Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: DMAN от 16.06.2023 16:17:46То есть в современной терминологии - кризисный менеджер, который с помощью своих
"не русских" методов своевременно дал стране атомную бомбу.

А ещё в одной терминологии - "человек с Духами Огня в психике", пригодный для исполнения "огненного" проекта, но непригодный для управления страной Воды.

Цитата: gvf от 16.06.2023 16:28:05Говорят... Хрущев после своей отставки заявил, что считает себя правым

Просто представьте ситуацию: "Хрущёв заявил, что считает себя в корне неправым..." 

Цитата: gvf от 16.06.2023 16:28:05в смещении сталинских людей  потому что его отставка и отставка других людей закончилась пенсией, а не пулей.

Каждую кошку можно обдирать с нескольких сторон. Например сказать, что СССР боролся с диссидентами, потому что чувствовал шаткость идеологического фундамента собственной власти. Нынешнему руководству совершенно пофиг на высказывания заднеприводных клоунов, потому что нынешняя власть опирается на куда более материальные вещи. Диктатура времён Сталина реально была сложной и шаткой системой сдержек и противовесов, в которой любой политик, оказавшийся вне её, реально мог навредить всем остальным. Особенно если каждый имел свой независимый властный и экономический ресурс, что требовало устранения потенциальной угрозы в зародыше. А захватив абсолютную власть над базовыми регионами и имея возможность отрезать политических противников от их ресурсной базы, необходимости в их убийстве больше не возникало. Чуть позже, когда при Брежневе сторонние кланы набрали достаточно силы, к практике расстрелов (и странных самоубийств) высших руководителей не задумываясь вернулись. Вобщем, недолго музыка играла, недолго фраер танцевал.

Цитата: gvf от 16.06.2023 16:28:05Очевидно, что с точки зрения тех людей это было куда более значимый эффект чем организационные способности имярек.

Самое значимое, они перестали отвечать за результаты своего управления и получили возможность начать организацию передачи власти и положения в обществе по наследству. По сравнению с этими плюшками, остальное просто вишенка на торте.
UPD.
Я пока писал, у меня в голове всё крутилась мысль, но никак не мог её поймать. Собственно и ответ вышел половинчатым и неубедительным.
Наверное самый главный момент был освещён Футюхом некоторое время назад - захватив власть группа Хрущёва массово репрессировала всех, кто был встроен в бытовавшую при Сталине систему личной преданности. После этого советское руководство вызывало у могущих собраться в реальный боевой кулак разве что брезгливое безразличие. А радостная массовка охотно предавала новых вождей при любом удобном случае.. Действительно, кого и зачем в такой системе убивать.

Цитата: Senya от 16.06.2023 16:51:49По сравнению с этими плюшками, остальное просто вишенка на торте.

Да, безусловно, 
и что еще хуже, эта тусовка сложилась именно такой потому что были заданы начальные и граничные условия.

Цитата: footuh от 16.06.2023 09:31:51ЖОС 

Мне в личку задали такой вопрос:
Мастер, скажите за всеми участниками тех лет стояли определённые группы, и только за ИВС ни кто не стоял. Бурят Монголы выглядят в вашем рассказе как простые боевики.  ИВС как супер человек. Вопреки партийцам легко гнул свою линию. Как то все это выглядит разобрками банд каких то. А как же КЭПС. 
Мой ответ:
Если вы посчитаете количество разнообразных грузин и вообще кавказцев в силовых ведомствах дедушки Сталина ваш вопрос отпадет сам собой
"Винтовка рождает Власть" (цы) (Мао Цзы
Так они (мои предки и соплеменники) таковыми и были. Просто кавказцы традиционно не умели воевать/управлять дехканами/аратами средь Степи/пустыни, да и в разные Горные Бадахшаны или Алайские горы соваться побаивались. Вот и "поделились ответственностью" (однако это для бурят-монголов привело к тому, что мы чутка "сточились" и нам стали искать замену - возможно с туркменами у "дедушки Сталина" могло и взлететь, - сельджуки (они же туркоманы - то есть братья-текинцев) в свое время создали раннюю Турцию, или страну Хорезмшахов.).
А КЭПС - само собой. Чтобы "корова доилась" за ней полагается "должный уход". Сталин и его группа реально обеспечили лучший уход "за дойной коровой", чем люди Троцкого (читай евреи), или при позднем Николашке. И за это им - огромное человеческое спасибо. Без них нас нынче не было бы.
И как показал опыт, - Сталин и его "кавказская братия" за нашей общей "дойной коровой" куда лучше ухаживали чем украинские временщики эпохи Хрущева-Брежнева.
А в остальном - как я уже написал на Ютубе в ответ на потрясенный вопрос - "а где же в этой истории - русские?" - "А вы точно уверены, что хотели бы жить в эпоху дедушки Сталина?"

