Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,690,121
48,826
|
footuh ( Практикант ) |
| 16 июн 2023 09:31:51 |
Байки Старого Шамана #42 Враг Народа Берия II
новая дискуссия Дискуссия 1.827
https://youtu.be/ISjqZE22dww
Переходим к сути процесса "перехода Берии на темную сторону". Я в моих роликах, да и книге "Байки Старого Шамана" рассказывал как шли процессы в раннесоветской Бурят-Монгольской АССР.
Исходно никаких пролетариев в этих краях (за вычетом Иркутска) по определению не было. Затем большевики принялись генерить местных "революционеров" из того, что было. Причем Л.Троцкий со товарищи делали все, дабы возникшая "партийная масса" была по мере возможности "русофобской". А опирался товарищ Троцкий в наших краях на так называемых "красных китайцев".
Увы и ах, но "китайский вопрос" в наших краях традиционно был весьма острым, благо основная масса служивых, которых в те года массово готовили к серьезному стыку с японцами (по итогам русско-японской войны) постоянно ходило в походы "за речку" бить тех самых китайцев (неважно какого цвета). В итоге возникло очевидное противостояние - с одной стороны "местные большевики" + "красные китайцы" против "старые элиты" + "васильковые части Восточно-Сибирского корпуса". Это противостояние завершилось тем, что сперва "васильковые" (присягнувшие на личную верность товарищу Сталину) на ноль помножили "красных китайцев", а чуть позже в ходе событий конца 1930-ых "старые элиты" полностью сменили "свежих большевиков с запашком троцкистов".
Переходим от Сибири к событиям в Средней Азии. В 1948-ом году по итогам Ашхабадского землетрясения товарищ Сталин принимает решение проделать в Туркмении тот же финт ушами, который прошел у него в Бурятии. Вчерашние туркменские басмачи (сравните с бурятскими офицерами в армии Унгерна) превратились в туркменских милиционеров и офицеров госбезопасности, а прежних "милиционеров из числа тружеников Востока" вчерашние басмачи принялись истреблять всеми возможными способами. К весне 1953 года по поручению Сталина по Туркмении уже были готовы списки "пламенных большевиков", которые "не справлялись с работой", и всем было очевидно что бурятский сценарий вот-вот повторится в Туркмении. Однако помимо этого по приказу товарища Сталина начались процессы "примирения с басмачами" в Таджикистане с Киргизией и если бы туркменский эксперимент вслед за бурятским - тоже привел бы к успешному результату - некий новый процесс пошел бы стремительно в массы. (В какой-то мере этот процесс удивительно напоминает процесс Английской Революции, которая по итогу сама собой пришла к Реставрации...)
Проблема была лишь в одном, - к "труженикам Востока" относилась не только, и не столько Средняя Азия, но и - Закавказье, в том числе Азербайджан, в том числе сама Грузия, а ни глава МГБ Лаврентий Берия, ни глава Азербайджана Багиров никаким боком не относились к "дореволюционным элитам" и это значило, что закономерным итогом данных событий для них могла быть лишь пуля в затылок. (Тем более что и тот и другой были по мнению Сталина виновны в том, что за два дня бесследно разбежалась Демократическая Республика Азербайджан, которую Советский Союз со всей дури накачал перед этим деньгами и оружием. Причем разбежалась она перед битой нами шахскою армией...)
Так что подобное развитие событий в Туркмении были и для Берии и для Багирова вовсе не вариант...
ЖОС
Переходим к сути процесса "перехода Берии на темную сторону". Я в моих роликах, да и книге "Байки Старого Шамана" рассказывал как шли процессы в раннесоветской Бурят-Монгольской АССР.
Исходно никаких пролетариев в этих краях (за вычетом Иркутска) по определению не было. Затем большевики принялись генерить местных "революционеров" из того, что было. Причем Л.Троцкий со товарищи делали все, дабы возникшая "партийная масса" была по мере возможности "русофобской". А опирался товарищ Троцкий в наших краях на так называемых "красных китайцев".
Увы и ах, но "китайский вопрос" в наших краях традиционно был весьма острым, благо основная масса служивых, которых в те года массово готовили к серьезному стыку с японцами (по итогам русско-японской войны) постоянно ходило в походы "за речку" бить тех самых китайцев (неважно какого цвета). В итоге возникло очевидное противостояние - с одной стороны "местные большевики" + "красные китайцы" против "старые элиты" + "васильковые части Восточно-Сибирского корпуса". Это противостояние завершилось тем, что сперва "васильковые" (присягнувшие на личную верность товарищу Сталину) на ноль помножили "красных китайцев", а чуть позже в ходе событий конца 1930-ых "старые элиты" полностью сменили "свежих большевиков с запашком троцкистов".
