Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Реально, ветку наполнили какой-то чепухенью, не имеющей практического смысла. Чисто теоретизировать, искать чертей на кончике иглы - в другом месте, плиз. Откройте отдельную тему, и наслаждайтесь там друг другом поисками истины.

Цитата: sk123 от 11.06.2023 21:19:05Угу, какое-то внесезонное обострение...

"Популяризация быта пролетариев доисторической эпохи..."(с)

Цитата: gvf от 07.06.2023 22:00:04У всех есть право ошибаться.
Нам из дома 1 может казаться странным их дергания.

Нашла ответ на вопрос

Цитата

Цитата: footuh от 16.12.2019 14:28:14На самом-то деле на примере нынешних США можно понять, как именно работает 8-ой дом. Это именно дом Смерти потому что те кто в нем ведут себя, как бессмертные и агрессивны на ровном месте, причем без каких-либо оснований. На ровном месте США бычат против России, Китая, ЕС, Турции, КНДР и всего прочего мира, полагая что способны завалить весь мир одной левой, при том что это не так. Точно так же вел себя сперва Вильгельм Второй, а за ним Алоизыч чем они немало изумляли все прочее мировое сообщество. бо Британская Империя в те дни + Французская колониальная система + Российская империя были явно немцам не по зубам, но у них зело свербело. Нет логических объяснений возникновению плана "Барбаросса" ибо даже по нему не предполагалось завоевание СССР так как силы исходно были очень не равны. Составлять планы на войну за мировое господство "на протыру" (а вдруг после первых потерь советы сами собою развалятся) - мягко говоря - череповато. Но если задуматься, то точно так же ведут себя нынешние США. 
На мой взгляд это яркое проявленье того, что управителем Первого и Восьмого домов - считается Марс, то есть принцип "чистой энергии", или если угодно - уровень тестостерона в индивидууме. Высокий уровень тестостерона делает из человека "прирожденного бойца" но он же и резко снижает его life expectancy, то бишь его продолжительность жизни. Соответственно на мой взгляд - И Россия (из Первого дома) и США или ЕС (из Восьмого дома) "бычат на окружающих" ибо Марс управляет и Первым и Восьмым. Разница только в том, что Россия "бычит" включив при этом мозг (а это особенность всех позитивных домов, или "проактивное планирование"), тогда как США и ЕС "бычат" лишь потому что у них-то как раз мозг нынче немного отсутствует (Особенность негативных домов - ретроактивное планирование, то есть планироование в ответ на совершившийся факт). Если не понятно что я имею в виду - хорошим примером будет Крым. В Первом доме планирование по тому, что будет должно прооисходить в Крыму происходила задолго до собственно самого события, а реакция США, ЕС, НАТо и всех прочих сущностей которые нынче в Восьмом - происходила в ответ на свершившийся факт. То есть немцы начали наступление на Москву и все было у них хорошо, но потом вдруг пришла зима и пошел с неба снег и на этот факт они принялись реагировать. Что самое смешное, это их ничему не научило, и Манштейн в его книжке пишет что в боях за Сталинград выяснилось, что у танков Четвертой танковой нет зимней смазки и даже бензиновые моторы по холодам, которые установились в Поволжье почему-то плохо заводятся. Млять, и это их главный танковый командующий! Как будто ровно за год до этого у немцев не было приключений в дни зимнего контрнаступленья Советов под Москвой... Ибо - если это уровень аргументации самого Манштейна - на тему почему они обосрались под Сталинградом - мне тупо страшно вообразить - на что именно они рассчитывали собираясь на войну против страны, которая в основном расположена на север от нулевой изотермы. Они че, реально жаркие пляжи на берегах Волги намеревались найти?! Сравните теперь откровения Манштейна тогда с нынешними мриями  той же Урсулы фон дер Ляйен, которая не имея люфтваффе намерена говорить с современной России "с позиции силы" (типа да у нас пока нет самолетов и танков, но в случае чего мы их быстро настругаем, ибо у нас заводов больше чем у диких русских. Ведь американцы во вторую мировую смогли, вот и мы сможем...). И это в условиях огневой доступности любого из их промрайонов для нас. Вот он Восмой дом во всей красе. А образование Арктического командования НАТО, а создание их Космических войск. Избыток тестостерона прет в чьей-то крови, а то что по одежке надо протягивать ножки до пацанов не доходит. Это и называется необычайно низким полагаемым временем жизни подобного индивида. (Одна маленькая, но очень гордая птичка сказала - я полечу прямо на Солнце!") Вот что такое Восьмой дом.
Что же касается Седьмого дома, то это Дом Жертвы. Это время когда вам очень страшно, но "в мире нет бойца смелей, чем напуганный еврей". То есть да, вам очень страшно. У вас куча бабла и прочей собственности и злые люди хотят у вас все это отнять. Ситуация очень похожа на картину Второго дома. Разница в том, что в Седьмом доме вы много думаете и строите свои планы - ДО Нападения, а во Втором - ПОСЛЕ. (вспоминаем историю - сперва Мамай собрал рать во Втором доме России, а ПОТОМ уже Дмитрий Донской помчался к Сергию. Насилу успел. А вот теперь представьте картину - СПЕРВА Дмитрий и его единомышленники долго готовятся к грядущему нападению, а потом - вуаля. в седьмом доме Германии Сильная Австрия обещала вздуть Пруссию, но потом уже задним умом обнаружила, что пруссаки ДО войны строили железные дороги в австрийскую сторону. Что самое смешное - уже ПОСЛЕ разгрома при Седане то же самое обнаружили и французы. То есть ДО войны пруссаки провели строительство железных дорог в сторону французской границы и на паравозиках со своим пушками очень быстро к границе приехали. И это при том, что Франция собиралась напасть на пруссаков, а не наоборот. (Как это казалось французским штабистам.) То есть вы жертва но в Седьмом доме вы можете и должны спланировать все ДО нападения. Если вы не сумели или не озаботились то Седьмой - дом вашей Смерти, если нет, то вы истребляете возможных насильников и входите в полусферу вашего существование вовне.

