так могут думать рациональные из них.
Ну и, посткризисные позиции России на международном уровне улучшаются, верно, но ресурсы таки сжигаются, и человеческие и материальные.
--
ПС
Нам из дома 1 может казаться странным их дергания.

Цитата: gvf от 07.06.2023 22:00:04У всех есть право ошибаться.
"Еще поднажмем и они завалятся, надо дожать" так могут думать рациональные из них.
Ну и, посткризисные позиции России на международном уровне улучшаются, верно, но ресурсы таки сжигаются, и человеческие и материальные.
--
ПС
Нам из дома 1 может казаться странным их дергания.

В их 8-ом 

Цитата: rat1111 от 07.06.2023 20:43:30"Рациональная" цель исчезла - осталось Зло ради Зла. Нечто, что лежит вне "границ добра и зла" в нашем понимании. Нечто, что пришло извне. Нечто, по-настоящему Alien. The thing.

 У вас...вы можете "понять Люцифера", но как мой институтский историк-религиовед сказал на мой вопрос "Что такое и откуда Дворы Хаоса у Милтона" - "христианину не стоит даже думать об этом"

Цитата: rat1111 от 07.06.2023 22:38:23Нет. Не могу. 
Понимание как дьявол может быть "Несущим Свет" - лежит вне моего понятийного поля. 
Дьявол несёт Тьму.  Точка. 
Я могу понять откуда этот концепт взялся, кто и откуда его притащил, но сам концепт - вне моего понимания в виду отсутствия понятийного аппарата для его описания

у Мильтона в "Потерянном рае" написано, что у сатаны возникает план: разжечь в людях жажду знания, которая заставит их преступить запрет Творца. Может быть, нести свет - это нести просвещение? Как результат жажды знаний - скушанный плод с древа познания, и изгнание из рая.
Там же, отвечая на вопрос Адама о движении небесных тел, Рафаил осторожно советует ему заниматься лишь такими предметами, которые доступны человеческому разумению. Хотя до этого преспокойно рассказывал Адаму о сотворении мира. Ну и вообще судя по описанию пути, который проделал Сатана из Ада к Небесам, он проходит через пучину, а её владыка Хаос показывает ему путь, что похоже на описание путешествия через космос.

Цитата: rat1111 от 07.06.2023 22:38:23Нет. Не могу. 
Понимание как дьявол может быть "Несущим Свет" - лежит вне моего понятийного поля. 
Дьявол несёт Тьму.  Точка. 
Я могу понять откуда этот концепт взялся, кто и откуда его притащил, но сам концепт - вне моего понимания в виду отсутствия понятийного аппарата для его описания

 Он таки БЫЛ "несущим свет". А дальше  "гордыня - смертный грех", "побитие горшков" и - уже "Противник". Более того, не изучал глубоко вопрос, но помнится у нас и католиков есть мнение что для "снова стать " ему нужно сделать всего одно - невозможное для него чисто из-за гордыни и эгоизма - действие, покаяться. Но - это ж значит признать что неправ и нести ответственность за все сделанное (мб даже  только "в душе", так как он и так - в Аду а не "царстве мертвых"). Никого в ныне происходящем не напоминает?

Цитата: rat1111 от 07.06.2023 20:43:30Хотя, конечно, зверства украинцев по отношению к мирняку в Мариуполе и к пленным - уже в "рациональное Зло" вписывались с трудом.