Переходим от Сибири к событиям в Средней Азии. В 1948-ом году по итогам Ашхабадского землетрясения товарищ Сталин принимает решение проделать в Туркмении тот же финт ушами, который прошел у него в Бурятии. Вчерашние туркменские басмачи (сравните с бурятскими офицерами в армии Унгерна) превратились в туркменских милиционеров и офицеров госбезопасности, а прежних "милиционеров из числа тружеников Востока" вчерашние басмачи принялись истреблять всеми возможными способами. К весне 1953 года по поручению Сталина по Туркмении уже были готовы списки "пламенных большевиков", которые "не справлялись с работой", и всем было очевидно что бурятский сценарий вот-вот повторится в Туркмении. Однако помимо этого по приказу товарища Сталина начались процессы "примирения с басмачами" в Таджикистане с Киргизией и если бы туркменский эксперимент вслед за бурятским - тоже привел бы к успешному результату - некий новый процесс пошел бы стремительно в массы. (В какой-то мере этот процесс удивительно напоминает процесс Английской Революции, которая по итогу сама собой пришла к Реставрации...)
Проблема была лишь в одном, - к "труженикам Востока" относилась не только, и не столько Средняя Азия, но и - Закавказье, в том числе Азербайджан, в том числе сама Грузия, а ни глава МГБ Лаврентий Берия, ни глава Азербайджана Багиров никаким боком не относились к "дореволюционным элитам" и это значило, что закономерным итогом данных событий для них могла быть лишь пуля в затылок. (Тем более что и тот и другой были по мнению Сталина виновны в том, что за два дня бесследно разбежалась Демократическая Республика Азербайджан, которую Советский Союз со всей дури накачал перед этим деньгами и оружием. Причем разбежалась она перед битой нами шахскою армией...)
Так что подобное развитие событий в Туркмении были и для Берии и для Багирова вовсе не вариант...
ЖОС
Отредактировано: footuh - 16 июн 2023 14:43:13
ОТВЕТЫ (124)
|
Senya ( Практикант ) |
| 16 июн 2023 15:25:09 |
Цитата: footuh от 16.06.2023 09:31:51
"У старых грехов длинные тени", и отношения с Ираном явно не оборвались даже после всех исторических перипетий. Лет десять назад были опубликованы фотографии беспилотников иранского производства, но как две капли воды похожих на советские летающие мишени. Сегодня со стороны Ирана идёт поток комплектующих уже в нашу сторону.
А насчёт Берии - от его истории не осталось ощущения "хтонического ужаса"тм, как от истории Сталина. Да, хорошо видно, почему прочие руководители СССР сочли его не слишком адекватным и ни в коем случае не желали, чтобы Берия стал во главе государства. Но почему все прочие вдруг почувствовали такую угрозу своим жизням со стороны Берии, что внезапно набросились и убили его, я, если честно, "не прочувствовал".
|
gvf ( Слушатель ) |
| 16 июн 2023 15:50:17 |
Цитата: Senya от 16.06.2023 15:25:09
У него не было границ моральных, которые исключали принятие тех решений которые считались за гранью для большинства.
Иными словами - совсем чужой, не русский.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 16 июн 2023 16:17:46 |
Цитата: gvf от 16.06.2023 15:50:17
То есть в современной терминологии - кризисный менеджер, который с помощью своих
"не русских" методов своевременно дал стране атомную бомбу.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 16 июн 2023 16:28:05 |
Цитата: DMAN от 16.06.2023 16:17:46
Говорят... Хрущев после своей отставки заявил, что считает себя правым в смещении сталинских людей потому что его отставка и отставка других людей закончилась пенсией, а не пулей.
Очевидно, что с точки зрения тех людей это было куда более значимый эффект чем организационные способности имярек.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 16 июн 2023 16:51:49 |
Цитата: gvf от 16.06.2023 16:28:05
Просто представьте ситуацию: "Хрущёв заявил, что считает себя в корне неправым..."
Цитата: gvf от 16.06.2023 16:28:05
Каждую кошку можно обдирать с нескольких сторон. Например сказать, что СССР боролся с диссидентами, потому что чувствовал шаткость идеологического фундамента собственной власти. Нынешнему руководству совершенно пофиг на высказывания заднеприводных клоунов, потому что нынешняя власть опирается на куда более материальные вещи. Диктатура времён Сталина реально была сложной и шаткой системой сдержек и противовесов, в которой любой политик, оказавшийся вне её, реально мог навредить всем остальным. Особенно если каждый имел свой независимый властный и экономический ресурс, что требовало устранения потенциальной угрозы в зародыше. А захватив абсолютную власть над базовыми регионами и имея возможность отрезать политических противников от их ресурсной базы, необходимости в их убийстве больше не возникало. Чуть позже, когда при Брежневе сторонние кланы набрали достаточно силы, к практике расстрелов (и странных самоубийств) высших руководителей не задумываясь вернулись. Вобщем, недолго музыка играла, недолго фраер танцевал.
