Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,494,490
50,143
55 лет
Карма: +6,974.53
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,594
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,594
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: Сапсан от 18.06.2023 16:18:32Нее вопрос почему и зачем РПЦ причислила его к страстотерпцам
По любой причине, потребовавшей от них определённости в вопросе. Например чтобы не объявлять мучеником (так же, как долго не признавали останки, чтобы затягивать принятие решения). Всё равно мы не знаем кто инициировал процесс. А церковь тогда была под давлением, как и любой российский государственный институт.
Цитата: Сапсан от 18.06.2023 16:18:32и почему вокруг этого столько шума.
Даже в ходе самого процесса я наблюдал попытки раздувать шум в масс-медиа, но самого шума никогда не чувствовал. И никогда не встречал вживую человека, который бы хоть немного интересовался этим вопросом. Т.е. тема если и крутится, то в каких-то строго ограниченных кругах.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Санкт-Петербург
33 года
Карма: +1,387.21
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,696
Читатели: 1
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,696
Читатели: 1
Цитата: Senya от 18.06.2023 16:30:58По любой причине, потребовавшей от них определённости в вопросе. Например чтобы не объявлять мучеником (так же, как долго не признавали останки, чтобы затягивать принятие решения). Всё равно мы не знаем кто инициировал процесс. А церковь тогда была под давлением, как и любой российский государственный институт.
Так и не признали останки.
Цитата: Senya от 18.06.2023 16:30:58Даже в ходе самого процесса я наблюдал попытки раздувать шум в масс-медиа, но самого шума никогда не чувствовал. И никогда не встречал вживую человека, который бы хоть немного интересовался этим вопросом. Т.е. тема если и крутится, то в каких-то строго ограниченных кругах.
Ну у меня в окружении есть те кто ездит в Екатеринбург, ну и Поклонская таки шум создавала.
55 лет
Карма: +6,974.53
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,594
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,594
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: Сапсан от 18.06.2023 16:36:34Так и не признали останки.
Хм. Спасибо. А то я даже не интересовался.
Цитата: Сапсан от 18.06.2023 16:36:34Ну у меня в окружении есть те кто ездит в Екатеринбург
Пока жил в Москве, тоже были такие лёгкие на подъём знакомые, но когда спросил после поездки - оказалось что в Ипатьевский особняк они не ходили и даже не планировали.
Цитата: Сапсан от 18.06.2023 16:36:34, ну и Поклонская таки шум создавала.
Ну про эту буквально на днях написали. Выросла в одном государстве, а что переехала в совсем другое, так и не поняла.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Санкт-Петербург
33 года
Карма: +1,387.21
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,696
Читатели: 1
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,696
Читатели: 1
Цитата: Senya от 18.06.2023 16:41:25Хм. Спасибо. А то я даже не интересовался.
На одном из так сказать бабских Питерских форумов была тема про Поклонскую и скандал вокруг фильма про балерину где порно актер играл Николая. Полезла разбираться.
Прослушала много часовое заседание церковно служителей по вопросу признания останков.Цитата: Senya от 18.06.2023 16:41:25Пока жил в Москве, тоже были такие лёгкие на подъём знакомые, но когда спросил после поездки - оказалось что в Ипатьевский особняк они не ходили и даже не планировали.
Особняк снесли и вроде церковь на этом месте. Ну и в последнем сезоне сериала Корона целая серия посвящена переживаниям принца Филиппа поэтому вопросу.
Отредактировано: Сапсан - 18 июн 2023 17:14:38
Карма: +586.88
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,870
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,870
Читатели: 2
Цитата: gvf от 18.06.2023 12:40:23Скажем, 1000 туалетов не заменят 1 многоквартирного дома.
А нефиг в принципе делать помещения короче 2 м. Любое помещение должно быть возможно приспособить для поспать.