Всех с праздником! 
А какая Россия без флота.
Давеча на выходных открыла для себя интересное место под Питером.
Знакомьтесь Остров Фортов, входит в систему парка Патриот. 
https://кронштадт.рф…m067810029
Всем гостям города рекомендую, прекрасное место. 
Фото с аллеи героев.

Цитата: Александр Д от 12.06.2023 12:48:47Самые интересные заключительные строчки.
До сих пор поведение островитян для меня за гранью понимания.

Просто потому, что там в ЛПР персонажи повышенной моральной гибкости. Т.е. редкостные мрази, в переводе на обычный повседневный.

Цитата: footuh от 07.06.2023 11:32:50https://youtu.be/sUwk_NXHqJw

Этот ролик уже выходил как ролик для спонсоров 27 февраля 2021 года и в нем в целом рассказывается об истории Сайменского канала и все с этим связанное.

ЖОС 

Александр Эрдимтович если есть такая возможность может расскажете какова судьба этого канала в текущей ситуации.

ЦитатаСайменский канал был прорыт и обустроен еще в 1840–1850-х годах. После советско-финской войны большая его часть отошла СССР вместе с Выборгом. В 1963 году СССР и Финляндия заключили договор об аренде Сайменского канала на 50 лет, после чего финны провели полную модернизацию судоходной артерии. В 1968-м обновленный канал с восемью большими шлюзами был вновь открыт для навигации.

В 2013 году Финляндия и Россия договорились о продлении аренды еще на 50 лет — до 2063 года. Годовая плата за аренду — €1,22 млн с пересмотром каждые 10 лет.

По каналу ежедневно перевозится до 2 млн т грузов, в основном это древесина и продукция деревообрабатывающей промышленности.

В этом году наступает срок пересмотра арендной ставки, а чухня то теперь в НАТО.

Цитата: Сапсан от 12.06.2023 14:33:59Александр Эрдимтович если есть такая возможность может расскажете какова судьба этого канала в текущей ситуации.

Один из ответов на Ютьюбе был - есть вероятность, что проект "Финляндия" закроют.

Цитата: footuh от 11.06.2023 08:43:06Но кто же были все эти люди из охраны и куда они потом делись?!
Вопросы, вопросы..


