Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Orthodox от 17.06.2023 22:21:54. Но в ВОВ была Локотовская республика, а потом лесные братья и УПА - 100% крестьяне во все поля. Или Цапки. Это феномен или естественное состояние крестьян в отсутствии "твёрдой руки"?

И сколько было тех республик? Да и там, если вникнуть, какой нибудь партработник бывший расстарался. Феномен не феномен. Ну и неестественное конечно. Такто они на внешние силы опирались, а не только своими возможностями пользовались, поэтому не очень чистый эксперимент, но какая-то самоорганизация будет у наших крестьян. Ну в течении жизни поколения точно.

Цитата: Orthodox от 17.06.2023 22:21:54. А то, как это было в 1917 и могло бы быть в 2017 посмотрите на бесплатном просмотре в кинотеатре "Украина". Авось, что-то и поймёте.
Имхо.

Люблю менторский тон, однако не уверен, что мало того, что в обществе 1-2, так еще и в хардкорной химере как-то уж сильно мнение слабого крестьянства спрашивают. При чем тут они.
Про свойства слабого крестьянства известно давно. Потому Государство потихоньку и развилось, что эти их свойства умело применять. А тут неумехи пришли. И что делать не понятно.  Начали ослаблять, дробить, вместо того чтобы ехать. Туркменские методы применять. А ответ один - тут годятся только методы русской аристократии, и никого иного. В туркмении к этому пришли, а про россию не захотели понять. Кстати,  что бывает, когда элиты не те - восстание пугачева. Хотя казалось бы - собственник поменялся...

Цитата: Новатор2008 от 17.06.2023 21:41:00Вот в том и засада. 11й же Дом не у Крестьянства, а у Козерога который суть - Государство Российское.

Про это во времена оны было сказано, что в 11-м Доме Империя "сжигает своё сердце", совершая за этот счёт очередной исторический рывок по общему направлению развития человечества. (в конце концов любые производные механизмы, в том числе империи, должны работать на общее выживание или будут отброшены эволюцией) Так что 12-й Дом в любом случае является закономерным следствием 11-го.

Цитата: Новатор2008 от 17.06.2023 21:41:00То есть желания исполнились может какие, но почему именно у слабого крестьянства. Почему не у сильного,

Которое было Столыпиным депортировано из исторических мест генерации трендов.

Цитата: Новатор2008 от 17.06.2023 21:41:00почему не Аристократов.

Которые в этом цикле истреблялись опять таки закономерностью развития государства.

Цитата: Новатор2008 от 17.06.2023 21:41:00В том то и суть, что Государство, Козерожье особенно,  умеет делать че нужно ему, и направить своих слабых крестьян в нужную сторону. А вот с этим как раз и не справились, начали уничтожать, дробить, затыкать. И идти на поводу в тоже время.  Хотя с другой стороны  - а могло ли получится иначе?

Не первый год и даже не первое десятилетие говорилось - что нет. Мы ищем закономерности исторического развития, и в закономерности всё произошедшее прекрасно укладывается. В наши понятия о том, что хорошо, а что плохо (особенно о том, что хорошо и плохо для нас лично) происходящее укладывается уже далеко не так прекрасно. 

Цитата: Новатор2008 от 17.06.2023 21:41:00Может в том и суть 12го дома перед 1м? Распадаться изо всех сил на части, чтоб в 1м понять - что ты есть, и собирать уже точно свое, а не все подряд.

Это без сомнения. 

Цитата: Новатор2008 от 17.06.2023 21:41:00История историей, но 12й Дом никто не отменял в тоже время, и какие варианты всплывали у тех, кто это всё дело планировал ..... я вот потому и спрашиваю - Сталин действовал по плану. По какому? По нашему или ихнему? Либо сталин действовал по обстоятельствам.

А без плана у кого-нибудь получится хотя бы сортир на даче выкопать? Вот так, чтобы начнём, а там по обстоятельствам. 

Цитата: Новатор2008 от 17.06.2023 21:41:00Опять же - так ли уж он хорошо по ним действовал,  или собственно по другому и никак?

Есть неприличный анекдот про китайцев:

ЦитатаУ китайца спрашивают, кто такой плохой чиновник. Тот отвечает
- Это если из денег, выделенных на что-то украл 95%, а на оставшиеся 5% построил нечто напоминающее требуемое, но пользоваться им всё равно нельзя.
- А обычный?
- такой украдёт 90%, а на 10% построит нечто, чем худо-бедно можно пользоваться.
- А хороший чиновник?
- Ну этот заберёт 75%, а оставшихся 25% хватит не только на функциональность, но и на опредёлённую прочность.
- Ну а если украдёт половину, а вторую половину пустит на стройку?
- Это святой, но таких у нас почти нет.

