Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: rat1111 от 19.06.2023 00:26:51Откуда дровишки? Из Википедии?

Маёвка революционного пролетариата (Ленин):
Но этого ещё мало. Одно угнетение, как бы велико оно ни было, не всегда создаёт революционное положение страны. Большей частью для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде.
И не пытайтесь задним числом "развалить дело". История сослагательного наклонения не терпит!

Цитата: rat1111 от 19.06.2023 00:47:41Это чисто агитка и там всего два признака отмечено явно. А неявно - таки третий. Конфликт новой промышленной буржуазии со старой

Это Вы про генезис русского февраля, когда даже представители дома Романовых явно замешались в бардак?
Третий пункт сложный. Там Первая мировая и разборки за землю сильно повлияли. От того и политическая сила мелких буржуа - Социалистов революционеров (СР, Эсеров), меньшевиков.
И разосрались большевики с меньшевиками именно на почве того, что большевики были за общую политическую победу, а меньшевики за силовой (пострелять, порвзывать) вариант частных достижений.
Правка - Ксати, граф! Семью Романовых расстреляли Эсеры. Не большевики!!!

Цитата: Senya от 18.06.2023 15:59:33Тут немножко странный вопрос - а с точки зрения ценностей какой квадры мы рассматриваем ситуацию?
Потому что с точки зрения Аристократии судьба Николая 2 полностью естественна. Если аристократ не справляется с правлением, соперник убивает его самого и всю его семью. Какой-то из дочерей может оставить жизнь, взяв в жёны/наложницы, а может и не оставлять, если мешает возраст, сексуальные пристрастия или обязательства перед третьими лицами. Так было, есть и будет есть. С этой позиции ни в смерти царской семьи нет ничего особенного, ни обязательств у покойного ни перед кем не остаётся.

"Если король не виноват, значит виновны мы" (с) Робеспьер.
Царь - не просто Аристократ. Он- помазанник Божий. То есть у него Власть от Бога.
И в убийстве царской семьи как раз много необычного.
Казнь Царя в любой стране во все времена- процесс всегда открытый и максимально публичный. 
Иногда и с голосованием. В этом собственно и весь смысл сего действа. 
Новая власть таким образом утверждает собственную легитимность. 
А что б с детьми вместе, такое вообще крайне редко происходит.
На памяти разве что сын Марии Мнишек. Но она вряд ли могла считаться помазанницей (т.е. легитимной царицей).

Цитата: незнайка_177ad3 от 19.06.2023 03:31:10Казнь Царя в любой стране во все времена- процесс всегда открытый и максимально публичный. 
Иногда и с голосованием. В этом собственно и весь смысл сего действа. 
Новая власть таким образом утверждает собственную легитимность.

только царем он на тот момент не был
интересно, об этом забывают просто потому что, или намеренно?

Цитата: upgrunit от 19.06.2023 06:52:37Если через 100 лет связка Николай 2 - царь сохранилась, то ассоциация "царь" на тот момент тоже работала.
А в то время ассоциации рулили. Период был такой.

да бросьте, до сих пор у большинства большевики царя свергли. Даже у моих ровесников и старше.  Про "младше" вообще молчу Это не ассоциации, а незнание истории и отсутствие интереса
а царя, на тот момент не было уже ни по должности, ни по совести

Цитата: rat1111 от 18.06.2023 23:46:12А вы задумайтесь КТО (какая группа) его грохнул. 
Хинт. 
Это не Ленин/Троцкий/Каменев/Зиновьев.
Хинт2. 
Из какой группы Ельцин. 
. 
Многое на свои места встанет.

Камрад, а что такое ХИНТ. Можно, пожалуйста, подробнее

Цитата: Дон Чебуран от 19.06.2023 08:09:30А вот ежели у вас во главе двушечной иерархии Гам, то всякий шепот на тему царь должен уйти они от лукавого 

п.с. Не обижайте гамчиков, наверняка рядом сидит пару хмурых Максов которые вам ножки повыдергивают.

Извините, у нас такой был прикол - когда во главе Двушечной иерархии долгие годы сидел Дама Трешки (и звали его И.В.Сталин).
И вы знаете, как-то он со всякими такими шепотками тоже - справлялся. Правда под ним сидели не "хмурые Максы", а вполне себе заметные Жуки (типа Л.П.Берии), однако "ножки они тоже умели выдергивать". Есть такие апокрифы... 

Цитата: -=MeXicaN=- от 19.06.2023 11:45:44Вопрос почему Рогозин таскается тенью отца Гамлета по зоне СВО и ищет себе занятий становится риторическим. 