Цитата: footuh от 16.06.2023 21:46:13.
И как показал опыт, - Сталин и его "кавказская братия" за нашей общей "дойной коровой" куда лучше ухаживали чем украинские временщики эпохи Хрущева-Брежнева.

Ну собственно наследники их на укре решили что за мясо они получат больше денег теперь дойных коров забивают.
Ибо границы принятия решений у них шире. Да понятно, 4ка не основная.

Цитата: footuh от 16.06.2023 21:46:13А КЭПС - само собой. Чтобы "корова доилась" за ней полагается "должный уход". Сталин и его группа реально обеспечили лучший уход "за дойной коровой", чем люди Троцкого (читай евреи), или при позднем Николашке. И за это им - огромное человеческое спасибо. Без них нас нынче не было бы.
И как показал опыт, - Сталин и его "кавказская братия" за нашей общей "дойной коровой" куда лучше ухаживали чем украинские временщики эпохи Хрущева-Брежнева.
А в остальном - как я уже написал на Ютубе в ответ на потрясенный вопрос - "а где же в этой истории - русские?" - "А вы точно уверены, что хотели бы жить в эпоху дедушки Сталина?"

Полностью согласен, Александр Эрдимтович. Песни с бубнами людей, обожающих Сталина и почитающих его за главного обожателя русских сильно забавляют. И при просмотре роликов из Украины или Узбекистана понимаешь - вот это и есть настоящий СССР, а не наша, понимаешь, Рязань.
В 1991 у России появился шанс стать снова просто собой. Неброские, но родные берёзки, одинаково дорогие всем россиянам от Калининграда до Магадана. В целом, сложилась идентичность российского народа тождественного русскому. При продолжении вектора 1991-2013 - и татары, и буряты, и чечены в течение 0.5-1.5 поколений превратились бы в 100% русских - квадральная структура тому способствует.
Однако, для остальных соседей по СССР такой вариант неприемлем. Или самостийность или новая империя окраин и панувати (или ханствовать) в ней. Но, если условный грузин может стать главой России, оставаясь грузином, в чём смысл чечену становиться русским? 
Как-то бы уже выбраться из этого колеса сансары и сохранить едва обретённую идентичность. 
Имхо и, надеюсь, не будет воспринято как разжигание.

Цитата: Orthodox от 16.06.2023 23:23:52Однако, для остальных соседей по СССР такой вариант неприемлем. Или самостийность или новая империя окраин и панувати (или ханствовать) в ней. Но, если условный грузин может стать главой России, оставаясь грузином, в чём смысл чечену становиться русским? 
Как-то бы уже выбраться из этого колеса сансары и сохранить едва обретённую идентичность. 
Имхо и, надеюсь, не будет воспринято как разжигание.

C 2008 для России начался Первый дом - Самости. (формирования себя как Личности.)
Надеемся. Верим.

Цитата: rat1111 от 17.06.2023 02:43:59Мне кажется что этот процесс имел более объективные причины.

