Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,497,112
50,152
55 лет
Карма: +6,976.29
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,606
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,606
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: SaniaNW от 08.06.2023 18:01:44У нас в Питере дамба вполне себе поперек до Кронштадта тянется, а потом с другой стороны от Кронштадта, опять поперек
Из нормативных документов, которые я пытался изучать (не очень успешно, так как не спец) для себя сделал вывод - дамба это защитное сооружение (для некоей сухопутной территории от повреждения водой), плотина - гидротехническое (для использования воды в различных целях). Конструкция и положение определяется местом и особенностями применения.
Но строго эту терминологию не соблюдают, и если на этапе проектирования обозвали сооружение именно так (может даже исходя из какого бюджета планируется финансирование), это название закрепится навсегда.
Чисто дилетантское наблюдение со стороны, потому что многостраничный спор в других разделах ник чему не привёл.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
55 лет
Карма: +6,976.29
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,606
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,606
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: Greyver от 08.06.2023 19:18:33На этом приколы, пожалуй, заканчиваются, потому что они стражи миров очищения, в христианстве называемые Адом.
....
Если Вы ещё читаете этот пост, для нормальных людей похожий на тяжёлый бредтогда лучше займитесь терминологией. Что в Вашем понимании означает слово "Зло"?
Вы отдаёте себе отчёт, что это Духовенские построения, которые на этой ветке жестоко пресекаются?
Если нет, печально. Если да, зачем они тут?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
55 лет
Карма: +6,976.29
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,606
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,606
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: Greyver от 08.06.2023 19:31:11Тогда просто скажите мне откуда взялись квадры?
Цитата: Senya от 10.11.2016 20:06:23В основе теории квадрального строения обществ, как уже написали, лежат две пары противоположных подходов человека к окружающему его миру. Материя-Энергия и Пространство-Время. Каждый может продуктивно использовать только один концепт из пары. Почему - есть жесткий и мягкий подходы. Жесткий подход - на протяжении всей истории люди решали проблемы, от которых зависело, будут ли они жить дальше. Выживали только специализировавшиеся на одном из двух полюсов, а не умеющие эффективно применять либо то, либо другое, погибали. Ящер может либо быстро бегать, либо нарастить тяжёлый панцирь. Компромиссов здесь не существует, потому что проиграть достаточно всего один раз. Мягкий подход - людей со всем спектром промежуточных качеств достаточно много, но они не оказывают влияния на судьбы обществ, да и сами по себе малоинтересны и не привлекают внимания историков и исследователей. Я придерживаюсь жёсткого подхода, но и мягкий ничему не противоречит.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
томск, северск
54 года
Карма: +837.84
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,138
Читатели: 1
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,138
Читатели: 1
Цитата: Greyver от 08.06.2023 19:31:11Тогда просто скажите мне откуда взялись квадры?
Я не понимаю, как на этот вопрос можно ответить без духовенских построений, а без такого ответа невозможно построить образ Победы. Что мы хотим получить по итогам СВО?
это точно было спрошено на полном серьезе?
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
55 лет
Карма: +6,976.29
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,606
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,606
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: Александр Д от 08.06.2023 21:03:19А так подобное разделение встречается во многих сферах.
Не, четырёхчастное деление без сомнения часто встречаемое, но здесь речь идёт не о соционических квадрах, а о социальных нишах. Рат кстати тоже пишет о них. На основании ряда наблюдений, можно сказать что человек, эндокринная система которого реагирует на кризис строго определённым образом, может быть более успешен в решении определённого круга социальных задач, и даже на этом основании отождествляем социальные и соционические квадры.
Но сама по себе общественная структура не имеет отношения к соционике, и может быть объяснена например ландшафтной теорией.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
52 года
Карма: +2,618.71
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,179
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,179
Читатели: 12
Цитата: Привет! от 08.06.2023 21:23:18квадры взялись из Платона,
Вы пытаетесь озвучить ответ на вопрос кто первый предложил подобное деление социума, а не причину деления.
С.-Пб
24 года
Карма: +4,640.97
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,618
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,618
Читатели: 74
Цитата: Привет! от 08.06.2023 21:23:18квадры взялись из Платона,
Вообще то Хаммурапи был _очень_ далеко по времени до античных греков. А Индия, Китай и Япония - не только по времени, но и по расстоянию.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
С.-Пб
24 года
Карма: +4,640.97
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,618
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,618
Читатели: 74
Цитата: Привет! от 08.06.2023 21:23:18всем надеюсь известна монада, те две "рыбы" из канфу муви?