Цитата: gvf от 16.06.2023 16:28:05
Самое значимое, они перестали отвечать за результаты своего управления и получили возможность начать организацию передачи власти и положения в обществе по наследству. По сравнению с этими плюшками, остальное просто вишенка на торте.
UPD.
Я пока писал, у меня в голове всё крутилась мысль, но никак не мог её поймать. Собственно и ответ вышел половинчатым и неубедительным.
Наверное самый главный момент был освещён Футюхом некоторое время назад - захватив власть группа Хрущёва массово репрессировала всех, кто был встроен в бытовавшую при Сталине систему личной преданности. После этого советское руководство вызывало у могущих собраться в реальный боевой кулак разве что брезгливое безразличие. А радостная массовка охотно предавала новых вождей при любом удобном случае.. Действительно, кого и зачем в такой системе убивать.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 16 июн 2023 18:06:59 |
Цитата: Senya от 16.06.2023 16:51:49
Да, безусловно,
и что еще хуже, эта тусовка сложилась именно такой потому что были заданы начальные и граничные условия.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2023 02:43:59 |
Цитата: Senya от 16.06.2023 16:51:49
Мне кажется что этот процесс имел более объективные причины.
Довоенный и послевоенный СССР - это абсолютно разные государства.
Довоенный СССР это по сути - государство еврейское. С вырезанной русской элитой (двушкой и трешкой) и "забитым тяпками' русском крестьянстве. (В конце 30х ситуация начала меняться, но...). В таком государстве методы управления "восточной деспотии" были вполне воспринимаемы как "нормальные"
Но Война перевернула всё. Войну вытянули не еврейские и не грузинские элиты. Появилась в количестве русская двуха, нароста, пусть и извращённая (красные директора) русская треха, да и русское крестьянство уже было не готово подставлять головы под тяпки.
А Сталин и "грузины" этого не поняли. Результат закономерен.
.
А дальше случился "социальный СПИД". У Украины начался первый дом и украинцы перестали отождествлять себя с Россией. Но у русских в сознании украинцы так и остались "мы один народ" и имунная система не сработала. Результат опять же налицо.
.
ЦитатаЧуть позже, когда при Брежневе сторонние кланы набрали достаточно силы, к практике расстрелов (и странных самоубийств) высших руководителей не задумываясь вернулись.
Ну всё же не так, чтобы массово. Да и "вниз" практика не спускалась.
Хотя украинизация СССР таки да. "Переходный период" кончился в начале 70-х. Пресловутый 24 съезд
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 17 июн 2023 07:58:27 |
Цитата: rat1111 от 17.06.2023 02:43:59
Я никогда не подвергал это сомнению. Просто объективные причины в социальных процессах всегда реализуются через механизмы межличностных отношений. Для человека природа ничего другого не предусмотрела.
ЗЫ.
Я уже не помню, на этой ветке или на другой (не суть, тема неоднократно поднималась) говорилось, что люди не муравьи, и что управлять ими с помощью поля ферромонов пока не получается. Но если посмотреть на действие государственной пропаганды в ряде стран, мы попадаем в ситуацию "найдите десять отличий". Просто стайные животные развили с теми же целями вторую сигнальную систему. Задачи и результат практически одинаковы, а по покрытию и скорости второй вариант кроет первый как бык овцу.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 17 июн 2023 08:45:22 |
Цитата: rat1111 от 17.06.2023 02:43:59
Насколько я понимаю, - основная масса "русской двухи" в ходе Великой Отечественной не "замозародилась в грязном белье" (то бишь гены пальцем не сотрешь и новых из носа не наковыряешь.)
Массовое истребление царских русских элит в ходе Гражданской войны 1917-1920 годов было с одной тороны глобальным, но не имело характер геноцида. (То есть рубили всех "по тележную ось", но все что оказалось ниже нее - выжило.)
Хороший пример история отчима моей матери - он 1910 года рождения из дворян Ярославской губернии. Родители погибли в Гражданскую он не помнил как именно. (но можно предположить.) Мальчик (а в 1920-ом ему было 10) был беспризорником и люди из НКВД как-то поймали его и возили "на выбраковку" (отсеивали детей слабых, психически и умственно неразвитых и тыды). Так он попал в детский дом в деревне Мальчики (ту самую которая позже стала называться пос. им. Дзержинского). Там их опять проверяли на знание грамоты, арифметики, Закона Божьего и тыды и снова отсеивали. Оставили лишь тех, кто с детства был грамотен и знал арифметику и Закон Божий. (По умолчанию это могли быть лишь те, родители кого были в состоянии им это дать - до Революции.) а дальше - точно по сюжету пропагандистского фильма "Путевка в Жизнь", - или о том как из беспризорников делали чекистов и офицеров Красной Армии.