Тогда он перестает быть напом процессником

Цитата: DMAN от 19.06.2023 11:22:16Тут возникает вопрос - а может ли ситуация с Аралом носить искусственных характер?
Хотя бы частично. Что бы подорвать экономическую ресурсную базу каракалпаков.

Каракалпаки - потомственные кочевники (такие же как казахи, саудиты, или кипчаки/половцы с печенегами зовомые нынче "хохлами", то бишь все дети Стрельца), они по жизни знали про ирригацию (важную для оседлых узбеков) чуть меньше, чем нифига. Поэтому когда в республике возник запрос на ирригацию (важный для узбекского большинства) в ответ кочевники ответили "распашкою целины", то есть форс-мажорно строились огромные каналы с большой площадью испарения и слабой защитой стенок от протекания. Это привело к испарению большей части стоков Аму-Дарьи и Сыр-Дарьи посреди Джизакской системы каналов (это именно в Каракалпакии), массовому засолению тамошних земель и нехватке водного стока в Арал. А по итогу большая часть Каракалпакии нынче самими каракалпаками (под чутким руководством Шарафа Рашидова) превращена в бесплодные и безлюдные солонцы, где вода для Арала бездарно испаряется и по факту улетает в Синьцзян (ибо западный перенос воздушных масс).
Это привело к массовому вымиранию самих каракалпаков и стремительному умножению уйгуров в Синьцзян-Уйгурском районе (ибо он еще более безводный, а тут на него по факту полились дожди из воды, которая раньше доставалась Аралу).
Хороший пример пословицы о том, что случается, когда "пироги начнет тачать сапожник"...

Цитата: gvf от 19.06.2023 11:54:33Тогда он перестает быть напом процессником

Для того, чтобы быть хорошим "процессником" нужно "быть погруженным в процесс", а Рогозин по факту имеет образование "Журналист" и именно по этой профессии его обучали конкретным процессам..
Вот он и погружен в процесс "Журнализма". И это видно во всем чем он когда-либо занимается.
З.Ы, Он же не Полководец, и не Чекист, - то бишь Результатник из него как пуля из копролита. Он именно Процессник и все время этим и занят.

Цитата: footuh от 18.06.2023 08:56:51За все что привело нас к Октябрьской Революции виновна царская администрация и Император Николай Второй лично, а не "слабые психотипы Крестьян", ибо не у них а у царской администрации точка сборки обязана была быть повыше, а не так как вышло.
За все что привело нас к развалу СССР обязана отвечать партноменклатура того страшного времени, а не "слабые психотипы Крестьян" , ибо не у них а у партноменклатуры были все рычаги, чтобы сделать жизнь этим самым "слабым психотипам Крестьян" - удобной и хотя бы приемлемой.

А нет ли в этом ярлыка на вседозволенность и безответственность для Крестьян со всеми вытекающими бессмысленностями и беспощадностями? Или через такие бунты самый короткий путь перезапустить развалившуюся систему?

Цитата: Фумецу от 19.06.2023 13:40:29А нет ли в этом ярлыка на вседозволенность и безответственность для Крестьян со всеми вытекающими бессмысленностями и беспощадностями?

Совсем же недавно писали - быстрая и неприятная смерть нескольких процентов именно слабых Крестьян по итогам бунта очень быстро отрезвляет всех остальных. Так что вседозволенность на короткое время несомненно есть, а вот безответственности нет.

Цитата: Фумецу от 19.06.2023 13:40:29Или через такие бунты самый короткий путь перезапустить развалившуюся систему?

В неблагоприятные периоды (господства Буржуазии и Духовенства) похоже да.

Цитата: -=MeXicaN=- от 19.06.2023 15:15:40так-то да, но факт остаётся фактом, возможно за ним стояла команда результатников, которые разгребли говна в Роскосмосе, наладили процесс и алга, может конечно тут еще роль сыграла шпиёнская тема с Сафроновым.

1. Речь шла о мыканиях самого Рогозина, а не команды результатников.
2. Насколько я понимаю в колбасных обрезках, процесс создания ракет это процесс. И  Рогозин там не менял а восстановил его.

Цитата: rat1111 от 18.06.2023 23:46:12А вы задумайтесь КТО (какая группа) его грохнул. 
Хинт. 
Это не Ленин/Троцкий/Каменев/Зиновьев.
Хинт2. 
Из какой группы Ельцин. 
. 
Многое на свои места встанет.