ЖОС 

И кто были люди из охраны и куда потом делись?
Но сказать не это хотел. Интересно прошел 11й Дом - Дом сбычи  мечт...
А если формально - какие мечты должны сбываться в 11м Доме? Если честно - судя по истории,  как он прошел - чуть ли не один самых сложных и странных периодов

Цитата: Новатор2008 от 12.06.2023 19:37:52А если формально - какие мечты должны сбываться в 11м Доме?

О величии. Таких размеров, как при позднем Сталине, зона влияния СССР более не достигала никогда.

Цитата: Новатор2008 от 12.06.2023 19:37:52Если честно - судя по истории,  как он прошел - чуть ли не один самых сложных и странных периодов

Возвращаемся аж к Манилию. В Одиннадцатом Доме стране Козерога суждено терять своих сильных. Природа на любую систему наложила определённые ограничения, не позволяющие ей удушить в зародыше все остальные. Иначе история человечества закончилась бы давным-давно, какой нибудь особо удачной, но более не развивающейся структурой.

Цитата: Новатор2008 от 10.06.2023 18:29:25и сформировались существующие психотипы, а их "применение" в жизни - классы общества.

Отвечу на удаленный вопрос. Классы=квадры, но когда в одном тексте и про соционику, и про социологию - чтоб не путаться,  применил термин "классы".
Я исхожу из мысли, что "классы" сформировались из особенностей психотипов, которые по итогу (общим признакам) сформировали квадры в соционическом смысле.  Но разница есть. В том смысле,  что "крестьянин" по квадре (от психотипа) может и исполнять роли в  ином, не своем, "классе" - буржуинстве, воинстве

Цитата: bb1788 от 14.06.2023 07:43:08"Классы" (которые социальные квадры) сформировались не "из", а с учётом особенностей психотипов (которые опять же формируются в обратной связи с практикой) под воздействием социальной, бытовой и личной практики. Именно в практике появляются "крестьяне" и прочие уважаемые социальные группы.
В школе (раньше, сейчас не знаю) "проходили" простой пример проверки области определения функции или модели - граничные условия, при которых функция/модель ещё действует.

Я выдвигал похожее предположение, но ув. Сизиф убедительно обосновал, что сначала возникли психотипы - как набор возможных комбинаций имеющихся в мозгу функций, а уже впоследствии им, комбинациям, было найдено соотв. социальное применение

Цитата: bb1788 от 14.06.2023 07:43:08Если посмотреть простейшую границу - закрытый ящик, в который не проникают сигналы (свет, звук, вибрация, запахи и пр.), в котором находится новорожденный с торчащей изо рта питательной трубкой, и из выходных отверстий - отсосом. Через 20 лет можно посмотреть, каким он стал "психотипом" (гыы, генетическим) и какой "квадрой" хоть социальной, хоть нет.
По причине отсутствия функционирующего мозга, оный образец не стал ни чем в этой части.
Можно подобрать и более мягкие границы - мальчик, который никогда не выходил за стены синагоги, например.
Это означает, что область определения и психотипов и квадр (и тех и других) - прежде всего социальная практика, формирующая свойства мозга с учёт его изначальных параметров, а также формирующая паттерны практического применения этих свойств.

. Хотя откуда взялись в мозгу именно эти функции - так вышло, или исходя из имеющихся социальных задач (говорят, и у шимпанзе есть зачатки деления на классы) - вопрос открытый