Соответственно в Систему они попадали младшими офицерами в середине тридцатых и когда случился 1937-ой - расстреливали "матерых большевиков" со всем удовольствием. Потом все пошли на войну и почти все погибли - там у них по сей день стена и там от одного количества Героев голова кругом идет и соответственно все, кто до Победы дошли оказались в чинах старших офицеров или генеральских лампасах (потом в 1953-ем часть звезд с погонов для всех "осыпалась" - но не суть.)
Так шта... "Наука умеет много гитик" и за это и товарищу Феликсу Эдмундовичу и товарищу Иосифу Виссарионовичу - большое человеческое спасибо.
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2023 16:20:17 |
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 14:24:19
bb1788
05 июл 2023 14:24:19
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 14:24:19
|
Кислый ( Слушатель ) |
| 17 июн 2023 16:45:40 |
Цитата: bb1788 от 17.06.2023 16:20:17
Почему рассуждения непосредственно по теме треда вы ставите на АУ1? Это ведь не оффтоп и не флуд.
P.S. пусть тогда хоть в виде цитаты останется
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2023 19:56:56 |
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 14:24:15
bb1788
05 июл 2023 14:24:15
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 14:24:15
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 16 июн 2023 16:35:39 |
Цитата: DMAN от 16.06.2023 16:17:46
А ещё в одной терминологии - "человек с Духами Огня в психике", пригодный для исполнения "огненного" проекта, но непригодный для управления страной Воды.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 16 июн 2023 16:08:07 |
Цитата: Senya от 16.06.2023 15:25:09
Насколько я понимаю, - они "не почувствовали". Берию убили "совершенно случайно" так как он "оказал сопротивление при задержании" (согласно апокрифам), и дальнейшие действия группы Хрущева (и отчасти Жукова) были связаны скорее с "круговой порукой" в наших силовых ведомствах. Иными словами в окружении Хрущева никто не знал - как именно отнесутся с откровенному убийству Сталина с Берией люди Эйтингона-Судоплатова с одной стороны, или люди из ведомства Меркулова-Деканозова (и те и другие в силу специфики своей работы были малодоступны изнутри СССР. Поэтому нужно было срочно обезглавливать эти ведомства дабы из-за границы в СССР не потянулись аналоги Меркадера или Савелия Сафронова (исполнитель по маршалу Чжан Цзолиню - персонаж моей книги "Байки Старого Шамана") по душу Хрущева, а то и - Жукова.
Ну и - национальные заморочки, - по итогам уничтожения группы Берии-Багирова, Политбюро ЦеКа надежно "легло под украинцев", а после переворота Брежнева - когда оттуда выперли и армян (отставка Анастаса Микояна - обычной публикой не замеченное) - "украинское землячество" принялось "володеть и править" всем СССР в свое полное удовольствие.
Берию валили и потому что он был - грузин, а Багирова - за то, что тот азербайджанец, смена парадигмы в отношении Средней Азии уже произошла, но поднять оттуда Сталин никого не успел. Открыто против русских "украинская команда" пойти не посмела и "русских" из Политбюро выдавили по итогам "разоблачений Хрущева". Потом оставалось лишь разобраться с армянами и это случилось в 1964-ом году и СССР с развернутыми знаменавми с украинскими рулевыми помчался прямым ходом прямо на айсберги.
То есть речь не о "хтоническом ужасе", а о процессе обратном "выдавливанию троцкистов из партии". Только тут было не выдавливание одной какой-то этнической группы, а выдавливание одной этнической группой (в ее Первом доме) из партии всех прочих этнических групп.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 16 июн 2023 21:46:13 |
Цитата: footuh от 16.06.2023 09:31:51
Мне в личку задали такой вопрос:
Мастер, скажите за всеми участниками тех лет стояли определённые группы, и только за ИВС ни кто не стоял. Бурят Монголы выглядят в вашем рассказе как простые боевики. ИВС как супер человек. Вопреки партийцам легко гнул свою линию. Как то все это выглядит разобрками банд каких то. А как же КЭПС.
Мой ответ:
Если вы посчитаете количество разнообразных грузин и вообще кавказцев в силовых ведомствах дедушки Сталина ваш вопрос отпадет сам собой
"Винтовка рождает Власть" (цы) (Мао Цзы
Так они (мои предки и соплеменники) таковыми и были. Просто кавказцы традиционно не умели воевать/управлять дехканами/аратами средь Степи/пустыни, да и в разные Горные Бадахшаны или Алайские горы соваться побаивались. Вот и "поделились ответственностью" (однако это для бурят-монголов привело к тому, что мы чутка "сточились" и нам стали искать замену - возможно с туркменами у "дедушки Сталина" могло и взлететь, - сельджуки (они же туркоманы - то есть братья-текинцев) в свое время создали раннюю Турцию, или страну Хорезмшахов.).
А КЭПС - само собой. Чтобы "корова доилась" за ней полагается "должный уход". Сталин и его группа реально обеспечили лучший уход "за дойной коровой", чем люди Троцкого (читай евреи), или при позднем Николашке. И за это им - огромное человеческое спасибо. Без них нас нынче не было бы.