Екатеринбург
45 лет
Карма: +19.65
Регистрация: 23.04.2021
Сообщений: 59
Читатели: 0
Регистрация: 23.04.2021
Сообщений: 59
Читатели: 0
Его снесли ещё в 77 году, когда ЕБН рулил обкомом
55 лет
Карма: +6,974.53
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,594
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,594
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: ooo от 18.06.2023 17:25:21Его снесли ещё в 77 году, когда ЕБН рулил обкомом
Да, в смысле мемориал. Что там было на этом месте в конце 90-х?
Отредактировано: Senya - 18 июн 2023 17:48:27
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Мытищи
Карма: +537.88
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 2,391
Читатели: 7
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 2,391
Читатели: 7
Цитата: Сапсан от 18.06.2023 15:34:11Тонкий момент, никого не хочу обидеть, но я не понимаю. Он же отрекся, от слова данного Всевышнему. По итогу мечтал переехать к родственникам в Британию. Сколько жертв по итогу среди народа. Ладно умолкаю, тема таки тонкая.
21 июля 1918 г., спустя трое суток после трагедии, митрополит Всероссийский Тихон в Москве возглавил службу об упокоении стратотерпцев. Отслужив Литургию в Казанском соборе, он сказал:
«На днях свершилось ужасное дело: расстрелян бывший Государь Николай Александрович… Мы должны, повинуясь учению слова Божия, осудить это дело, иначе кровь расстрелянного падет и на нас, а не только на тех, кто совершил его. Мы знаем, что он, отрекшись от престола, делал это, имея в виду благо России и из любви к ней. Он мог бы после отречения найти себе безопасность и сравнительно спокойную жизнь за границей, но не сделал этого, желая страдать вместе с Россией. Он ничего не предпринимал для улучшения своего положения, безропотно покорился судьбе».
Николай 2 был, вероятно, неэффективным главой государства, но искренне верующим человеком с высокой нравственностью. Он и его семья погибли страшной смертью от рук безбожников - поэтому и канонизировали как страстотерпца. Т.е. это не признание каких-то особых заслуг, а констатация, что человек остался верным Господу и принял свой крест надлежащим образом.
Тонкий момент в том, что Царь обязан заботиться о своём народе, но народ также обязан верой и правдой служить Царю. Обязательства - взаимные. Когда окружение Николая 2 заставило его отречься - он был уверен, что совершает греховный поступок, но делает его для своего народа, т.к. народ не готов его защищать и согласен с позицией мятежников. Т.е. мы можем его считать безвольным глупым простаком, но не злодеем и предателем. Соционический аристократ, возможно, все эти ситуации преодолел бы без труда, но... Снимать ответственность с Николая 2, конечно, нельзя, но там был такой серпентарий и полный глобальный консенсус о том, что Православный Царь должен исчезнуть, что и кто-то более брутальный и циничный вряд ли справился.
И ещё раз акцентирую внимание - возможно, слабый и плохой Царь, но народ клялся ему в верности и своих клятв не исполнил. Ответственность - не только на Царе-страстотерпце.
Екатеринбург
45 лет
Карма: +19.65
Регистрация: 23.04.2021
Сообщений: 59
Читатели: 0
Регистрация: 23.04.2021
Сообщений: 59
Читатели: 0
Цитата: Senya от 18.06.2023 17:47:49Да, в смысле мемориал. Что там было на этом месте в конце 90-х?
В 90-х был памятный крест, с 2000 года проводили раскопки, а к 2003 построили храм
55 лет
Карма: +6,974.53
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,594
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,594
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: Orthodox от 18.06.2023 18:14:55И ещё раз акцентирую внимание - возможно, слабый и плохой Царь, но народ клялся ему в верности и своих клятв не исполнил.
Не совсем так. Сколько-то миллионов жизней народ в защиту Николая 2 до момента отречения того от престола успел отдать.
Цитата: Orthodox от 18.06.2023 18:14:55Ответственность - не только на Царе-страстотерпце.