https://youtu.be/60bjSCCpkck

Рассказ о том как именно Лаврентий Павлович "перешел на темную сторону" мы начнем с малоизвестных страниц советской истории - "Операции "Согласие"/Countenance 25 августа 1941 (советско-британское вторжение в шахский Иран) и вытекший из нее так называемый "иранский кризис" марта 1946 года, который чуть чуть не перетек в полномасштабную войну между США и СССР, став официальным началом "Холодной войны". (Соответственно советская историография у нас старательно замалчивала эти события, ибо по ним зачинщик "холодной войны" - причем в итоге официально осужденный в ООН (ибо наша сторона по указанию Сталина признала себя неправой), - для всех очевиден.)
"Разбор полетов" по итогам "иранского кризиса" в том же 1946-ом году вскрыл многие проблемы в советской национальной политике, а самое главное в "классовом и кадровом подходе" к этим самым проблемам. Грянувшее чуть позже Ашхабадское землетрясение 1948 завершило исторический кульбит в отношении среднеазиатских элит в понимании Сталина.
Проблема была лишь одна. Не только лишь в Средней Азии традиционно и беспредельно правили ханы, баи, сердары, мелики и прочие сатрапы с товарищами. Полная замена "ранне-советских элит" на "поздне-имперские" в краях "тружеников Востока" по идее должна была коснуться и приграничных с данной зоною областей - то есть Азербайджана и Грузии, ведь там картина принципиально была такая же (не секрет что по сей день отдельные регионы Азербайджана и Грузии, или та же Абхазия управляются элитами уцелевшими там аж с еще царских времен). При этом ни Берия, ни его лучший друг руководитель Азербайджана Мир-Джафар-Хуссейн-Аббас Багиров к "старым кланам" не принадлежали и таким образом не входили в "план Сталина"...
Есть разные версии - почему Сталин о таких простых и очевидных вещах не подумал. Возможно в его понимании Средняя Азия и Закавказье располагались на разных планетах, ведь в свое время никого не удивило возвращение к власти бурят-монгольских элит сразу по итогам разгрома Унгерна. Возможно, его грызла история "иранского кризиса" 1946 года, в котором вина за наш эпичный просер в тех краях всеми возлагалась именно на Берию и Багирова (просто потому что Сталин был выше критики) и в душе Сталина поселился "червячок сомнения" насчет того кому в реальности верно Закавказье.
Сейчас мы этого не узнаем, но факт остается фактом, - чего бы не хотел Сталин, и что бы он ни планировал, - "члены группы Берии и Багирова пришли к выводу, что Сталин принял решение их самих и членов их семей репрессировать..." (это кусок из обвинительного заключения в деле Багирова).



ЖОС 

https://youtu.be/ISjqZE22dww

Переходим к сути процесса "перехода Берии на темную сторону". Я в моих роликах, да и книге "Байки Старого Шамана" рассказывал как шли процессы в раннесоветской Бурят-Монгольской АССР.
Исходно никаких пролетариев в этих краях (за вычетом Иркутска) по определению не было. Затем большевики принялись генерить местных "революционеров" из того, что было. Причем Л.Троцкий со товарищи делали все, дабы возникшая "партийная масса" была по мере возможности "русофобской". А опирался товарищ Троцкий в наших краях на так называемых "красных китайцев".
Увы и ах, но "китайский вопрос" в наших краях традиционно был весьма острым, благо основная масса служивых, которых в те года массово готовили к серьезному стыку с японцами (по итогам русско-японской войны) постоянно ходило в походы "за речку" бить тех самых китайцев (неважно какого цвета). В итоге возникло очевидное противостояние - с одной стороны "местные большевики" + "красные китайцы" против "старые элиты" + "васильковые части Восточно-Сибирского корпуса". Это противостояние завершилось тем, что сперва "васильковые" (присягнувшие на личную верность товарищу Сталину) на ноль помножили "красных китайцев", а чуть позже в ходе событий конца 1930-ых "старые элиты" полностью сменили "свежих большевиков с запашком троцкистов".
Переходим от Сибири к событиям в Средней Азии. В 1948-ом году по итогам Ашхабадского землетрясения товарищ Сталин принимает решение проделать в Туркмении тот же финт ушами, который прошел у него в Бурятии. Вчерашние туркменские басмачи (сравните с бурятскими офицерами в армии Унгерна) превратились в туркменских милиционеров и офицеров госбезопасности, а прежних "милиционеров из числа тружеников Востока" вчерашние басмачи принялись истреблять всеми возможными способами. К весне 1953 года по поручению Сталина по Туркмении уже были готовы списки "пламенных большевиков", которые "не справлялись с работой", и всем было очевидно что бурятский сценарий вот-вот повторится в Туркмении. Однако помимо этого по приказу товарища Сталина начались процессы "примирения с басмачами" в Таджикистане с Киргизией и если бы туркменский эксперимент вслед за бурятским - тоже привел бы к успешному результату - некий новый процесс пошел бы стремительно в массы. (В какой-то мере этот процесс удивительно напоминает процесс Английской Революции, которая по итогу сама собой пришла к Реставрации...)
Проблема была лишь в одном, - к "труженикам Востока" относилась не только, и не столько Средняя Азия, но и - Закавказье, в том числе Азербайджан, в том числе сама Грузия, а ни глава МГБ Лаврентий Берия, ни глава Азербайджана  Багиров никаким боком не относились к "дореволюционным элитам" и это значило, что закономерным итогом данных событий для них могла быть лишь пуля в затылок. (Тем более что и тот и другой были по мнению Сталина виновны в том, что за два дня бесследно разбежалась Демократическая Республика Азербайджан, которую Советский Союз со всей дури накачал перед этим деньгами и оружием. Причем разбежалась она перед битой нами шахскою армией...)
Так что подобное развитие событий в Туркмении были и для Берии и для Багирова вовсе не вариант...