И как показал опыт, - Сталин и его "кавказская братия" за нашей общей "дойной коровой" куда лучше ухаживали чем украинские временщики эпохи Хрущева-Брежнева.
А в остальном - как я уже написал на Ютубе в ответ на потрясенный вопрос - "а где же в этой истории - русские?" - "А вы точно уверены, что хотели бы жить в эпоху дедушки Сталина?"
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 16 июн 2023 22:02:45 |
Цитата: footuh от 16.06.2023 21:46:13
Ну собственно наследники их на укре решили что за мясо они получат больше денег теперь дойных коров забивают.
Ибо границы принятия решений у них шире. Да понятно, 4ка не основная.
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 16 июн 2023 23:23:52 |
Цитата: footuh от 16.06.2023 21:46:13
Полностью согласен, Александр Эрдимтович. Песни с бубнами людей, обожающих Сталина и почитающих его за главного обожателя русских сильно забавляют. И при просмотре роликов из Украины или Узбекистана понимаешь - вот это и есть настоящий СССР, а не наша, понимаешь, Рязань.
В 1991 у России появился шанс стать снова просто собой. Неброские, но родные берёзки, одинаково дорогие всем россиянам от Калининграда до Магадана. В целом, сложилась идентичность российского народа тождественного русскому. При продолжении вектора 1991-2013 - и татары, и буряты, и чечены в течение 0.5-1.5 поколений превратились бы в 100% русских - квадральная структура тому способствует.
Однако, для остальных соседей по СССР такой вариант неприемлем. Или самостийность или новая империя окраин и панувати (или ханствовать) в ней. Но, если условный грузин может стать главой России, оставаясь грузином, в чём смысл чечену становиться русским?
Как-то бы уже выбраться из этого колеса сансары и сохранить едва обретённую идентичность.
Имхо и, надеюсь, не будет воспринято как разжигание.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 16 июн 2023 23:41:36 |
Цитата: Orthodox от 16.06.2023 23:23:52
C 2008 для России начался Первый дом - Самости. (формирования себя как Личности.)
Надеемся. Верим.
|
|
kosatkoman ( Слушатель ) |
| 17 июн 2023 08:45:44 |
Цитата: footuh от 16.06.2023 23:41:36
Здравствуйте, Александр Эрдимтович, спасибо большое Вам за серии интересных роликов про то что было, как и почему. В свете вашей теории прикинул, что первые за плюшками вылезли водолеи (Ленинград) (11 дом) - и их затоптали (они были в тельняшках, но их было мало). Следом Отец народов решил сменить одних скорпионов на других (кстати, почему на туркмен, киргизов и таджиков, а не узбеков - у них то как Вы говорили и баев разбаяли и мобресурс был и есть для СА самый большой? Дело только в баях?)(2 дом). От всего этого Лаврентий Павлович тоже решился и поставил на грузин (Стрельцы) и азербайджан (если северный и южный, то наверное Весы) (1 дом) и (3 дом) - на самом деле хорошая ставка чуйка у него была отменная. В итоге набежали самые толстые по мобресурсу уркаинцы (Стрельцы)(1 дом) и всех переиграли. Но есть нюанс, до этого проговаривалось что западенцы (давшие гвардию для Стрельца) под Козерогом, а он тогда вошел в 12 дом, как тогда смогла такая конструкция победить?
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 17 июн 2023 08:59:01 |
А никак. Хрущев был не семи пядей во лбу, а всего лишь последователь "карго-культа". Он лишь косплеил действия товарища Стали и товарища Берии не сознавая сути их действий.
Бандеровцы были реально люты в их 11-ом доме (а у них тот же Козерог, что и в России), и поэтому принялись закономерно сдуваться после 1950-го года.
Но слава их жила и для Хрущева они выглядели как идеальные "бойки" за его спиной. А то, что с 1950-го года это уже не бойки а самые что ни на есть сливники он осознал лишь в 1964 году. Но для него уже было поздно.
Это кстати объясняет почему западенцы в правлениях Хрущева-Брежнева практически не отсвечивали (ибо у них был тот же 12-ый дом, что и у русских)
(Кстати, отвечая на ваш вопрос про узбеков - у них случился 2-ой дом и поэтому в эпоху Хрущева Брежнева ими стали править каракалпаки, у которых дом-то был 1-ый).
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 17 июн 2023 15:40:55 |
Цитата: footuh от 16.06.2023 23:41:36
И мы, надеемся.
Я пересмотрела цикл На злобу дня прошлогодней давности, ну совсем по другому воспринимается. И собственно все так оно и есть. Может таки ну хоть раз в месяц уже можно «международную пилораму» или «на злобу дня»?
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2023 02:58:12 |
Цитата: Orthodox от 16.06.2023 23:23:52
Объективно, ресурсы на "самостийность" были только у Украины, Азербайджана, Казахстана и Узбекистана.