Я уже сознался, что никогда особо не вникал в вопрос, но вроде даже церковь не предавала анафеме ни тех, кто принуждал царя к отречению, ни тех, кто позже добил выживших (осудили конечно, но и имена их в большинстве своём канули в Лету). Они остались безликими исполнителями, не кармического закона конечно, в Православии такие понятия не используют, но некоей судьбы, выбранной себе самим Николаем 2 многократно за период правления. Достаточно было трижды предать долг самодержца, как минимум первый раз женившись на женщине, не способной родить здорового наследника, а второй раз продав суверенитет страны внешним врагам за деньги на поддержку себя любимого во власти. Ну и гарантированно был какой-то третий, после которого Николая уже ничего не могло спасти.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Санкт-Петербург
33 года
Карма: +1,387.21
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,696
Читатели: 1
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,696
Читатели: 1
Цитата: Senya от 18.06.2023 19:03:58долг самодержца
нашла как этот самый долг воспринимал Николай 1
ЦитатаИнтересно, что субъективное отношение Николая I к идее торжества должного над личным порой выглядело более чем сложным. «Странная моя судьба, – писал он. – Мне говорят, что я – один из самых могущественных государей в мире, и надо бы сказать, что все – то есть все, что позволительно, – должно бы быть для меня возможным, что я, стало быть, мог бы по усмотрению быть там и делать то, что мне хочется. На деле, однако, именно для меня справедливо обратное. А если меня спросят о причине этой аномалии, есть только один ответ: долг! Да, это не пустое слово для того, кто с юности приучен понимать его так, как я. Это слово имеет священный смысл, перед которым отступает всякое личное побуждение, все должно умолкнуть перед этим одним чувством и уступать ему, пока не исчезнешь в могиле. Таков мой лозунг. Он жесткий, признаюсь, мне под ним мучительнее, чем могу выразить, но я создан, чтобы мучиться».
Карма: +638.11
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,696
Читатели: 2
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,696
Читатели: 2
Цитата: Orthodox от 18.06.2023 18:14:55..........
И ещё раз акцентирую внимание - возможно, слабый и плохой Царь, но народ клялся ему в верности и своих клятв не исполнил. Ответственность - не только на Царе-страстотерпце.
Царь, отрекшись от престола, сам от этих клятв освободил.
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
С.-Пб
24 года
Карма: +4,640.97
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,613
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,613
Читатели: 74
Цитата: Сапсан от 18.06.2023 16:18:32Нее вопрос почему и зачем РПЦ причислила его к страстотерпцам и почему вокруг этого столько шума.
А вы задумайтесь КТО (какая группа) его грохнул.
Хинт.
Это не Ленин/Троцкий/Каменев/Зиновьев.
Хинт2.
Из какой группы Ельцин.
.
Многое на свои места встанет.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Нижний Тагил
25 лет
Карма: +113.75
Регистрация: 25.03.2018
Сообщений: 410
Читатели: 2
Регистрация: 25.03.2018
Сообщений: 410
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 18.06.2023 23:48:19Убийство Столыпина.
Скорее уж дурацкая реакция царя на кровавое воскресенье была в числе факторов. А Столыпина убить было строго необходимо — он собирался истребить российских крестьян методами наподобие английских — огораживание, казнь бродяг и т.д.
Хорошо смеется тот, кто стреляет последним.
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +134.67
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,932
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,932
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 18.06.2023 23:41:20Первые две части этой формулировки - ни разу не про народ. А ппо элиты.
Про невыносимость это не про народ?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
С.-Пб
24 года
Карма: +4,640.97
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,613
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,613
Читатели: 74
Цитата: Orthodox от 18.06.2023 18:14:55И ещё раз акцентирую внимание - возможно, слабый и плохой Царь, но народ клялся ему в верности и своих клятв не исполнил. Ответственность - не только на Царе-страстотерпце.
Слабый и плохой монарх - вещи разные.
В той же Франции был очень слабый монарх - Людовик 13й.