Я никогда не подвергал это сомнению. Просто объективные причины в социальных процессах всегда реализуются через механизмы межличностных отношений. Для человека природа ничего другого не предусмотрела. 
ЗЫ.
Я уже не помню, на этой ветке или на другой (не суть, тема неоднократно поднималась) говорилось, что люди не муравьи, и что управлять ими с помощью поля ферромонов пока не получается. Но если посмотреть на действие государственной пропаганды в ряде стран, мы попадаем в ситуацию "найдите десять отличий". Просто стайные животные развили с теми же целями вторую сигнальную систему. Задачи и результат практически одинаковы, а по покрытию и скорости второй вариант кроет первый как бык овцу.

Цитата: rat1111 от 17.06.2023 02:43:59Довоенный СССР это по сути - государство еврейское. С вырезанной русской элитой (двушкой и трешкой) и "забитым тяпками' русском крестьянстве. (В конце 30х ситуация начала меняться, но...). В таком государстве методы управления "восточной деспотии" были вполне воспринимаемы как "нормальные" потомками ближневосточных скотоводовеврейскими элитами.
Но Война перевернула всё. Войну вытянули не еврейские и не грузинские элиты. Появилась в количестве русская двуха, нароста, пусть и извращённая (красные директора) русская треха, да и русское крестьянство уже было не готово подставлять головы под тяпки.
А Сталин и "грузины" этого не поняли. Результат закономерен.
.

Насколько я понимаю, - основная масса "русской двухи" в ходе Великой Отечественной не "замозародилась в грязном белье" (то бишь гены пальцем не сотрешь и новых из носа не наковыряешь.)
Массовое истребление царских русских элит в ходе Гражданской войны 1917-1920 годов было с одной тороны глобальным, но не имело характер геноцида. (То есть рубили всех "по тележную ось", но все что оказалось ниже нее - выжило.)
Хороший пример история отчима моей матери - он 1910 года рождения из дворян Ярославской губернии. Родители погибли в Гражданскую он не помнил как именно. (но можно предположить.) Мальчик (а в 1920-ом ему было 10) был беспризорником и люди из НКВД как-то поймали его и возили "на выбраковку" (отсеивали детей слабых, психически и умственно неразвитых и тыды). Так он попал в детский дом в деревне Мальчики (ту самую которая позже стала называться пос. им. Дзержинского). Там их опять проверяли на знание грамоты, арифметики, Закона Божьего и тыды и снова отсеивали. Оставили лишь тех, кто с детства был грамотен и знал арифметику и Закон Божий. (По умолчанию это могли быть лишь те, родители кого были в состоянии им это дать - до Революции.) а дальше - точно по сюжету пропагандистского фильма "Путевка в Жизнь", - или о том как из беспризорников делали чекистов и офицеров Красной Армии.
Соответственно в Систему они попадали младшими офицерами в середине тридцатых и когда случился 1937-ой - расстреливали "матерых большевиков" со всем удовольствием. Потом все пошли на войну и почти все погибли - там у них по сей день стена и там от одного количества Героев голова кругом идет и соответственно все, кто до Победы дошли оказались в чинах старших офицеров или генеральских лампасах (потом в 1953-ем часть звезд с погонов для всех "осыпалась" - но не суть.)
Так шта... "Наука умеет много гитик" и за это и товарищу Феликсу Эдмундовичу и товарищу Иосифу Виссарионовичу - большое человеческое спасибо.

Цитата: footuh от 16.06.2023 23:41:36C 2008 для России начался Первый дом - Самости. (формирования себя как Личности.)
Надеемся. Верим.

Здравствуйте, Александр Эрдимтович, спасибо большое Вам за серии интересных роликов про то что было, как и почему. В свете вашей теории прикинул, что первые за плюшками вылезли водолеи (Ленинград) (11 дом) - и их затоптали (они были в тельняшках, но их было мало). Следом Отец народов решил сменить одних скорпионов на других (кстати, почему на туркмен, киргизов и таджиков, а не узбеков - у них то как Вы говорили и баев разбаяли и мобресурс был и есть для СА самый большой? Дело только в баях?)(2 дом). От всего этого Лаврентий Павлович тоже решился и поставил на грузин (Стрельцы) и азербайджан (если северный и южный, то наверное Весы) (1 дом) и (3 дом) - на самом деле хорошая ставка чуйка у него была отменная. В итоге набежали самые толстые по мобресурсу уркаинцы (Стрельцы)(1 дом) и всех переиграли. Но есть нюанс, до этого проговаривалось что западенцы (давшие гвардию для Стрельца) под Козерогом, а он тогда вошел в 12 дом, как тогда смогла такая конструкция победить?