Все остальные при самостийности были обречены стать нищими папуасиями.
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2023 10:03:39 |
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 14:23:06
bb1788
05 июл 2023 14:23:06
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 14:23:06
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2023 19:42:04 |
Цитата: footuh от 16.06.2023 21:46:13
Я вот почему и засомневался, что 11й Дом получился. Я в целом, не только к этому сообщению или выпуску. Вот че выходит. Помните может, по зиме рассуждали, что система Гулаг была конечно эффективной, но уж очень много народу сожрала, причём именно русского. А что последующие коммунисты и то, что добыто такой страшной ценой- слили, просто слили. Не получился 11й Дом. Получился конечно, но ценой огромных усилий того, глубинного, что продолжало выполнять кепс. Это связанные и порванные так смогли. Например картина - в целях борьбы с инфляцией и чтоб заткнуть голос русскому пролетариату, а крестьян уже давно никто не слушал и не спрашивал, а тамбовские восстания травились газом да и всё. Раздали промпотенциал, чтоб промышленную мощь именно России подорвать. Типа, если бы казахи и прочие умели в промышленность, то че они её сами до этого не построили. Крушили именно 4-2, которая всё это и создала. Если бы Россия пользовалась той промышленностью и ресурсами, которая по сию (точно? Не по плану?) минутным соображениям нынче в ближнем зарубежье последние 30 лет ...
И войну вытащили случайно сохраненные осколки Аристократии. То есть и у нас, как и у туркмен, может править только тот, кто и до этого правил, потому он и правил. А эти не смогли, и начали просто нашу 4ку разрывать, делить, затыкать рот. А не знали что делать, как управлять не знали
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2023 20:30:58 |
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 14:24:14
bb1788
05 июл 2023 14:24:14
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 14:24:14
|
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2023 21:26:22 |
Цитата: bb1788 от 17.06.2023 20:30:58
Я не совсем о сослагательном наклонении, а о том, что промпотенциал специально вымывался из России. И оказался он за границей России из-за тех самых решений.
И тут вопрос - пошло ли это на пользу, изза сокращения размера системы. Может такой план по Кепсу и был, а то что исполнение такое - ну че тут сделать. Подвело то, что вместо вовлечения в пролетариат жителей окраин- пришлось во все стороны разьежаться русским, а потом бежать теряя тапки. Возможно, такого в плане и не было конечно. Не зная конец - идея в принципе здравая, чтоб окраинцы (любые) тоже становились рабочими - это бы здорово расширило возможности. А могло и быть идеей злых сил. Именно с этим вопросом в отношении Сталина я и не разберусь - он вредил или КЕПС выполнял? Или просто делал как мог, и на том спасибо
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2023 22:02:12 |
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 14:24:12
bb1788
05 июл 2023 14:24:12
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 14:24:12
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 17 июн 2023 21:23:37 |
11-ый Дом - Дом Исполнения Желаний.
В России 90% населения это Крестьянство и 7/10 из них - Слабые психотипы.
Как я уже говорил, для них характерны - 1) Белая Этика Расширенная, 2) Черная Интуиция ограниченная, 3) Белая Логика расширенная и 4) Черная Сенсорика ограниченная.
То есть:
1) - мы хотим Любить всех, и чтобы всем было хорошо.
2) Мы хотим, чтобы "у соседа корова сдохла" ибо нас мучит огромная бесконечная и беспредельная Зависть - по отношению к тем, у кого жизнь складывается лучше (а по отношению к слабому Крестьянству это практически все прочие.)
3) Мы не хотим так как нынче, ибо нам кажется, что мы точно знаем как сделать лучше. (Правда мы никогда ничему не учились и не хотим, но у нас такая чуйка, что мы-то знаем и понимаем все, а власти/буржуи/инородцы на нас наживаются.)
4) Мы все время готовы дать кому угодно в морду, чтобы они страдали так же как мы.
Пройдитесь по этим четырем Базовым Желаниям слабых психотипов Крестьян (которые составляют абсолютное большинство 36+27=63% русского общества) и вы обнаружите, что в 11-ом доме России все они до единого были Всевышним исполнены.
Вы точно уверены, что понимаете - чего именно хочет "русское Крестьянство"?
|
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2023 21:41:00 |
Цитата: footuh от 17.06.2023 21:23:37
Вот в том и засада. 11й же Дом не у Крестьянства, а у Козерога который суть - Государство Российское. То есть желания исполнились может какие, но почему именно у слабого крестьянства. Почему не у сильного, почему не Аристократов. В том то и суть, что Государство, Козерожье особенно, умеет делать че нужно ему, и направить своих слабых крестьян в нужную сторону. А вот с этим как раз и не справились, начали уничтожать, дробить, затыкать. И идти на поводу в тоже время. Хотя с другой стороны - а могло ли получится иначе? Может в том и суть 12го дома перед 1м? Распадаться изо всех сил на части, чтоб в 1м понять - что ты есть, и собирать уже точно свое, а не все подряд. История историей, но 12й Дом никто не отменял в тоже время, и какие варианты всплывали у тех, кто это всё дело планировал ..... я вот потому и спрашиваю - Сталин действовал по плану. По какому? По нашему или ихнему? Либо сталин действовал по обстоятельствам. Опять же - так ли уж он хорошо по ним действовал, или собственно по другому и никак?