Но он не был плохим монархом. Он нашёл того, кто будет управлять государством в его (государства) благо, и только после этого отправился заниматься тем, что ему действительно нравилось - жрать, бухать и трахаться. Собственно, свою клятву монарха он исполнил.
Николай 2й же... Упс. И сам не мог, и тех кто мог - гнобил.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +134.67
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,932
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,932
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 19.06.2023 00:02:10Это третья.
Да и "невыносимость" штука такая, относительная. В той же РИ с 1891/92 массового голода, когда сотнями тысяч мерли - не было. В отличие от РСФСР/СССР, когда подобное раз в десять лет регулярно случалось до 50-х.
Должно быть три одновременно.
Вы специально включаете "непонимание"?
Должно быть:
1. Невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство, ситуация, когда верхи не могут править по-старому
2. Резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов, когда низы не хотят жить по-старому
3. Значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству
И. кстати. К февральскому бардаку и сносу дома Романовых народ вообще никак не относился. Это было чисто частное, "домашнее" - чисто Русская традиция правящего класса. Верхи не смогли!!!!!
Отредактировано: ivan2 - 19 июн 2023 00:27:14
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +134.67
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,932
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,932
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 19.06.2023 00:26:51Откуда дровишки? Из Википедии?
Маёвка революционного пролетариата (Ленин):
Но этого ещё мало. Одно угнетение, как бы велико оно ни было, не всегда создаёт революционное положение страны. Большей частью для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде.
И не пытайтесь задним числом "развалить дело". История сослагательного наклонения не терпит!
Отредактировано: ivan2 - 19 июн 2023 00:43:31
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +134.67
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,932
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,932
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 19.06.2023 00:47:41Это чисто агитка и там всего два признака отмечено явно. А неявно - таки третий. Конфликт новой промышленной буржуазии со старой
Это Вы про генезис русского февраля, когда даже представители дома Романовых явно замешались в бардак?
Третий пункт сложный. Там Первая мировая и разборки за землю сильно повлияли. От того и политическая сила мелких буржуа - Социалистов революционеров (СР, Эсеров), меньшевиков.
И разосрались большевики с меньшевиками именно на почве того, что большевики были за общую политическую победу, а меньшевики за силовой (пострелять, порвзывать) вариант частных достижений.
Правка - Ксати, граф! Семью Романовых расстреляли Эсеры. Не большевики!!!
Отредактировано: ivan2 - 19 июн 2023 01:30:01
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Карма: +195.23
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,103
Читатели: 0
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,103
Читатели: 0
Цитата: Senya от 18.06.2023 15:59:33Тут немножко странный вопрос - а с точки зрения ценностей какой квадры мы рассматриваем ситуацию?
Потому что с точки зрения Аристократии судьба Николая 2 полностью естественна. Если аристократ не справляется с правлением, соперник убивает его самого и всю его семью. Какой-то из дочерей может оставить жизнь, взяв в жёны/наложницы, а может и не оставлять, если мешает возраст, сексуальные пристрастия или обязательства перед третьими лицами. Так было, есть и будет есть. С этой позиции ни в смерти царской семьи нет ничего особенного, ни обязательств у покойного ни перед кем не остаётся.
"Если король не виноват, значит виновны мы" (с) Робеспьер.
Царь - не просто Аристократ. Он- помазанник Божий. То есть у него Власть от Бога.
И в убийстве царской семьи как раз много необычного.
Казнь Царя в любой стране во все времена- процесс всегда открытый и максимально публичный.
Иногда и с голосованием. В этом собственно и весь смысл сего действа.
Новая власть таким образом утверждает собственную легитимность.
А что б с детьми вместе, такое вообще крайне редко происходит.
На памяти разве что сын Марии Мнишек. Но она вряд ли могла считаться помазанницей (т.е. легитимной царицей).
Сейчас на ветке:
36,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 13,
Ботов: 22
Нетто