Ельцин конечно по происхождению из очень обиженных царской властью крестьян старообрядцев, но вряд ли эта структура сохранилась к моменту выдвижения его на высокие должности.
Село Буткинское - один из основных центров распространения раскола в Зауралье и Сибири на протяжении 18-19 веков
В Шадринском уезде
Прежде всего раскол появился в селе Буткинском. В архиве. Буткинской церкви хранятся указы 1725 года, – один, о взимании с раскольников двойного оброка, другой о том, чтобы неприемлющих трехперстного сложения крестного знамения считать раскольниками, книги и тетради отбирать у таковых безбоязненно, и не возвращать им ни тайно, ни явно, под опасением жестокого наказания. В половине прошедшего столетия раскол здесь значительно уже усилился: многие из буткинских крестьян за укрывательство раскольников находились под следствием в Тобольской духовной консистории. В 1754 г., буткинскому священнику Голощакову, для безопасности от раскольников при требоисполнениях, предписано было брать с собою одного или двух причетников.

Цитата: footuh от 19.06.2023 12:59:40Для того, чтобы быть хорошим "процессником" нужно "быть погруженным в процесс", а Рогозин по факту имеет образование "Журналист" и именно по этой профессии его обучали конкретным процессам..
Вот он и погружен в процесс "Журнализма". И это видно во всем чем он когда-либо занимается.
З.Ы, Он же не Полководец, и не Чекист, - то бишь Результатник из него как пуля из копролита. Он именно Процессник и все время этим и занят.

Знаете, наверное чуть внесу ясности.  На моем любимом МБА разделяют "процессы " и "проекты", а соответственно и типы как шаблонов поведения, психологические установки,  разные подходы к формированию команд и так далее. Я думаю так понятней будет. Тем более и высоты возможно брать в промышленных масштабах, тем самым превратив занятие в процесс.  А по сути, проект - это десятки/сотни маленьких краткосрочных, перетекающих один в другой, процессов

Цитата: Новатор2008 от 19.06.2023 21:41:18Знаете, наверное чуть внесу ясности.  На моем любимом МБА разделяют "процессы " и "проекты", а соответственно и типы как шаблонов поведения, психологические установки,  разные подходы к формированию команд и так далее. Я думаю так понятней будет. Тем более и высоты возможно брать в промышленных масштабах, тем самым превратив занятие в процесс.  А по сути, проект - это десятки/сотни маленьких краткосрочных, перетекающих один в другой, процессов

Проект единичен и уникален по определению.
Да, внутри проекта есть процессы. Но целью деятельности является результат выполнения проекта.
Отсюда все вещи которые ускоряют и улучшают результат работы проекта (не процессов внутри) принимаются в первую очередь, все остальное можно костылить безбожно.
Процесс это многократно повторяемые действия. Одной из главных характеристик процесса является непрерывность. Результатом работы процесса явлется некий поток (продуктов производства). Постоянно восполняемый. Любой костыль выполняемый в цикле - многократно, это жуткая головная боль. Любая проблема ведущая к нарушению непрерывности это боль.
--
Хороший результатник это великий костыльщик.
Процессник предпочтет остановиться и сделать с учетом многократного выполнения задачи - затратив сейчас чтобы потом сэкономить. В итоге перерасход капитальных затрат и куча основательных конструкций часто переживущих сам процесс.
--
Оба и процессник и результатник работают на результат.
Разница в подходе к решению - параметрам оптимизации - время выполнения и капитальные затраты против производительности (затрат на единицу продукции) и оперативных расходов.

Цитата: gvf от 19.06.2023 23:34:16--
Оба и процессник и результатник работают на результат.
Разница в подходе к решению - параметрам оптимизации - время выполнения и капитальные затраты против производительности (затрат на единицу продукции) и оперативных расходов.

"Сделай хоть как-нибудь любой ценой" и "все по фен-шую, но ..."к пуговицам претензии есть?""

Цитата: Дон Чебуран от 20.06.2023 08:16:01Осталась сущая мелочь взять где  то  достаточно БИ - шников, что бы эти процессы поддерживать. 
И БЛ -щиков, которые смогут сформулировать что есть проект.

Все еще хуже, большинство вообще не понимает что такое процесс и зачем он нужен, не способны его выделить, а не то что поддерживать.

Цитата: upgrunit от 20.06.2023 18:20:30Результатник ремонтирует машину на продажу.

Результатник ремонтирует свою машину, сломавшуюся на трассе.

Цитата: upgrunit от 20.06.2023 18:20:30Процессник – дальше самому пользоваться.

Процессник ремонтирует японские б/у праворульки на продажу.
ЗЫ.

Цитата: Senya от 20.06.2023 18:45:04Результатник ремонтирует свою машину, сломавшуюся на трассе.

найдя слесаря в остановленгой наугад машине

Цитата: Senya от 20.06.2023 18:45:04Процессник ремонтирует японские б/у праворульки на продажу.

разве что у больших авторизованных контор, самопальные ремонтники те еще костыльщики, габы скорее.