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 17 июн 2023 22:21:54 |
Мне кажется, так как общество 2х-составное и конфликтное - каждый должен был свою часть сделать правильно. От Николая 2 требовалась твердость и последовательность ибо аристократ, от крестьян - безропотно тянуть лямку и подчиняться Государю, ибо любые другие альтернативы заведомо хуже. В итоге, обе стороны не справились. Всё, что было после - увы нам, увы.
События 1990-х выстраивались уже с учётом того опыта и поэтому прошло чуть мягче, чем в 1917, но заслуги крестьян в том нет
Александр Эрдимтович правильно говорит - главная фигура умолчания - наше родное крестьянство, к сожалению. Тоже долго над этим думал. Химическое оружие против родных крестьян - ужас. Но в ВОВ была Локотовская республика, а потом лесные братья и УПА - 100% крестьяне во все поля. Или Цапки. Это феномен или естественное состояние крестьян в отсутствии "твёрдой руки"?
Мне кажется, при естественном развитии - любое крестьянство сначала проходит стадию "мелкобуржуазного перерождения", потом приходит уже полноценная трёшка (обычно, нерусская), после трёшка подтягивает свою первуху для борьбы с управляющей двушкой - а там дальше - как карта ляжет. Ни русская 4-ка, ни русская/нерусская трёшка проанализировать, куда их всё это выведет не в состоянии; враждебная России первуха всё понимает, но молчит.
И, мне кажется, некто когда-то не очень давно посмотрел на бурления на Болотной и подумал:
Вы как скакали по граблям, так и будете. Но вины вашей в этом нет, потому как умом обижены. Но так как вы сами меня поставили страной "володеть и править", в этот раз попробуем пройти в режиме "лайт". А то, как это было в 1917 и могло бы быть в 2017 посмотрите на бесплатном просмотре в кинотеатре "Украина". Авось, что-то и поймёте.
Имхо.
|
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2023 23:56:45 |
Цитата: Orthodox от 17.06.2023 22:21:54
И сколько было тех республик? Да и там, если вникнуть, какой нибудь партработник бывший расстарался. Феномен не феномен. Ну и неестественное конечно. Такто они на внешние силы опирались, а не только своими возможностями пользовались, поэтому не очень чистый эксперимент, но какая-то самоорганизация будет у наших крестьян. Ну в течении жизни поколения точно.
Цитата: Orthodox от 17.06.2023 22:21:54
Люблю менторский тон, однако не уверен, что мало того, что в обществе 1-2, так еще и в хардкорной химере как-то уж сильно мнение слабого крестьянства спрашивают. При чем тут они.
Про свойства слабого крестьянства известно давно. Потому Государство потихоньку и развилось, что эти их свойства умело применять. А тут неумехи пришли. И что делать не понятно. Начали ослаблять, дробить, вместо того чтобы ехать. Туркменские методы применять. А ответ один - тут годятся только методы русской аристократии, и никого иного. В туркмении к этому пришли, а про россию не захотели понять. Кстати, что бывает, когда элиты не те - восстание пугачева. Хотя казалось бы - собственник поменялся...
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 18 июн 2023 07:12:38 |
За тон - простите.
Я про то, что, если наше крестьянство приняло, что управлять ими должны и лучший вариант управленцев в наших условиях - русская двушка, то нужно принять и свою ответственность за солдатские бунты Первой Мировой, за толерантность к агитаторам-социалистам и многое другое.
Иначе получается позиция украинского крестьянства - мы не уиноватые, нас в очередной раз обманули. Имхо.
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 18 июн 2023 08:42:13 |
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 14:24:01
bb1788
05 июл 2023 14:24:01
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 14:24:01
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 18 июн 2023 07:06:39 |
Про это во времена оны было сказано, что в 11-м Доме Империя "сжигает своё сердце", совершая за этот счёт очередной исторический рывок по общему направлению развития человечества. (в конце концов любые производные механизмы, в том числе империи, должны работать на общее выживание или будут отброшены эволюцией) Так что 12-й Дом в любом случае является закономерным следствием 11-го.
Которое было Столыпиным депортировано из исторических мест генерации трендов.
Которые в этом цикле истреблялись опять таки закономерностью развития государства.
