Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: footuh от 16.06.2023 09:31:51ЖОС 

Мне в личку задали такой вопрос:
Мастер, скажите за всеми участниками тех лет стояли определённые группы, и только за ИВС ни кто не стоял. Бурят Монголы выглядят в вашем рассказе как простые боевики.  ИВС как супер человек. Вопреки партийцам легко гнул свою линию. Как то все это выглядит разобрками банд каких то. А как же КЭПС. 
Мой ответ:
Если вы посчитаете количество разнообразных грузин и вообще кавказцев в силовых ведомствах дедушки Сталина ваш вопрос отпадет сам собой
"Винтовка рождает Власть" (цы) (Мао Цзы
Так они (мои предки и соплеменники) таковыми и были. Просто кавказцы традиционно не умели воевать/управлять дехканами/аратами средь Степи/пустыни, да и в разные Горные Бадахшаны или Алайские горы соваться побаивались. Вот и "поделились ответственностью" (однако это для бурят-монголов привело к тому, что мы чутка "сточились" и нам стали искать замену - возможно с туркменами у "дедушки Сталина" могло и взлететь, - сельджуки (они же туркоманы - то есть братья-текинцев) в свое время создали раннюю Турцию, или страну Хорезмшахов.).
А КЭПС - само собой. Чтобы "корова доилась" за ней полагается "должный уход". Сталин и его группа реально обеспечили лучший уход "за дойной коровой", чем люди Троцкого (читай евреи), или при позднем Николашке. И за это им - огромное человеческое спасибо. Без них нас нынче не было бы.
И как показал опыт, - Сталин и его "кавказская братия" за нашей общей "дойной коровой" куда лучше ухаживали чем украинские временщики эпохи Хрущева-Брежнева.
А в остальном - как я уже написал на Ютубе в ответ на потрясенный вопрос - "а где же в этой истории - русские?" - "А вы точно уверены, что хотели бы жить в эпоху дедушки Сталина?"

Цитата: footuh от 16.06.2023 21:46:13.
И как показал опыт, - Сталин и его "кавказская братия" за нашей общей "дойной коровой" куда лучше ухаживали чем украинские временщики эпохи Хрущева-Брежнева.

Ну собственно наследники их на укре решили что за мясо они получат больше денег теперь дойных коров забивают.
Ибо границы принятия решений у них шире. Да понятно, 4ка не основная.

Цитата: footuh от 16.06.2023 21:46:13А КЭПС - само собой. Чтобы "корова доилась" за ней полагается "должный уход". Сталин и его группа реально обеспечили лучший уход "за дойной коровой", чем люди Троцкого (читай евреи), или при позднем Николашке. И за это им - огромное человеческое спасибо. Без них нас нынче не было бы.
И как показал опыт, - Сталин и его "кавказская братия" за нашей общей "дойной коровой" куда лучше ухаживали чем украинские временщики эпохи Хрущева-Брежнева.
А в остальном - как я уже написал на Ютубе в ответ на потрясенный вопрос - "а где же в этой истории - русские?" - "А вы точно уверены, что хотели бы жить в эпоху дедушки Сталина?"

Полностью согласен, Александр Эрдимтович. Песни с бубнами людей, обожающих Сталина и почитающих его за главного обожателя русских сильно забавляют. И при просмотре роликов из Украины или Узбекистана понимаешь - вот это и есть настоящий СССР, а не наша, понимаешь, Рязань.
В 1991 у России появился шанс стать снова просто собой. Неброские, но родные берёзки, одинаково дорогие всем россиянам от Калининграда до Магадана. В целом, сложилась идентичность российского народа тождественного русскому. При продолжении вектора 1991-2013 - и татары, и буряты, и чечены в течение 0.5-1.5 поколений превратились бы в 100% русских - квадральная структура тому способствует.
Однако, для остальных соседей по СССР такой вариант неприемлем. Или самостийность или новая империя окраин и панувати (или ханствовать) в ней. Но, если условный грузин может стать главой России, оставаясь грузином, в чём смысл чечену становиться русским? 
Как-то бы уже выбраться из этого колеса сансары и сохранить едва обретённую идентичность. 
Имхо и, надеюсь, не будет воспринято как разжигание.