Цитата: kosatkoman от 17.06.2023 08:45:44Но есть нюанс, до этого проговаривалось что западенцы (давшие гвардию для Стрельца) под Козерогом, а он тогда вошел в 12 дом, как тогда смогла такая конструкция победить?

А никак. Хрущев был не семи пядей во лбу, а всего лишь последователь "карго-культа". Он лишь косплеил действия товарища Стали и товарища Берии не сознавая сути их действий.
Бандеровцы были реально люты в их 11-ом доме (а у них тот же Козерог, что и в России), и поэтому принялись закономерно сдуваться после 1950-го года.
Но слава их жила и для Хрущева они выглядели как идеальные "бойки" за его спиной. А то, что с 1950-го года это уже не бойки а самые что ни на есть сливники он осознал лишь в 1964 году. Но для него уже было поздно.
Это кстати объясняет почему западенцы в правлениях Хрущева-Брежнева практически не отсвечивали (ибо у них был тот же 12-ый дом, что и у русских)
(Кстати, отвечая на ваш вопрос про узбеков - у них случился 2-ой дом и поэтому в эпоху Хрущева Брежнева ими стали править каракалпаки, у которых дом-то был 1-ый).

Цитата: footuh от 16.06.2023 23:41:36Надеемся. Верим.

И мы, надеемся.
Я пересмотрела цикл На злобу дня прошлогодней давности, ну совсем по другому воспринимается. И собственно все так оно и есть.  Может таки ну хоть раз в месяц уже можно «международную пилораму» или «на злобу дня»? 

Судя по карте рожаемости в Азии, на границе с Еврейской АО образуется большая незаселенная территория. Я таки интересуюсь - это будет Желтороссия или Израиль-на-Дальнем-Востоке?

Цитата: Доктор Удмурт от 17.06.2023 16:53:08Судя по карте рожаемости в Азии, на границе с Еврейской АО образуется большая незаселенная территория. Я таки интересуюсь - это будет Желтороссия или Израиль-на-Дальнем-Востоке?

Там о незаселенности говорить нельзя. Население провинции Хэйлунцзян по численности составляет столько же, сколько живет в Сибири и на Дальнем Востоке. Малонаселенная она лишь в сравнении с остальными восточными провинциями Китая.

Цитата: footuh от 16.06.2023 21:46:13А КЭПС - само собой. Чтобы "корова доилась" за ней полагается "должный уход". Сталин и его группа реально обеспечили лучший уход "за дойной коровой", чем люди Троцкого (читай евреи), или при позднем Николашке. И за это им - огромное человеческое спасибо.

Я вот почему и засомневался, что 11й Дом получился. Я в целом, не только к этому сообщению или выпуску. Вот че выходит. Помните может, по зиме рассуждали, что система Гулаг была конечно эффективной, но уж очень много народу сожрала, причём именно русского. А что последующие коммунисты и то, что добыто такой страшной ценой- слили,  просто слили. Не получился 11й Дом. Получился конечно, но ценой огромных усилий того, глубинного, что продолжало выполнять кепс. Это связанные и порванные так смогли. Например картина - в целях борьбы с инфляцией и чтоб заткнуть голос русскому пролетариату, а крестьян уже давно никто не слушал и не спрашивал, а тамбовские восстания травились газом да и всё. Раздали промпотенциал, чтоб промышленную мощь именно России подорвать. Типа, если бы казахи и прочие  умели в промышленность, то че они её сами до этого не построили.  Крушили именно 4-2, которая всё это и создала. Если бы Россия пользовалась той промышленностью и ресурсами, которая по сию (точно? Не по плану?) минутным соображениям нынче в ближнем зарубежье последние 30 лет ...
И войну вытащили случайно сохраненные осколки Аристократии. То есть и у нас, как и у туркмен, может править только тот, кто и до этого правил, потому он и правил. А эти не смогли, и начали просто нашу 4ку разрывать, делить, затыкать рот. А не знали что делать, как управлять не знали