ЖОС 

Цитата: footuh от 16.06.2023 09:31:51https://youtu.be/ISjqZE22dww
ЖОС 

"У старых грехов длинные тени", и отношения с Ираном явно не оборвались даже после всех исторических перипетий. Лет десять назад были опубликованы фотографии беспилотников иранского производства, но как две капли воды похожих на советские летающие мишени. Сегодня со стороны Ирана идёт поток комплектующих уже в нашу сторону.
А насчёт Берии - от его истории не осталось ощущения "хтонического ужаса"^тм, как от истории Сталина. Да, хорошо видно, почему прочие руководители СССР сочли его не слишком адекватным и ни в коем случае не желали, чтобы Берия стал во главе государства. Но почему все прочие вдруг почувствовали такую угрозу своим жизням со стороны Берии, что внезапно набросились и убили его, я, если честно, "не прочувствовал".

Цитата: Senya от 16.06.2023 15:25:09Но почему все прочие вдруг почувствовали такую угрозу своим жизням со стороны Берии, что внезапно набросились и убили его, я, если честно, "не прочувствовал".

У него не было границ моральных, которые исключали принятие тех решений которые считались за гранью для большинства.
Иными словами - совсем чужой, не русский.

Цитата: Senya от 16.06.2023 15:25:09"У старых грехов длинные тени", и отношения с Ираном явно не оборвались даже после всех исторических перипетий. Лет десять назад были опубликованы фотографии беспилотников иранского производства, но как две капли воды похожих на советские летающие мишени. Сегодня со стороны Ирана идёт поток комплектующих уже в нашу сторону.
А насчёт Берии - от его истории не осталось ощущения "хтонического ужаса"^тм, как от истории Сталина. Да, хорошо видно, почему прочие руководители СССР сочли его не слишком адекватным и ни в коем случае не желали, чтобы Берия стал во главе государства. Но почему все прочие вдруг почувствовали такую угрозу своим жизням со стороны Берии, что внезапно набросились и убили его, я, если честно, "не прочувствовал".

Насколько я понимаю, - они "не почувствовали". Берию убили "совершенно случайно" так как он "оказал сопротивление при задержании" (согласно апокрифам), и дальнейшие действия группы Хрущева (и отчасти Жукова) были связаны скорее с "круговой порукой" в наших силовых ведомствах. Иными словами в окружении Хрущева никто не знал - как именно отнесутся с откровенному убийству Сталина с Берией люди Эйтингона-Судоплатова с одной стороны, или люди из ведомства Меркулова-Деканозова (и те и другие в силу специфики своей работы были малодоступны изнутри СССР. Поэтому нужно было срочно обезглавливать эти ведомства дабы из-за границы в СССР не потянулись аналоги Меркадера или Савелия Сафронова (исполнитель по маршалу Чжан Цзолиню - персонаж моей книги "Байки Старого Шамана") по душу Хрущева, а то и - Жукова.
Ну и - национальные заморочки, - по итогам уничтожения группы Берии-Багирова, Политбюро ЦеКа надежно "легло под украинцев", а после переворота Брежнева - когда оттуда выперли и армян (отставка Анастаса Микояна - обычной публикой не замеченное)  - "украинское землячество" принялось "володеть и править" всем СССР в свое полное удовольствие.
Берию валили и потому что он был - грузин, а Багирова - за то, что тот азербайджанец, смена парадигмы в отношении Средней Азии уже произошла, но поднять оттуда Сталин никого не успел. Открыто против русских "украинская команда" пойти не посмела и "русских" из Политбюро выдавили по итогам "разоблачений Хрущева". Потом оставалось лишь разобраться с армянами и это случилось в 1964-ом году и СССР с развернутыми знаменавми с украинскими рулевыми помчался прямым ходом прямо на айсберги.
То есть речь не о "хтоническом ужасе", а о процессе обратном "выдавливанию троцкистов из партии". Только тут было не выдавливание одной какой-то этнической группы, а выдавливание одной этнической группой (в ее Первом доме) из партии всех прочих этнических групп.