Цитата: Orthodox от 16.06.2023 23:23:52Однако, для остальных соседей по СССР такой вариант неприемлем. Или самостийность или новая империя окраин и панувати (или ханствовать) в ней. Но, если условный грузин может стать главой России, оставаясь грузином, в чём смысл чечену становиться русским? 
Как-то бы уже выбраться из этого колеса сансары и сохранить едва обретённую идентичность. 
Имхо и, надеюсь, не будет воспринято как разжигание.

C 2008 для России начался Первый дом - Самости. (формирования себя как Личности.)
Надеемся. Верим.

Цитата: rat1111 от 17.06.2023 02:43:59Мне кажется что этот процесс имел более объективные причины.

Я никогда не подвергал это сомнению. Просто объективные причины в социальных процессах всегда реализуются через механизмы межличностных отношений. Для человека природа ничего другого не предусмотрела. 
ЗЫ.
Я уже не помню, на этой ветке или на другой (не суть, тема неоднократно поднималась) говорилось, что люди не муравьи, и что управлять ими с помощью поля ферромонов пока не получается. Но если посмотреть на действие государственной пропаганды в ряде стран, мы попадаем в ситуацию "найдите десять отличий". Просто стайные животные развили с теми же целями вторую сигнальную систему. Задачи и результат практически одинаковы, а по покрытию и скорости второй вариант кроет первый как бык овцу.

Цитата: rat1111 от 17.06.2023 02:43:59Довоенный СССР это по сути - государство еврейское. С вырезанной русской элитой (двушкой и трешкой) и "забитым тяпками' русском крестьянстве. (В конце 30х ситуация начала меняться, но...). В таком государстве методы управления "восточной деспотии" были вполне воспринимаемы как "нормальные" потомками ближневосточных скотоводовеврейскими элитами.
Но Война перевернула всё. Войну вытянули не еврейские и не грузинские элиты. Появилась в количестве русская двуха, нароста, пусть и извращённая (красные директора) русская треха, да и русское крестьянство уже было не готово подставлять головы под тяпки.
А Сталин и "грузины" этого не поняли. Результат закономерен.
.

Насколько я понимаю, - основная масса "русской двухи" в ходе Великой Отечественной не "замозародилась в грязном белье" (то бишь гены пальцем не сотрешь и новых из носа не наковыряешь.)
Массовое истребление царских русских элит в ходе Гражданской войны 1917-1920 годов было с одной тороны глобальным, но не имело характер геноцида. (То есть рубили всех "по тележную ось", но все что оказалось ниже нее - выжило.)
Хороший пример история отчима моей матери - он 1910 года рождения из дворян Ярославской губернии. Родители погибли в Гражданскую он не помнил как именно. (но можно предположить.) Мальчик (а в 1920-ом ему было 10) был беспризорником и люди из НКВД как-то поймали его и возили "на выбраковку" (отсеивали детей слабых, психически и умственно неразвитых и тыды). Так он попал в детский дом в деревне Мальчики (ту самую которая позже стала называться пос. им. Дзержинского). Там их опять проверяли на знание грамоты, арифметики, Закона Божьего и тыды и снова отсеивали. Оставили лишь тех, кто с детства был грамотен и знал арифметику и Закон Божий. (По умолчанию это могли быть лишь те, родители кого были в состоянии им это дать - до Революции.) а дальше - точно по сюжету пропагандистского фильма "Путевка в Жизнь", - или о том как из беспризорников делали чекистов и офицеров Красной Армии.
Соответственно в Систему они попадали младшими офицерами в середине тридцатых и когда случился 1937-ой - расстреливали "матерых большевиков" со всем удовольствием. Потом все пошли на войну и почти все погибли - там у них по сей день стена и там от одного количества Героев голова кругом идет и соответственно все, кто до Победы дошли оказались в чинах старших офицеров или генеральских лампасах (потом в 1953-ем часть звезд с погонов для всех "осыпалась" - но не суть.)
Так шта... "Наука умеет много гитик" и за это и товарищу Феликсу Эдмундовичу и товарищу Иосифу Виссарионовичу - большое человеческое спасибо.