Я чтото такое писал с год назад, с несколькими примерами. 
Зеля. А че зеля? Языки с членами пленным не зеля резал, мирняк для разминки не зеля  стрелял, как и многое другое. 
Напомню довольно показательные примеры не касающиеся военных. Уважаемые (в смысле не люмпенского вида) женщины,  с большим удовольствием фоткающиеся на фоне марки со взорванным мостом. Пляски под веселую музычку (ага, веселую, со словами "режет бошки москалякам з-с-у!!" На очень веселенький мотивчик) людей всех возрастов вокруг Лавры, сжигание целых кварталов для хорошего репортажа и так далее. Я к чему. Сам зеля может и хотел бы стать типа Владимир Миротворец, войти в историю как вступивший в ес и утэтоотвсе. Но вот украинское коллективное бессознательное привело туда, куда привело. Проблема в украинцах, а не в зеле. У меня много слов на эту тему, но не британцы там это все делают. Да - планируют, да - организовывают,  спонсируют, снабжают и так далее, но сами действия осуществляют сами украинцы. И на пропаганду с наркотиками это не спишешь.
Да и даже по результатам этого блестящего контрнаступа - жалобы не на "нахер вы нас туда посылаете" или типа того. Нет. Дайте збрую, броники, и самолетов. Вот бы мы уж тогда.  И всё.  
Если мы ждали в 90х Путина и он пришел (не лично конечно его, но вот то, как он всё сделал ждали), то вот они ждали и хотели вот такого. 
А с учетом, что по знаменитым циклам Маэстро выходит, что те ребята, которые таки вызвали и подписали с Нечистым, да еще чтоб и возрождаться периодически, - годах в 70-80х плавно переселились в Неньку, то вот этот The Thing там с ними и тусуется. Отравляя все живое вокруг своим ядовитым дыханием

Цитата: rat1111 от 05.06.2023 20:42:28

Цитата...

"Прогресс" не может быть "циклическим". Он " по определению " линеен.
.

По определению  pro-gressus  = успех в продвижении,  С какой стати успехи в продвижении не могут повторятся через определённые промежутки времени? И уж точно в определении нет ни слога про линейность (linea, γραμμή)
(я помню про исходное значение слова κύκλος, но сегодня определение цикла шире)

Цитата: rat1111 от 07.06.2023 20:43:30Но летом стало понятно, что завалить Россию экономически - не получилось. Осенью - что мобилизация не вызвала социального взрыва. 
"Рациональная" цель исчезла - осталось Зло ради Зла. Нечто, что лежит вне "границ добра и зла" в нашем понимании. Нечто, что пришло извне. Нечто, по-настоящему Alien. The thing. 
. 
Да, соглашусь, зеленский - это скорее коллективная сущность, но кровавый клоун - её "лицо"

Если нет победы и явного проигрыша, а переговоры не за горами, то война переходит в "войну издержек". Кто кому больше в панамку накидает, тому проще на переговорах. Это уже было во время Крымской войны. Победить не смогли, но тормознули развитие лет на 15. Старая общеизвестная фразой "Англичанка гадит" - это как раз про издержки. (Англичанка заменяется на любое подлежащее).
Кровавое лицо украины - вальцман, он исполнительный директор, который создал кадавра и технично ушел в тень. Самое правильное, если зелик пойдет по пути саакашвили, а отоварят настоящих архитекторов-изобретателей. К сожалению, наши СМИ их почему-то не подсвечивают...

Цитата: bb1788 от 08.06.2023 08:22:19Дело в том, что это самое "бессознательное" можно сформировать, а потом вывести наружу.
Вспоминаем немцев, японцев или бельгийцев в Африке. Ага, это снаружи. Вспоминаем внутри - кампучия.  Ацтеков уже вспоминали. Вполне цивилизованные. Вспоминаем "диких" - хуту.
Не спорю, что резьба по крестьянству - редкое занятие. Однако, оно есть. Его можно воспитать в определённом типе общества и запустить при необходимости.
Антураж с клоуном - да, ядрёный заход.

Можно и сформировать, не спорю.
Анекдот:
Выпивают украинец и белорус. Украинец: А у вас кавунов своих нет. Вам их от нас завозят. Белорус молчит. Украинец: А у вас цибули сладкой своего нет. Вам его от нас завозят. Белорус молчит. Украинец: А у вас винограда своего нет. Вам его... Белорус: А у нас во время войны полицаев своих не было. Ваших завозили. 
Вот у белорусов ( и например молдован, живущих в той же стороне) че та не сформировали

Цитата: footuh от 07.06.2023 11:32:50https://youtu.be/sUwk_NXHqJw

Этот ролик уже выходил как ролик для спонсоров 27 февраля 2021 года и в нем в целом рассказывается об истории Сайменского канала и все с этим связанное.