Цитата: DMAN от 16.06.2023 16:17:46То есть в современной терминологии - кризисный менеджер, который с помощью своих
"не русских" методов своевременно дал стране атомную бомбу.

Говорят... Хрущев после своей отставки заявил, что считает себя правым в смещении сталинских людей  потому что его отставка и отставка других людей закончилась пенсией, а не пулей.
Очевидно, что с точки зрения тех людей это было куда более значимый эффект чем организационные способности имярек.

Цитата: DMAN от 16.06.2023 16:17:46То есть в современной терминологии - кризисный менеджер, который с помощью своих
"не русских" методов своевременно дал стране атомную бомбу.

А ещё в одной терминологии - "человек с Духами Огня в психике", пригодный для исполнения "огненного" проекта, но непригодный для управления страной Воды.

Цитата: gvf от 16.06.2023 16:28:05Говорят... Хрущев после своей отставки заявил, что считает себя правым

Просто представьте ситуацию: "Хрущёв заявил, что считает себя в корне неправым..." 

Цитата: gvf от 16.06.2023 16:28:05в смещении сталинских людей  потому что его отставка и отставка других людей закончилась пенсией, а не пулей.

Каждую кошку можно обдирать с нескольких сторон. Например сказать, что СССР боролся с диссидентами, потому что чувствовал шаткость идеологического фундамента собственной власти. Нынешнему руководству совершенно пофиг на высказывания заднеприводных клоунов, потому что нынешняя власть опирается на куда более материальные вещи. Диктатура времён Сталина реально была сложной и шаткой системой сдержек и противовесов, в которой любой политик, оказавшийся вне её, реально мог навредить всем остальным. Особенно если каждый имел свой независимый властный и экономический ресурс, что требовало устранения потенциальной угрозы в зародыше. А захватив абсолютную власть над базовыми регионами и имея возможность отрезать политических противников от их ресурсной базы, необходимости в их убийстве больше не возникало. Чуть позже, когда при Брежневе сторонние кланы набрали достаточно силы, к практике расстрелов (и странных самоубийств) высших руководителей не задумываясь вернулись. Вобщем, недолго музыка играла, недолго фраер танцевал.

Цитата: gvf от 16.06.2023 16:28:05Очевидно, что с точки зрения тех людей это было куда более значимый эффект чем организационные способности имярек.

Самое значимое, они перестали отвечать за результаты своего управления и получили возможность начать организацию передачи власти и положения в обществе по наследству. По сравнению с этими плюшками, остальное просто вишенка на торте.
UPD.
Я пока писал, у меня в голове всё крутилась мысль, но никак не мог её поймать. Собственно и ответ вышел половинчатым и неубедительным.
Наверное самый главный момент был освещён Футюхом некоторое время назад - захватив власть группа Хрущёва массово репрессировала всех, кто был встроен в бытовавшую при Сталине систему личной преданности. После этого советское руководство вызывало у могущих собраться в реальный боевой кулак разве что брезгливое безразличие. А радостная массовка охотно предавала новых вождей при любом удобном случае.. Действительно, кого и зачем в такой системе убивать.

Цитата: Senya от 16.06.2023 16:51:49По сравнению с этими плюшками, остальное просто вишенка на торте.

Да, безусловно, 
и что еще хуже, эта тусовка сложилась именно такой потому что были заданы начальные и граничные условия.