Не стоит на нашу Традицию переносить шаблоны других Традиций.
Ну так, для примера.
Переведите одним единственным иероглифом и потом сделайте обратный перевод слов "Добро" и "Зло" на китайский.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
С.-Пб
24 года
Карма: +4,640.97
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,618
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,618
Читатели: 74
Цитата: Привет! от 08.06.2023 21:57:12. как и в квадрах соционики, там третий подход.
Соционические квадры - производное.
Для выполнения той или иной функции в обществе - нужны определённые личностные качества.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
52 года
Карма: +2,618.71
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,179
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,179
Читатели: 12
Цитата: rat1111 от 08.06.2023 22:32:15Квадры - существуют в объективной реальности
Позанудствую еще немного.
в объективной реальности существует некое распределение характеристик навыков и психических концептов у представителей достаточно развитых социумов, прошедших неоднократно фильтры социальных катаклизмов разного генеза и характера (то о чем написал Сеня), которые в результате нашего (Юнга в частности) анализа были сгруппированы в такие-то группы по таким-то параметрам, в результате получилось 4 группы, чье характеристики статистически значимо отличаются друг от друга.
Танана Амбони
54 года
Карма: +11.80
Регистрация: 05.05.2023
Сообщений: 152
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 05.05.2023
Сообщений: 152
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: gvf от 08.06.2023 22:38:18Позанудствую еще немного.
в объективной реальности существует некое распределение характеристик навыков и психических концептов у представителей достаточно развитых социумов, прошедших неоднократно фильтры социальных катаклизмов разного генеза и характера (то о чем написал Сеня), которые в результате нашего (Юнга в частности) анализа были сгруппированы в такие-то группы по таким-то параметрам, в результате получилось 4 группы, чье характеристики статистически значимо отличаются друг от друга.
Интересно, пытались ли выявить наличие квадр у изолированных примитивных племён, где-нибудь в Амазонии, среди пигмеев, папуасов?
С.-Пб
24 года
Карма: +4,640.97
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,618
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,618
Читатели: 74
Цитата: Фумецу от 08.06.2023 23:55:57Интересно, пытались ли выявить наличие квадр у изолированных примитивных племён, где-нибудь в Амазонии, среди пигмеев, папуасов?
В неструктуриванном примитивном обществе квадр нет.
Есть кисель
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
55 лет
Карма: +6,976.29
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,606
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,606
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: Кислый от 09.06.2023 00:39:27Уместно ли считать, что разделение на квадры происходит в процессе перехода от охоты и собирательства к земледелию и скотоводству?
Я бы сказал, что разделение на квадры (на самом деле "разделение труда" внутри группы людей) должно появляться вместе с появлением конкуренции между группами. Пока семьи/племена кочуют по бескрайним пустым просторам, раз в несколько лет натыкаясь на следы таких же малых групп, квадральное деление обременительно (помним - квадра это смертельные недостатки, прикрываемые коллективом, в обмен на узконаправленную функцию). UPD. Кроме квадры Крестьянства конечно, заточенной под собственное выживание.
Но как только людей становится достаточно, чтобы встретиться и начать воевать, специализированное общество всегда отгеноцидит аморфное. Чьи гены мы унаследуем, догадаться нетрудно. При любой экономической основе.
ЗЫ.
Сомнение у меня вызывает разве что чистое собирательство.Слишком жёсткое ограничение на численность группы.
Отредактировано: Senya - 09 июн 2023 08:00:34
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Санкт-Петербург
61 год
Карма: +8,224.27
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,598
Читатели: 141
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,598
Читатели: 141
https://youtu.be/tt5KHgkB0E8
В прошлый раз мы смотрели нашу старую передачу по теме Сайменского канала от 27 февраля 2021 года. Из нее как я надеюсь, вы узнали и поняли некую фактическую сторону дела с этим каналом.
Сегодня мы попробуем поэтапно рассказать как "дело Сайменского канала" постепенно трансформировалось в скандальное "ленинградское дело" и почему это самое "ленинградское дело" по сей день загрифовано.
Это первая половина данного рассказа, который получился у нас очень длинным и потому был разделен пополам. В следующей передаче мы расскажем как "ленинградское дело", получившееся из "Дела Сайменского канала" перетекло в события марта 1953 года и соответственно "дела Берии" лета 1953 года.
ЖОС
В прошлый раз мы смотрели нашу старую передачу по теме Сайменского канала от 27 февраля 2021 года. Из нее как я надеюсь, вы узнали и поняли некую фактическую сторону дела с этим каналом.