По этим меркам Сталина можно причислить к сонму небожителей. Доставшиеся ему колоссальные ресурсы, в том числе и демографические, он растратил, но в большинстве своём на государство и достаточно немного на себя.

Цитата: Новатор2008 от 17.06.2023 23:56:45Люблю менторский тон, однако не уверен, что мало того, что в обществе 1-2, так еще и в хардкорной химере как-то уж сильно мнение слабого крестьянства спрашивают. При чем тут они.
Про свойства слабого крестьянства известно давно. Потому Государство потихоньку и развилось, что эти их свойства умело применять. А тут неумехи пришли. И что делать не понятно.  Начали ослаблять, дробить, вместо того чтобы ехать. Туркменские методы применять. А ответ один - тут годятся только методы русской аристократии, и никого иного. В туркмении к этому пришли, а про россию не захотели понять. Кстати,  что бывает, когда элиты не те - восстание пугачева. Хотя казалось бы - собственник поменялся...

За тон - простите.
Я про то, что, если  наше крестьянство приняло, что управлять ими должны и лучший вариант управленцев в наших условиях - русская двушка, то нужно принять и свою ответственность за солдатские бунты Первой Мировой, за толерантность к агитаторам-социалистам и многое другое. 
Иначе получается позиция украинского крестьянства - мы не уиноватые, нас в очередной раз обманули. Имхо.

Цитата: Ale_Khab от 18.06.2023 05:09:37"русское Крестьянство" хочет чтобы с ним говорили языком тела: кирзачом в копчик.
Иначе всё затопчут, перетопчут, и, в итоге, все окажутся в дерьме по уши

Дно.
Редкостное.

Цитата: sailor1985 от 18.06.2023 07:41:48Дно.
Редкостное.

Человек слишком долго прожил в обществе с запрещённым Крестьянством и пропитался его ценностями. Собственно иллюстрация, почему в Европе не с кем и не о чем договариваться.
У любого русского ко всем нелицеприятным отношениям добавляется понимание, что с этим Крестьянином ты завтра можешь оказаться вместе в одном окопе. Или твой сын. Или брат. А это очень сильно смещает точку сборки.

Цитата: Новатор2008 от 17.06.2023 21:41:00я вот потому и спрашиваю - Сталин действовал по плану. По какому? По нашему или ихнему?

Подумал и решил вернуться именно к этой части вопроса. 
Проблема всегда в том, что планы есть у каждой из противоборствующих сторон, и эти планы могут в корне противоречить друг другу. И если например по одним планам Советский Союз в столкновении с гитлеровской Германией должен был надломить ей хребет, но сам при этом потерпеть поражение, никак не влияя на послевоенный раздел Европы, то Сталин сумел изменить результат так, что Германия была разгромлена с теми же жертвами со стороны СССР, но сам Советский Союз занял место ведущей мировой державы. И до тех пор, пока мы досконально не разберём всех акторов с каждой стороны и задействованные ими ресурсы (что, как понимаем, несбыточная фантастика), очень трудно оценивать качество руководства каждой из них.

Цитата: Senya от 18.06.2023 08:03:12Человек слишком долго прожил в обществе с запрещённым Крестьянством и пропитался его ценностями. Собственно иллюстрация, почему в Европе не с кем и не о чем договариваться.
У любого русского ко всем нелицеприятным отношениям добавляется понимание, что с этим Крестьянином ты завтра можешь оказаться вместе в одном окопе. Или твой сын. Или брат. А это очень сильно смещает точку сборки.

Хотел бы добавить свои пять копеек.
Возможно это лишь моя ограничительная Белая Этика в Творческой позиции, но с детства меня воспитывали с базовой мыслью - "Своих не сдают".
Так вот - Крестьянство это Базовая квадра Русского общества, это в каком-то смысле даже больше "свои", чем все прочие квадры.
Поэтому какой набор ценностей у людей ни был бы - их ни "сдавать", ни "гнобить", ни даже "эксплуатировать" (при том что кто-то может даже не понять в чем именно его откровенно "нае%%вают", ибо не образован) - нельзя. Это все равно, что тебе какая-то часть твоего же тела не нравится и давай мы ее отрежем, или изуродуем как-нибудь. (Пример "скопцов" в помощь.)
Любой командир взвода, или даже отделения обязан вдолбить себе в голову - не бывает плохих бойцов. есть лишь плохой командир, и этот плохой командир, если у твоих бойцов что-то не получается, это - ты.
За все что привело нас к Октябрьской Революции виновна царская администрация и Император Николай Второй лично, а не "слабые психотипы Крестьян", ибо не у них а у царской администрации точка сборки обязана была быть повыше, а не так как вышло.
За все что привело нас к развалу СССР обязана отвечать партноменклатура того страшного времени, а не "слабые психотипы Крестьян" , ибо не у них а у партноменклатуры были все рычаги, чтобы сделать жизнь этим самым "слабым психотипам Крестьян" - удобной и хотя бы приемлемой. Если в курятнике куры начинают орать, то виновен тот, кто допустил к ним лису, а не куры. И с ленивого хозяина курятника спрос, а не с кур. Тем более что именно куры по итогам прорыва лисы пострадают больше всех прочих.
То есть, с чисто академической точки зрения - ради понимания сути происходящих процессов вы должны знать, "как оно тикает" и что случится если "пастырь не досмотрит за своим стадом" и понимать что вина всегда только - на "пастыре". Но делать вывод, что во всем на свете виновны лишь куры, которые верещат от того что лисы начинают их резать и давайте бить их палкой, чтобы они нам сладкий сон не прервали, это действительно - днище.