Правильно ли я понимаю, что денонсация договора о канале уронит экономику Выборга?
Город красивый, в последние 10 лет начал восстанавливаться по сравнению с разрухой 00-ых.

Цитата: bb1788 от 08.06.2023 10:05:20Писал - зависит от типа (структуры) общества и усилий по формированию. Если последние четверть века, то
В Белоруссии олигархат  не сложился. Публичная власть. Вертикаль.
В 404 - олигархия, перетекшая во внешнее управление.
Если про полицаев, то плоды украинизации дали всходы - длительные  "философские" обоснования украинства, москали нам не указ, мочи коммунистов.
Белорусизации в таком масштабе не было.

Не, мы скорей про зло и Зе Синг (каламбур. От зеленский и The Thing). Москали может и не указ, а хатынь сожгли и до усилий по формированию.
Был как-то в Мещевском монастыре. Интересное всякое рассказывали, монастырь как крепость, зачастую крепостью и был (серая зона между ЦМ и ВКЛ,  участвовал во многих войнах), но в частности - самый большой урон монастырю нанесли запорожские казаки сагайдачного в смутное время. Прям варварски. И резню по жителям самого Мещевска устроили, аж до сих пор помнят. Это и до бандеровцев, и до азовцев.
Перестаю разжигать, но свое видение озвучу.
Земли хазарского каганата. Уже как-то вспоминали слова Бульдозера - выращивали славян как картошку. Работорговцы. Традиции Крита (палеоевропейские по расширенным толкованиям). Моравские сюда же (осколки того самого каганата). Еще им от фашистов перепало (которые германские нацисты. В идеологическом смысле), да и Запад своими технологиями по воздействию на общество помог, не спорю.
В целом Ханаан в квадрате.
Были под Югом? (Каганат), потом Севером (Рюриковичи), потом Востоком (Орда), потом Западом (Речь Посполитая), потом опять Югом (Османская империя), опять Север (Россия), и сейчас под Запад стремятся. 
Вот так и вышло. А про ханаан где то читал, че с ними надо делать. Забыл че
Добавлю. И еще ко всему вон ту штуку, которую в Москву в 20х вызвали притащили

Цитата: rat1111 от 07.06.2023 21:59:14Йес! 
Вы "поймали" это самое "ощущение инферно".
Когда десятки тысяч крестьян отправляет умирать, убивать, творить зверства, разрушать всё вокруг себя, когда заставляет буржуев нести миллиардные убытки не "Внушающей страх и ужас монстр", а "ничтожный фигляр в мешковатой засаленной одежде" - это вот оно.

Когда-то услышал фразу: "безжалостная диктатура в чёрных сапогах - воплощение абсолютной жестокости". И подумал, что самая безжалостная и жестокая диктатура будет не в сапогах. Она будет в удобных светлых туфлях, а то и вообще босиком.
Типа Его Воробейшества в известной книге.

Цитата: Greeny от 08.06.2023 01:51:44ЦБ Англии - член картеля ЦБ-6. Британская реальная экономика много лет деградирует, промышленное производство от пика упало процентов на 20, на АШе подсчитывали, но бриты в своём лживом стиле нагло занимаются приписками и переписывают статистику задним числом. Дефицит торгового баланса, дефицит бюджета. Живут в долг.

Вы путаете британцев и американцев.
Для американцев цель - бабло. Для англичан - власть. А у власти есть несколько инструментов, а не только деньги.
И когда я слышу о новой мировой валюте, которую может создать БРИКС, то сразу вспоминаю о том, что четыре страны из этого списка сильно подвержены британскому влиянию. И чья именно то будет валюта - ещё большой вопрос.

Цитата: Bugi от 08.06.2023 10:49:45Когда-то услышал фразу: "безжалостная диктатура в чёрных сапогах - воплощение абсолютной жестокости". И подумал, что самая безжалостная и жестокая диктатура будет не в сапогах. Она будет в удобных светлых туфлях, а то и вообще босиком.
Типа Его Воробейшества в известной книге.