Цитата: Новатор2008 от 17.06.2023 19:42:04Я вот почему и засомневался, что 11й Дом получился.

11-ый Дом - Дом Исполнения Желаний.
В России 90% населения это Крестьянство и 7/10 из них - Слабые психотипы.
Как я уже говорил, для них характерны - 1) Белая Этика Расширенная, 2) Черная Интуиция ограниченная, 3) Белая Логика расширенная и 4) Черная Сенсорика ограниченная.
То есть:
1) - мы хотим Любить всех, и чтобы всем было хорошо.
2) Мы хотим, чтобы "у соседа корова сдохла" ибо нас мучит огромная бесконечная и беспредельная Зависть - по отношению к тем, у кого жизнь складывается лучше (а по отношению к слабому Крестьянству это практически все прочие.)
3) Мы не хотим так как нынче, ибо нам кажется, что мы точно знаем как сделать лучше. (Правда мы никогда ничему не учились и не хотим, но у нас такая чуйка, что мы-то знаем и понимаем все, а власти/буржуи/инородцы на нас наживаются.)
4) Мы все время готовы дать кому угодно в морду, чтобы они страдали так же как мы.
Пройдитесь по этим четырем Базовым Желаниям слабых психотипов Крестьян (которые составляют абсолютное большинство 36+27=63% русского общества) и вы обнаружите, что в 11-ом доме России все они до единого были Всевышним исполнены.
Вы точно уверены, что понимаете - чего именно хочет "русское Крестьянство"?

Цитата: bb1788 от 17.06.2023 20:30:58Есть некоторые рассуждалки по поводу "жёсткости" большой системы.
Для большой системы попытка "жёсткого" (с минимальными отклонениями) соблюдения установленных нормативов и выполнения планов несёт риски в связи с невозможностью определить эти самые нормативы и планы с точностью, гарантирующей запланированный результат.
А если ещё и учесть (весьма значимые) отклонения от самого, собственно, "жёсткого" соблюдения и исполнения (размеры большие, количество неучтённых вариантов - также), то эффект непопадания в цель может быть значительным, вплоть до обратного.
Частое перепланирование также затруднено в связи с размерами системы.
Плюс к этому ко всему детальное исследование системы (с целью фиксации нормативов) ведёт к изменению самой системы (эффект наблюдателя в социальном плане).
 
Поэтому, если бы, то "то" может не получиться.
А так - с нами Бог.

Я не совсем о сослагательном наклонении, а о том, что промпотенциал специально вымывался из России. И оказался он за границей России из-за тех самых решений.
И тут вопрос - пошло ли это на пользу, изза сокращения размера системы. Может такой план по Кепсу и был, а то что исполнение такое - ну че тут сделать.  Подвело то, что вместо вовлечения в пролетариат жителей окраин- пришлось во все стороны разьежаться русским, а потом бежать теряя тапки. Возможно, такого в плане и не было конечно. Не зная конец - идея в принципе здравая, чтоб окраинцы (любые) тоже становились рабочими  - это бы здорово расширило возможности. А могло и быть идеей злых сил. Именно с этим вопросом в отношении Сталина я и не разберусь - он вредил или КЕПС выполнял? Или просто делал как мог, и на том спасибо

Цитата: footuh от 17.06.2023 21:23:37Пройдитесь по этим четырем Базовым Желаниям слабых психотипов Крестьян (которые составляют абсолютное большинство 36+27=63% русского общества) и вы обнаружите, что в 11-ом доме России все они до единого были Всевышним исполнены.
Вы точно уверены, что понимаете - чего именно хочет "русское Крестьянство"?