Сегодня мы попробуем поэтапно рассказать как "дело Сайменского канала" постепенно трансформировалось в скандальное "ленинградское дело" и почему это самое "ленинградское дело" по сей день загрифовано.
Это первая половина данного рассказа, который получился у нас очень длинным и потому был разделен пополам. В следующей передаче мы расскажем как "ленинградское дело", получившееся из "Дела Сайменского канала" перетекло в события марта 1953 года и соответственно "дела Берии" лета 1953 года.
ЖОС
Отредактировано: footuh - 09 июн 2023 13:24:30
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
55 лет
Карма: +6,976.29
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,606
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,606
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: Greyver от 09.06.2023 17:08:25Первый, естественно, это теория квадр.
Если мы говорим про государства - то ландшафтная теория.
Цитата: Greyver от 09.06.2023 17:08:25Второй можно условно назвать концептом России, и эти два концепта друг к другу не сводятся.
Первое базируется на втором. Россия - общество с квадральной структурой 4-2-3-(1), "и другого его понимания мы не мыслим"(с)
Цитата: Greyver от 09.06.2023 17:08:25Условная Россия, хоть в древности, когда "России" ещё не было,
И тогда.
Цитата: Greyver от 09.06.2023 17:08:25хоть сравнительно недавно, в XX веке,
И тогда.
Цитата: Greyver от 09.06.2023 17:08:25являлась источником социальных идей,
Реципиентом. И в древнем Новгороде, и в Московском княжестве (весьма специфическом в момент создания), и в постреволюционном СССР идеологическая база навязывалась извне.
Цитата: Greyver от 09.06.2023 17:08:25но базовая была одна - генератор социальных систем не может находится внутри системы, которую он создаёт. Он всегда "над схваткой", куда бы эта система по итогам не сваливалась.
Почему и рассматривается как базовый путь развития человечества вариант практически полного истребления этих "генераторов всеобщего счастья над схваткой" в ближайшие 200 лет.
Цитата: Greyver от 09.06.2023 17:08:25Смысл сего спича - не применяйте к России квадральность, пожалуйста. Если не хотите угробить теорию квадр раньше положенных ей сроков.
Смысл сего спича - в социальной структуре России Вам места нет. Первая квадра в ней запрещена и не может строить свои иерархии.
Второе получается - либо Вы покидаете ветку добровольно, либо принудительно.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
55 лет
Карма: +6,976.29
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,606
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,606
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: Greyver от 09.06.2023 17:50:18А как насчёт бронзового века? Известно что бронза это сплав меди с оловом, однако месторождений олова в Европе было только три.
Доставляли в том числе из Средней Азии.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
55 лет
Карма: +6,976.29
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,606
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,606
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: Привет! от 09.06.2023 17:59:12Ну давайте поближе посмотрим на так скть первобытное племя... тут есть обязательно шаман/medicine man,
Да.
Цитата: Привет! от 09.06.2023 17:59:12совет старейшин,
Цитата: Привет! от 09.06.2023 17:59:12вождь племени.
Или-или. Если мы говорим о первобытном племени, то скорее всего вождь, до старейшин тупо не доживали.
Цитата: Привет! от 09.06.2023 17:59:12ритуальные пляски с лучшими танцорами и
Это обязанность каждого. Не умеющий танцевать обычно неполноценный и не входит в стандартную структуру.
Цитата: Привет! от 09.06.2023 17:59:12Дальше идет группа товарищей в полосатых купальниках, воины они же милиция. дальше охотники
Выделение отдельной группы воинов это уже эпоха городов-государств, несколько десятков тысяч лет позже. Сражались все мужчины. Кстати, информации о способах решения внутренних конфликтов в племени просто нет. Может решал шаман. Может вождь. Наличие отдельной структуры для поддержания порядка под глубоким сомнением.
Цитата: Привет! от 09.06.2023 17:59:12и всякие женщины с народными промыслами и в конце - собиратели, копатели, водители кобыл и крупного рогатого скота.
Это четвёрка. Всегда и везде отвечающая за производительный труд и воспроизводство населения.
Цитата: Привет! от 09.06.2023 17:59:12Где же квадры?
Шаман не может быть не из Первой, иначе ему не поверят.
Вождь не может быть не из Второй, иначе ему не будут подчиняться.
Если мы говорим о стычках между племенами (по некоторым данным в войнах погибало минимум 15% каждого поколения), племя с недостаточным количеством Двушки быстро закончится.