А у меня ассоциация с "Мулом" из "Основания".
Мул (269-306 гг. н.э.) был могущественным менталическим мутантом, военачальником и завоевателем, который представлял наибольшую угрозу для Плана Селдона. Его острая телепатическая способность изменять эмоции человеческих существ разрушила одно из основных предположений психоистории Хари Селдона - что, в целом, реакции человеческих популяций на данные стимулы останутся прежними.
Ему нужны были союзники, поэтому он решил замаскироваться под клоуна, представившись своим собственным шутом, чтобы найти агентов, которых Фонд отправит на расследование в отношении него.
В нашей культуре этого много меньше, а на западе и "Джокер" и распространенная коулрофобия и прочее. Может, образ Зе западное глубинное бессознательное будоражит гораздо сильнее, чем наше.

Цитата: Новатор2008 от 23.06.2022 22:34:49Знаете, вы не представляете,  какое там ЗЛО.  Я не в смысле в укор, а к тому, что это просто невероятно. вот несколько не очень широко освещеных примеров.
Следователям военных СК привозят профессиональных психологов из Москвы.  Нет, не чтобы совершенствовать технику допроса.  Нет.  Им нужна психологическая помощь.  Люди порывались убить подследственных... Видеозапись в телефоне... вот это растатуированое существо буднично рассказывает как дело было. Сюжет. Едет бтр мимо двух подростков. Им кричат - слава украине. Те наступившись молчат. Аа, сепары!! По итогу детей заживо скармливают служебным собакам, под выкрики - русней меньше, воздух чище и в таком духе. Может слышали, укры широко применяют боевые наркотики. У них есть побочка - непреодолимое сексуальное влечение. Практически в каждом телефоне укрпленного есть видеозаписи, как они этот вопрос решают. И с кем. И что потом.

Нашел. Просто теме соответствует 

Цитата: Новатор2008 от 23.06.2022 22:34:49Выгнали людей, сожгли целую улицу. До тла. Приехали журналисты,  сняли с разных ракурсов сюжет, как сильно пострадал от ударов русских такой-то городок. И все уехали.
Про мародерство все слышали. Про предпочтение к вывозу награбленного вывозу раненых - особо не говорят. А это норма. Я каждый раз не могу поверить, что такие случаи НОРМАЛЬНЫ  для украинского общества. Никто особо не стесняется и не скрывает.
Раненые... на месте полевых госпиталей даже не братские могилы, а помойки из трупов.  Точнее их остатков. Вырезано все, что можно, остальное в яму. В сраной испании очередь на трансплантацию удовлетворена, а была на 3-4 года.
Не буду уж сильно тут расписывать,  но это всё СИСТЕМНО, в огромных количествах,  каждый конкретный эпизод особо красок не добавит.
Это просто невероятное ЗЛО, никакого дна нет, нет краев, границ.

ЦитатаА самое главное - они это всё поддерживают и рубятся за это до усрачки. Вот это меня больше всего удивляет. Но втоже время является железобетонным аргументом, что все эти миры полудня принципиально достижимы - вон во что людей оказывается превратить можно

2bb
Вглубь я ушел к тому, что население данной территории вполне себе и ранее, и до грушевского, было склонно к.
А грушевский  и ко в это дело просто вовлекли и бывших "васей ивановых' и более массово обычных "тарасов петренко"

Цитата: Bugi от 08.06.2023 10:56:44Вы путаете британцев и американцев.
Для американцев цель - бабло. Для англичан - власть. А у власти есть несколько инструментов, а не только деньги.
И когда я слышу о новой мировой валюте, которую может создать БРИКС, то сразу вспоминаю о том, что четыре страны из этого списка сильно подвержены британскому влиянию. И чья именно то будет валюта - ещё большой вопрос.

Да и вааще-то - само БРИКС - откель? Кто-то сказал, и тихо-хихо поехало "рожаться".... откель этот кто-то?