Цитата: footuh от 16.06.2023 23:41:36C 2008 для России начался Первый дом - Самости. (формирования себя как Личности.)
Надеемся. Верим.

Здравствуйте, Александр Эрдимтович, спасибо большое Вам за серии интересных роликов про то что было, как и почему. В свете вашей теории прикинул, что первые за плюшками вылезли водолеи (Ленинград) (11 дом) - и их затоптали (они были в тельняшках, но их было мало). Следом Отец народов решил сменить одних скорпионов на других (кстати, почему на туркмен, киргизов и таджиков, а не узбеков - у них то как Вы говорили и баев разбаяли и мобресурс был и есть для СА самый большой? Дело только в баях?)(2 дом). От всего этого Лаврентий Павлович тоже решился и поставил на грузин (Стрельцы) и азербайджан (если северный и южный, то наверное Весы) (1 дом) и (3 дом) - на самом деле хорошая ставка чуйка у него была отменная. В итоге набежали самые толстые по мобресурсу уркаинцы (Стрельцы)(1 дом) и всех переиграли. Но есть нюанс, до этого проговаривалось что западенцы (давшие гвардию для Стрельца) под Козерогом, а он тогда вошел в 12 дом, как тогда смогла такая конструкция победить?

Цитата: kosatkoman от 17.06.2023 08:45:44Но есть нюанс, до этого проговаривалось что западенцы (давшие гвардию для Стрельца) под Козерогом, а он тогда вошел в 12 дом, как тогда смогла такая конструкция победить?

А никак. Хрущев был не семи пядей во лбу, а всего лишь последователь "карго-культа". Он лишь косплеил действия товарища Стали и товарища Берии не сознавая сути их действий.
Бандеровцы были реально люты в их 11-ом доме (а у них тот же Козерог, что и в России), и поэтому принялись закономерно сдуваться после 1950-го года.
Но слава их жила и для Хрущева они выглядели как идеальные "бойки" за его спиной. А то, что с 1950-го года это уже не бойки а самые что ни на есть сливники он осознал лишь в 1964 году. Но для него уже было поздно.
Это кстати объясняет почему западенцы в правлениях Хрущева-Брежнева практически не отсвечивали (ибо у них был тот же 12-ый дом, что и у русских)
(Кстати, отвечая на ваш вопрос про узбеков - у них случился 2-ой дом и поэтому в эпоху Хрущева Брежнева ими стали править каракалпаки, у которых дом-то был 1-ый).

Цитата: footuh от 16.06.2023 23:41:36Надеемся. Верим.

И мы, надеемся.
Я пересмотрела цикл На злобу дня прошлогодней давности, ну совсем по другому воспринимается. И собственно все так оно и есть.  Может таки ну хоть раз в месяц уже можно «международную пилораму» или «на злобу дня»? 

Судя по карте рожаемости в Азии, на границе с Еврейской АО образуется большая незаселенная территория. Я таки интересуюсь - это будет Желтороссия или Израиль-на-Дальнем-Востоке?

Цитата: Доктор Удмурт от 17.06.2023 16:53:08Судя по карте рожаемости в Азии, на границе с Еврейской АО образуется большая незаселенная территория. Я таки интересуюсь - это будет Желтороссия или Израиль-на-Дальнем-Востоке?