И - кремневые орудия, найденные на месте стоянок, иногда сделаны из материала, добытого за тысячу километров. Кто кроме Трёшки будет заморачиваться таким обменом?
Но! Квадральная структура в племени отсутствовала как класс, это да. Слишком мало людей, два камня ещё не куча.
Отредактировано: Senya - 09 июн 2023 18:24:52
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Танана Амбони
54 года
Карма: +11.80
Регистрация: 05.05.2023
Сообщений: 152
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 05.05.2023
Сообщений: 152
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: rat1111 от 09.06.2023 00:25:48В неструктуриванном примитивном обществе квадр нет.
Есть кисель
Хорошо, кисель. Предполагается, что квадральная принадлежность это навсегда, так как ТИМ обусловлен генетически и неизменен по жизни, как группа крови, паппилярный рисунок, радужка и пр. Получается в генотипе представителей "примитивных обществ" нет цепочек, соответствующих различным типам ИМ. Но как-то они же обрабатывают информацию? Грубо говоря, есть ли у них базис Юнга?) Если его нет, или он в некой примитивной форме (в какой? можно ли себе представить человека этико-логиком или экстраинровертом?), то представитель такого общества должен представлять значительный интерес для социоников. Ведь из такого кисельного типа можно слепить любой ТИМ по желанию! Или нельзя? Тут мы вспоминаем, что ТИМ наследуется генетически. Противоречие? Есть предложение провести эксперимент "маугли наоборот". Найти младенца из какого-нибудь очень примитивного изолированного общества и посмотреть что из него вырастет. Нет, двух. Из одного лепить определённый ТИМ, а второй контрольный, пусть растёт самотёком. Ни у кого парочка однояйцевых новорождённых бушменчиков не завалялась?
Отредактировано: Фумецу - 09 июн 2023 18:48:04
55 лет
Карма: +6,976.29
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,606
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,606
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: Фумецу от 09.06.2023 18:28:39Хорошо, кисель. Предполагается, что квадральная принадлежность это навсегда,
Как минимум возможна смена через крипту при смертельной опасности. Если крипта есть.
Цитата: Фумецу от 09.06.2023 18:28:39так как ТИМ обусловлен генетически и неизменен по жизни, как группа крови, паппилярный рисунок, радужка и пр.
Есть гипотезы, что один генотип может кодировать до десятка разных фенотипов. Итоговый результат развития определяется гормональным состоянием матери во время беременности и рядом случайных процессов. Вобщем я приверженец ереси, что до 3% популяции в каждом поколении могут демонстрировать случайные отклонения.
Цитата: Фумецу от 09.06.2023 18:28:39Получается в генотипе представителей "примитивных обществ" нет цепочек, соответствующих различным типам ИМ.
Почему? Даже у приматов встречаются.
Цитата: Фумецу от 09.06.2023 18:28:39Но как-то они же обрабатывают информацию? Грубо говоря, есть ли у них базис Юнга?)
Я считаю, что да.
ЗЫ.
Сугубо и трегубо повторяем - есть квадры соционические, есть квадры социальные. Это разные сущности имеющие абсолютно разный генезис.
Отредактировано: Senya - 09 июн 2023 18:47:30
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Танана Амбони
54 года
Карма: +11.80
Регистрация: 05.05.2023
Сообщений: 152
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 05.05.2023
Сообщений: 152
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: Senya от 09.06.2023 18:46:25крипта
Оппа, опять эти открытия чудные... Если Вам не лень, что это?
ЦитатаЕсть гипотезы...
Если допущения, противоречащие теории начинают плодиться, нет ли опасности разрушения ими теории?
ЦитатаПочему? Даже у приматов встречаются.
Вооот!
ЦитатаСугубо и трегубо повторяем - есть квадры соционические, есть квадры социальные. Это разные сущности имеющие абсолютно разный генезис.
Это в том смысле, что роли в социальных квадрах могут играть представители других по номиналу соционических квадр?
Опять же социальные квадры соответствуют номинально соционическим квадрам, вернее лишь одной из 37 (а то и 148). Теоретически можно вывести социальную теорию квадр исходя не только из квадр/квадр и квадр/достоинств (ну и квадры/масти частенько используют), но и из прочих, уже наполненных смыслом квадр, выведенных математически.
Ну и остаётся открытым вопрос происхождения квадр (соционических, с социальными больмень понятно).
Отредактировано: Фумецу - 09 июн 2023 19:14:37