Вот в том и засада. 11й же Дом не у Крестьянства, а у Козерога который суть - Государство Российское. То есть желания исполнились может какие, но почему именно у слабого крестьянства. Почему не у сильного, почему не Аристократов.  В том то и суть, что Государство, Козерожье особенно,  умеет делать че нужно ему, и направить своих слабых крестьян в нужную сторону. А вот с этим как раз и не справились, начали уничтожать, дробить, затыкать. И идти на поводу в тоже время.  Хотя с другой стороны  - а могло ли получится иначе? Может в том и суть 12го дома перед 1м? Распадаться изо всех сил на части, чтоб в 1м понять - что ты есть, и собирать уже точно свое, а не все подряд.  История историей, но 12й Дом никто не отменял в тоже время, и какие варианты всплывали у тех, кто это всё дело планировал ..... я вот потому и спрашиваю - Сталин действовал по плану. По какому? По нашему или ихнему? Либо сталин действовал по обстоятельствам. Опять же - так ли уж он хорошо по ним действовал,  или собственно по другому и никак?

Цитата: Новатор2008 от 17.06.2023 21:41:00Вот в том и засада. Сталин действовал по плану. По какому? По нашему или ихнему? Либо сталин действовал по обстоятельствам. Опять же - так ли уж он хорошо по ним действовал,  или собственно по другому и никак?

Мне кажется, так как общество 2х-составное и конфликтное - каждый должен был свою часть сделать правильно. От Николая 2 требовалась твердость и последовательность ибо аристократ, от крестьян - безропотно тянуть лямку и подчиняться Государю,  ибо любые другие альтернативы заведомо хуже. В итоге, обе стороны не справились. Всё, что было после - увы нам, увы.
События 1990-х выстраивались уже с учётом того опыта и поэтому прошло чуть мягче, чем в 1917, но заслуги крестьян в том нет 
Александр Эрдимтович правильно говорит - главная фигура умолчания - наше родное крестьянство, к сожалению. Тоже долго над этим думал. Химическое оружие против родных крестьян - ужас. Но в ВОВ была Локотовская республика, а потом лесные братья и УПА - 100% крестьяне во все поля. Или Цапки. Это феномен или естественное состояние крестьян в отсутствии "твёрдой руки"? 
Мне кажется, при естественном развитии - любое крестьянство сначала проходит стадию "мелкобуржуазного перерождения", потом приходит уже полноценная трёшка (обычно, нерусская), после трёшка подтягивает свою первуху для борьбы с управляющей двушкой - а там дальше - как карта ляжет. Ни русская 4-ка, ни русская/нерусская трёшка проанализировать, куда их всё это выведет не в состоянии; враждебная России первуха всё понимает, но молчит. 
И, мне кажется, некто когда-то не очень давно посмотрел на бурления на Болотной и подумал:
Вы как скакали по граблям, так и будете. Но вины вашей в этом нет, потому как умом обижены. Но так как вы сами меня поставили страной "володеть и править", в этот раз попробуем пройти в режиме "лайт". А то, как это было в 1917 и могло бы быть в 2017 посмотрите на бесплатном просмотре в кинотеатре "Украина". Авось, что-то и поймёте.
Имхо.

Цитата: bb1788 от 17.06.2023 22:02:12Первой задачей любой власти является консолидация самой, собственно, власти. Она не может "вредить" сама себе.
Нюанс в том, что власть нужна для реализации задач, т.е., как инструмент для чего-то. По завершении консолидации этим "чем-то" она и начинает заниматься. Основными задачами были обеспечение безопасности, для которого наращивался пром. потенциал. Эта задача по итогам 45-го года выполнена.
После войны в другой сложившейся конфигурации сил опять встала задача консолидации власти. Сталин с ней не справился, и его самого консолидировали.
Бантиков же было много. О них рассуждать можно бесконечно.

Да