Там о незаселенности говорить нельзя. Население провинции Хэйлунцзян по численности составляет столько же, сколько живет в Сибири и на Дальнем Востоке. Малонаселенная она лишь в сравнении с остальными восточными провинциями Китая.

Цитата: footuh от 16.06.2023 21:46:13А КЭПС - само собой. Чтобы "корова доилась" за ней полагается "должный уход". Сталин и его группа реально обеспечили лучший уход "за дойной коровой", чем люди Троцкого (читай евреи), или при позднем Николашке. И за это им - огромное человеческое спасибо.

Я вот почему и засомневался, что 11й Дом получился. Я в целом, не только к этому сообщению или выпуску. Вот че выходит. Помните может, по зиме рассуждали, что система Гулаг была конечно эффективной, но уж очень много народу сожрала, причём именно русского. А что последующие коммунисты и то, что добыто такой страшной ценой- слили,  просто слили. Не получился 11й Дом. Получился конечно, но ценой огромных усилий того, глубинного, что продолжало выполнять кепс. Это связанные и порванные так смогли. Например картина - в целях борьбы с инфляцией и чтоб заткнуть голос русскому пролетариату, а крестьян уже давно никто не слушал и не спрашивал, а тамбовские восстания травились газом да и всё. Раздали промпотенциал, чтоб промышленную мощь именно России подорвать. Типа, если бы казахи и прочие  умели в промышленность, то че они её сами до этого не построили.  Крушили именно 4-2, которая всё это и создала. Если бы Россия пользовалась той промышленностью и ресурсами, которая по сию (точно? Не по плану?) минутным соображениям нынче в ближнем зарубежье последние 30 лет ...
И войну вытащили случайно сохраненные осколки Аристократии. То есть и у нас, как и у туркмен, может править только тот, кто и до этого правил, потому он и правил. А эти не смогли, и начали просто нашу 4ку разрывать, делить, затыкать рот. А не знали что делать, как управлять не знали

Цитата: Новатор2008 от 17.06.2023 19:42:04Я вот почему и засомневался, что 11й Дом получился.

11-ый Дом - Дом Исполнения Желаний.
В России 90% населения это Крестьянство и 7/10 из них - Слабые психотипы.
Как я уже говорил, для них характерны - 1) Белая Этика Расширенная, 2) Черная Интуиция ограниченная, 3) Белая Логика расширенная и 4) Черная Сенсорика ограниченная.
То есть:
1) - мы хотим Любить всех, и чтобы всем было хорошо.
2) Мы хотим, чтобы "у соседа корова сдохла" ибо нас мучит огромная бесконечная и беспредельная Зависть - по отношению к тем, у кого жизнь складывается лучше (а по отношению к слабому Крестьянству это практически все прочие.)
3) Мы не хотим так как нынче, ибо нам кажется, что мы точно знаем как сделать лучше. (Правда мы никогда ничему не учились и не хотим, но у нас такая чуйка, что мы-то знаем и понимаем все, а власти/буржуи/инородцы на нас наживаются.)
4) Мы все время готовы дать кому угодно в морду, чтобы они страдали так же как мы.
Пройдитесь по этим четырем Базовым Желаниям слабых психотипов Крестьян (которые составляют абсолютное большинство 36+27=63% русского общества) и вы обнаружите, что в 11-ом доме России все они до единого были Всевышним исполнены.
Вы точно уверены, что понимаете - чего именно хочет "русское Крестьянство"?

Цитата: bb1788 от 17.06.2023 20:30:58Есть некоторые рассуждалки по поводу "жёсткости" большой системы.
Для большой системы попытка "жёсткого" (с минимальными отклонениями) соблюдения установленных нормативов и выполнения планов несёт риски в связи с невозможностью определить эти самые нормативы и планы с точностью, гарантирующей запланированный результат.
А если ещё и учесть (весьма значимые) отклонения от самого, собственно, "жёсткого" соблюдения и исполнения (размеры большие, количество неучтённых вариантов - также), то эффект непопадания в цель может быть значительным, вплоть до обратного.
Частое перепланирование также затруднено в связи с размерами системы.
Плюс к этому ко всему детальное исследование системы (с целью фиксации нормативов) ведёт к изменению самой системы (эффект наблюдателя в социальном плане).
 