https://youtu.be/7NnMaSQwYyU

Подведем же итог наших последних баек. Если сравнить события в раннесоветской России с событиями в постреволюционной Англии (казнь Карла Первого и вот это вот все), или веймарской Германии, или постреволюционной Франции, выяснится что во всех случаях проявлялся один и тот же политический/поведенческий паттерн - "Революции пожирали своих детей", а на место буйных революционеров приходили потомки тех, кого революционеры истребляли почем зря. То есть любая Революция во всех странах приходила так или иначе к "Реставрации", то есть возвращения Власти с прежним наследственным иерархиям (понятно что в случае Империи Наполеона, или Третьего Рейха этого не произошло по причине истребления данных обществ противниками).

Причину этого явления мы разбирали уже много раз, она в том, что психические паттерны у людей наследуются и те люди которые ежедневно отвечают за функционирование сложных систем по своей психике разительно отличаются от "системных разрушителей". То есть люди "процессного типа" не умеют "что-то поправить" в госмашине, даже если та начинает откровенно сбоить, но умеют хорошо работать, если им дать некий план того что и как нужно сделать. А люди "результатного типа" умеют разрушать откровенно неработающие системы, вырабатывать для этих систем новые планы, но при этом совершенно неспособны к планомерной и постоянной работе и поэтому создав и отстроив новую систему на место ими разрушенной - должны быть как-то от их собственного детища отстранены, ибо дальше они начинают только мешать...



ЖОС 

Цитата: Senya от 18.06.2023 07:06:39По этим меркам Сталина можно причислить к сонму небожителей. Доставшиеся ему колоссальные ресурсы, в том числе и демографические, он растратил, но в большинстве своём на государство и достаточно немного на себя.

Ну в этой аналогии он таки много построил, но к сожалению не то что надо примерно в 50% случаев.
Скажем, 1000 туалетов не заменят 1 многоквартирного дома.
--
ПС при этом надо помнить что могло случиться гораздо хуже, и из того расклада что выпал в 1924 году, это не худший.

Цитата: footuh от 18.06.2023 10:03:24https://youtu.be/7NnMaSQwYyU
ЖОС 

Не совсем по теме ролика, но я на днях освежал в памяти то, что было написано по поводу КЕПС. Что главной задачей этого плана является недопущение ситуации, в которой Россия стала бы европейской сырьевой колонией, что главными его внешними механизмами должны были стать манипуляция логистическими маршрутами и ценами на сырьё, с помощью которых за европейские деньги должно было быть обеспечено наращивание (а по сути кратное строительство) промышленной и транспортной инфраструктуры на территории России, а Европа по итогам должна быть полностью разорена. И ещё обратил внимание на ответ на мой вопрос о БЛ-периоде в истории России, начало которого можно отсчитывать с 2020 года (как начало предыдущего подобного периода с 1900 года). Как раз в конце этого 16-летнего периода были сформированы выводы комиссии Вернадского, послужившие основной геополитической направляющей на следующие 120 лет, и где-то к 2036 году они должны быть в основном реализованы (в 2041 попадаем не слишком точно, но всё-таки). Но с другой стороны получается, что к 2036 году должен быть оформлен следующий долговременный план (белологический, а значит принципиально неисполнимый в первоначальном виде, но достойный упоминания в следующие 120 лет). Правда не факт, что он тогда же будет опубликован для широкой публики.

Цитата: Senya от 18.06.2023 14:16:25должен быть оформлен следующий долговременный план (белологический, а значит принципиально неисполнимый в первоначальном виде, но достойный упоминания в следующие 120 лет). Правда не факт, что он тогда же будет опубликован для широкой публики.

Это не план, это стратегия, т.е. правила определяющие первоочередность и значимость.

Цитата: footuh от 18.06.2023 08:56:51За все что привело нас к Октябрьской Революции виновна царская администрация и Император Николай Второй лично, а не "слабые психотипы Крестьян", ибо не у них а у царской администрации точка сборки обязана была быть повыше, а не так как вышло.