Поэтому, если бы, то "то" может не получиться.
А так - с нами Бог.

Я не совсем о сослагательном наклонении, а о том, что промпотенциал специально вымывался из России. И оказался он за границей России из-за тех самых решений.
И тут вопрос - пошло ли это на пользу, изза сокращения размера системы. Может такой план по Кепсу и был, а то что исполнение такое - ну че тут сделать.  Подвело то, что вместо вовлечения в пролетариат жителей окраин- пришлось во все стороны разьежаться русским, а потом бежать теряя тапки. Возможно, такого в плане и не было конечно. Не зная конец - идея в принципе здравая, чтоб окраинцы (любые) тоже становились рабочими  - это бы здорово расширило возможности. А могло и быть идеей злых сил. Именно с этим вопросом в отношении Сталина я и не разберусь - он вредил или КЕПС выполнял? Или просто делал как мог, и на том спасибо

Цитата: footuh от 17.06.2023 21:23:37Пройдитесь по этим четырем Базовым Желаниям слабых психотипов Крестьян (которые составляют абсолютное большинство 36+27=63% русского общества) и вы обнаружите, что в 11-ом доме России все они до единого были Всевышним исполнены.
Вы точно уверены, что понимаете - чего именно хочет "русское Крестьянство"?

Вот в том и засада. 11й же Дом не у Крестьянства, а у Козерога который суть - Государство Российское. То есть желания исполнились может какие, но почему именно у слабого крестьянства. Почему не у сильного, почему не Аристократов.  В том то и суть, что Государство, Козерожье особенно,  умеет делать че нужно ему, и направить своих слабых крестьян в нужную сторону. А вот с этим как раз и не справились, начали уничтожать, дробить, затыкать. И идти на поводу в тоже время.  Хотя с другой стороны  - а могло ли получится иначе? Может в том и суть 12го дома перед 1м? Распадаться изо всех сил на части, чтоб в 1м понять - что ты есть, и собирать уже точно свое, а не все подряд.  История историей, но 12й Дом никто не отменял в тоже время, и какие варианты всплывали у тех, кто это всё дело планировал ..... я вот потому и спрашиваю - Сталин действовал по плану. По какому? По нашему или ихнему? Либо сталин действовал по обстоятельствам. Опять же - так ли уж он хорошо по ним действовал,  или собственно по другому и никак?

Цитата: Новатор2008 от 17.06.2023 21:41:00Вот в том и засада. Сталин действовал по плану. По какому? По нашему или ихнему? Либо сталин действовал по обстоятельствам. Опять же - так ли уж он хорошо по ним действовал,  или собственно по другому и никак?

Мне кажется, так как общество 2х-составное и конфликтное - каждый должен был свою часть сделать правильно. От Николая 2 требовалась твердость и последовательность ибо аристократ, от крестьян - безропотно тянуть лямку и подчиняться Государю,  ибо любые другие альтернативы заведомо хуже. В итоге, обе стороны не справились. Всё, что было после - увы нам, увы.
События 1990-х выстраивались уже с учётом того опыта и поэтому прошло чуть мягче, чем в 1917, но заслуги крестьян в том нет 
Александр Эрдимтович правильно говорит - главная фигура умолчания - наше родное крестьянство, к сожалению. Тоже долго над этим думал. Химическое оружие против родных крестьян - ужас. Но в ВОВ была Локотовская республика, а потом лесные братья и УПА - 100% крестьяне во все поля. Или Цапки. Это феномен или естественное состояние крестьян в отсутствии "твёрдой руки"? 
Мне кажется, при естественном развитии - любое крестьянство сначала проходит стадию "мелкобуржуазного перерождения", потом приходит уже полноценная трёшка (обычно, нерусская), после трёшка подтягивает свою первуху для борьбы с управляющей двушкой - а там дальше - как карта ляжет. Ни русская 4-ка, ни русская/нерусская трёшка проанализировать, куда их всё это выведет не в состоянии; враждебная России первуха всё понимает, но молчит. 
И, мне кажется, некто когда-то не очень давно посмотрел на бурления на Болотной и подумал:
Вы как скакали по граблям, так и будете. Но вины вашей в этом нет, потому как умом обижены. Но так как вы сами меня поставили страной "володеть и править", в этот раз попробуем пройти в режиме "лайт". А то, как это было в 1917 и могло бы быть в 2017 посмотрите на бесплатном просмотре в кинотеатре "Украина". Авось, что-то и поймёте.
Имхо.

Цитата: bb1788 от 17.06.2023 22:02:12Первой задачей любой власти является консолидация самой, собственно, власти. Она не может "вредить" сама себе.
Нюанс в том, что власть нужна для реализации задач, т.е., как инструмент для чего-то. По завершении консолидации этим "чем-то" она и начинает заниматься. Основными задачами были обеспечение безопасности, для которого наращивался пром. потенциал. Эта задача по итогам 45-го года выполнена.
После войны в другой сложившейся конфигурации сил опять встала задача консолидации власти. Сталин с ней не справился, и его самого консолидировали.
Бантиков же было много. О них рассуждать можно бесконечно.

Да

Цитата: Orthodox от 17.06.2023 22:21:54. Но в ВОВ была Локотовская республика, а потом лесные братья и УПА - 100% крестьяне во все поля. Или Цапки. Это феномен или естественное состояние крестьян в отсутствии "твёрдой руки"?

И сколько было тех республик? Да и там, если вникнуть, какой нибудь партработник бывший расстарался. Феномен не феномен. Ну и неестественное конечно. Такто они на внешние силы опирались, а не только своими возможностями пользовались, поэтому не очень чистый эксперимент, но какая-то самоорганизация будет у наших крестьян. Ну в течении жизни поколения точно.

Цитата: Orthodox от 17.06.2023 22:21:54. А то, как это было в 1917 и могло бы быть в 2017 посмотрите на бесплатном просмотре в кинотеатре "Украина". Авось, что-то и поймёте.
Имхо.

Люблю менторский тон, однако не уверен, что мало того, что в обществе 1-2, так еще и в хардкорной химере как-то уж сильно мнение слабого крестьянства спрашивают. При чем тут они.
Про свойства слабого крестьянства известно давно. Потому Государство потихоньку и развилось, что эти их свойства умело применять. А тут неумехи пришли. И что делать не понятно.  Начали ослаблять, дробить, вместо того чтобы ехать. Туркменские методы применять. А ответ один - тут годятся только методы русской аристократии, и никого иного. В туркмении к этому пришли, а про россию не захотели понять. Кстати,  что бывает, когда элиты не те - восстание пугачева. Хотя казалось бы - собственник поменялся...

Цитата: Новатор2008 от 17.06.2023 21:41:00Вот в том и засада. 11й же Дом не у Крестьянства, а у Козерога который суть - Государство Российское.

Про это во времена оны было сказано, что в 11-м Доме Империя "сжигает своё сердце", совершая за этот счёт очередной исторический рывок по общему направлению развития человечества. (в конце концов любые производные механизмы, в том числе империи, должны работать на общее выживание или будут отброшены эволюцией) Так что 12-й Дом в любом случае является закономерным следствием 11-го.

Цитата: Новатор2008 от 17.06.2023 21:41:00То есть желания исполнились может какие, но почему именно у слабого крестьянства. Почему не у сильного,

Которое было Столыпиным депортировано из исторических мест генерации трендов.