Насколько я понимаю, то таинство венчание на царство (коронация) это процесс по итогам которого монарх берет перед Всевышним ответственность за вверенный ему народ.
Посему не понимаю почему для РПЦ он страстотерпец. 
Ну может я чего и не понимаю.

Цитата: Сапсан от 18.06.2023 14:55:04Насколько я понимаю, то таинство венчание на царство (коронация) это процесс по итогам которого монарх берет перед Всевышним ответственность за вверенный ему народ.
Посему не понимаю почему для РПЦ он страстотерпец. 
Ну может я чего и не понимаю.

Народ не тот?
Для РПЦ?

Цитата: ivan2 от 18.06.2023 14:58:18Народ не тот?
Для РПЦ?

Где то читала вроде на форуме версию, что типа церковь вынуждена была это сделать дабы РПЦЗ вошла в Московский патриархат, но это не точно.

Цитата: ivan2 от 18.06.2023 14:58:18Народ не тот?
Для РПЦ?

Меня выморозили и расставили по местам совершенно унизительные писанные слова царя при переписи: "Я хозяин земли русской".
Вот это чмо хозяин?
Чего ВЫ ожидали?
Часть формулировки Ленина для революционной ситуации была готова. ВЕРХИ НЕ МОГУТ!

Цитата: Сапсан от 18.06.2023 14:55:04Насколько я понимаю, то таинство венчание на царство (коронация) это процесс по итогам которого монарх берет перед Всевышним ответственность за вверенный ему народ.
Посему не понимаю почему для РПЦ он страстотерпец. 
Ну может я чего и не понимаю.

За что канонизировали царскую семью?
Исторические факты не позволяют говорить о членах царской семьи как о христианских мучениках. Мученическая смерть предполагает для человека возможность спасти свою жизнь, пусть и через прямое отречение от Христа. У царской семьи такого выбора не было. Их убивали именно как государеву семью. Люди, которые это делали, были достаточно секуляризованы по своему мировоззрению и воспринимали их прежде всего как символ ненавистной им императорской России.
Поэтому семья Николая II прославлена в чине страстотерпчества, характерном именно для Русской Церкви. В этом чине традиционно канонизуют русских князей и государей, которые имея твердую веру в Бога, подражая Христу, с терпением переносили физические, нравственные страдания или смерть от рук политических противников.
Отсюда

Цитата: Сапсан от 18.06.2023 15:12:55Где то читала вроде на форуме версию, что типа церковь вынуждена была это сделать дабы РПЦЗ вошла в Московский патриархат, но это не точно.

Не замечал, чтобы традики прогибались.
Никто из православных, мусульманских, или буддистких так не гнутся.

Цитата: Orthodox от 18.06.2023 15:23:10За что канонизировали царскую семью?
Исторические факты не позволяют говорить о членах царской семьи как о христианских мучениках. Мученическая смерть предполагает для человека возможность спасти свою жизнь, пусть и через прямое отречение от Христа. У царской семьи такого выбора не было. Их убивали именно как государеву семью. Люди, которые это делали, были достаточно секуляризованы по своему мировоззрению и воспринимали их прежде всего как символ ненавистной им императорской России.
Поэтому семья Николая II прославлена в чине страстотерпчества, характерном именно для Русской Церкви. В этом чине традиционно канонизуют русских князей и государей, которые имея твердую веру в Бога, подражая Христу, с терпением переносили физические, нравственные страдания или смерть от рук политических противников.
Отсюда

Тонкий момент, никого не хочу обидеть, но я не понимаю.   Он же отрекся, от слова данного Всевышнему.   По итогу мечтал переехать к родственникам в Британию. Сколько жертв по итогу среди народа. Ладно умолкаю, тема таки тонкая.

Цитата: Сапсан от 18.06.2023 14:55:04Насколько я понимаю, то таинство венчание на царство (коронация) это процесс по итогам которого монарх берет перед Всевышним ответственность за вверенный ему народ.
Посему не понимаю почему для РПЦ он страстотерпец. 
Ну может я чего и не понимаю.

Надо рассуждать с точки зрения целей, а не по формальным признакам.
Итак вопрос, чего добьется РПЦ признав Н2 клятвопреступником?
--
Ну и следующий вопрос: какую задачу решала РПЦ объявив его страстотерпцем?

Цитата: gvf от 18.06.2023 15:37:31Надо рассуждать с точки зрения целей, а не по формальным признакам.
Итак вопрос, чего добьется РПЦ признав Н2 клятвопреступником?

Можно было этот момент игнорировать, ну был и был. Но шумихи вокруг этого оч много. Зачем-то.

Цитата: gvf от 18.06.2023 15:37:31--
Ну и следующий вопрос: какую задачу решала РПЦ объявив его страстотерпцем?

Не знаю. Версию которую я слышала уже написала.