Цитата: Новатор2008 от 17.06.2023 21:41:00почему не Аристократов.

Которые в этом цикле истреблялись опять таки закономерностью развития государства.

Цитата: Новатор2008 от 17.06.2023 21:41:00В том то и суть, что Государство, Козерожье особенно,  умеет делать че нужно ему, и направить своих слабых крестьян в нужную сторону. А вот с этим как раз и не справились, начали уничтожать, дробить, затыкать. И идти на поводу в тоже время.  Хотя с другой стороны  - а могло ли получится иначе?

Не первый год и даже не первое десятилетие говорилось - что нет. Мы ищем закономерности исторического развития, и в закономерности всё произошедшее прекрасно укладывается. В наши понятия о том, что хорошо, а что плохо (особенно о том, что хорошо и плохо для нас лично) происходящее укладывается уже далеко не так прекрасно. 

Цитата: Новатор2008 от 17.06.2023 21:41:00Может в том и суть 12го дома перед 1м? Распадаться изо всех сил на части, чтоб в 1м понять - что ты есть, и собирать уже точно свое, а не все подряд.

Это без сомнения. 

Цитата: Новатор2008 от 17.06.2023 21:41:00История историей, но 12й Дом никто не отменял в тоже время, и какие варианты всплывали у тех, кто это всё дело планировал ..... я вот потому и спрашиваю - Сталин действовал по плану. По какому? По нашему или ихнему? Либо сталин действовал по обстоятельствам.

А без плана у кого-нибудь получится хотя бы сортир на даче выкопать? Вот так, чтобы начнём, а там по обстоятельствам. 

Цитата: Новатор2008 от 17.06.2023 21:41:00Опять же - так ли уж он хорошо по ним действовал,  или собственно по другому и никак?

Есть неприличный анекдот про китайцев:

ЦитатаУ китайца спрашивают, кто такой плохой чиновник. Тот отвечает
- Это если из денег, выделенных на что-то украл 95%, а на оставшиеся 5% построил нечто напоминающее требуемое, но пользоваться им всё равно нельзя.
- А обычный?
- такой украдёт 90%, а на 10% построит нечто, чем худо-бедно можно пользоваться.
- А хороший чиновник?
- Ну этот заберёт 75%, а оставшихся 25% хватит не только на функциональность, но и на опредёлённую прочность.
- Ну а если украдёт половину, а вторую половину пустит на стройку?
- Это святой, но таких у нас почти нет.

По этим меркам Сталина можно причислить к сонму небожителей. Доставшиеся ему колоссальные ресурсы, в том числе и демографические, он растратил, но в большинстве своём на государство и достаточно немного на себя.

Цитата: Новатор2008 от 17.06.2023 23:56:45Люблю менторский тон, однако не уверен, что мало того, что в обществе 1-2, так еще и в хардкорной химере как-то уж сильно мнение слабого крестьянства спрашивают. При чем тут они.
Про свойства слабого крестьянства известно давно. Потому Государство потихоньку и развилось, что эти их свойства умело применять. А тут неумехи пришли. И что делать не понятно.  Начали ослаблять, дробить, вместо того чтобы ехать. Туркменские методы применять. А ответ один - тут годятся только методы русской аристократии, и никого иного. В туркмении к этому пришли, а про россию не захотели понять. Кстати,  что бывает, когда элиты не те - восстание пугачева. Хотя казалось бы - собственник поменялся...

За тон - простите.
Я про то, что, если  наше крестьянство приняло, что управлять ими должны и лучший вариант управленцев в наших условиях - русская двушка, то нужно принять и свою ответственность за солдатские бунты Первой Мировой, за толерантность к агитаторам-социалистам и многое другое. 
Иначе получается позиция украинского крестьянства - мы не уиноватые, нас в очередной раз обманули. Имхо.