Не первый год и даже не первое десятилетие говорилось - что нет. Мы ищем закономерности исторического развития, и в закономерности всё произошедшее прекрасно укладывается. В наши понятия о том, что хорошо, а что плохо (особенно о том, что хорошо и плохо для нас лично) происходящее укладывается уже далеко не так прекрасно.
Это без сомнения.
А без плана у кого-нибудь получится хотя бы сортир на даче выкопать? Вот так, чтобы начнём, а там по обстоятельствам.
Есть неприличный анекдот про китайцев:
ЦитатаУ китайца спрашивают, кто такой плохой чиновник. Тот отвечает
- Это если из денег, выделенных на что-то украл 95%, а на оставшиеся 5% построил нечто напоминающее требуемое, но пользоваться им всё равно нельзя.
- А обычный?
- такой украдёт 90%, а на 10% построит нечто, чем худо-бедно можно пользоваться.
- А хороший чиновник?
- Ну этот заберёт 75%, а оставшихся 25% хватит не только на функциональность, но и на опредёлённую прочность.
- Ну а если украдёт половину, а вторую половину пустит на стройку?
- Это святой, но таких у нас почти нет.
По этим меркам Сталина можно причислить к сонму небожителей. Доставшиеся ему колоссальные ресурсы, в том числе и демографические, он растратил, но в большинстве своём на государство и достаточно немного на себя.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 18 июн 2023 08:12:32 |
Подумал и решил вернуться именно к этой части вопроса.
Проблема всегда в том, что планы есть у каждой из противоборствующих сторон, и эти планы могут в корне противоречить друг другу. И если например по одним планам Советский Союз в столкновении с гитлеровской Германией должен был надломить ей хребет, но сам при этом потерпеть поражение, никак не влияя на послевоенный раздел Европы, то Сталин сумел изменить результат так, что Германия была разгромлена с теми же жертвами со стороны СССР, но сам Советский Союз занял место ведущей мировой державы. И до тех пор, пока мы досконально не разберём всех акторов с каждой стороны и задействованные ими ресурсы (что, как понимаем, несбыточная фантастика), очень трудно оценивать качество руководства каждой из них.
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 18 июн 2023 05:09:37 |
Цитата: footuh от 17.06.2023 21:23:37
"русское Крестьянство" хочет чтобы с ним говорили языком тела: кирзачом в копчик.
Иначе всё затопчут, перетопчут, и, в итоге, все окажутся в дерьме по уши.
Пороть - бесполезно, так как "русское Крестьянство" необучаемо. Только руководить и направлять - подзатыльником, пинком слева, пинком справа.
Любя.
Тогда будет результат. От душепасительных разговоров - толку никакого.
Демократия в России - зло.
Иван Петрович Павлов о русском уме:
https://aftershock.news/?q=node/1255996
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 18 июн 2023 08:03:12 |
Человек слишком долго прожил в обществе с запрещённым Крестьянством и пропитался его ценностями. Собственно иллюстрация, почему в Европе не с кем и не о чем договариваться.
У любого русского ко всем нелицеприятным отношениям добавляется понимание, что с этим Крестьянином ты завтра можешь оказаться вместе в одном окопе. Или твой сын. Или брат. А это очень сильно смещает точку сборки.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 18 июн 2023 08:56:51 |
Цитата: Senya от 18.06.2023 08:03:12
Хотел бы добавить свои пять копеек.
Возможно это лишь моя ограничительная Белая Этика в Творческой позиции, но с детства меня воспитывали с базовой мыслью - "Своих не сдают".
Так вот - Крестьянство это Базовая квадра Русского общества, это в каком-то смысле даже больше "свои", чем все прочие квадры.
Поэтому какой набор ценностей у людей ни был бы - их ни "сдавать", ни "гнобить", ни даже "эксплуатировать" (при том что кто-то может даже не понять в чем именно его откровенно "нае%%вают", ибо не образован) - нельзя. Это все равно, что тебе какая-то часть твоего же тела не нравится и давай мы ее отрежем, или изуродуем как-нибудь. (Пример "скопцов" в помощь.)
Любой командир взвода, или даже отделения обязан вдолбить себе в голову - не бывает плохих бойцов. есть лишь плохой командир, и этот плохой командир, если у твоих бойцов что-то не получается, это - ты.
За все что привело нас к Октябрьской Революции виновна царская администрация и Император Николай Второй лично, а не "слабые психотипы Крестьян", ибо не у них а у царской администрации точка сборки обязана была быть повыше, а не так как вышло.
За все что привело нас к развалу СССР обязана отвечать партноменклатура того страшного времени, а не "слабые психотипы Крестьян" , ибо не у них а у партноменклатуры были все рычаги, чтобы сделать жизнь этим самым "слабым психотипам Крестьян" - удобной и хотя бы приемлемой. Если в курятнике куры начинают орать, то виновен тот, кто допустил к ним лису, а не куры. И с ленивого хозяина курятника спрос, а не с кур. Тем более что именно куры по итогам прорыва лисы пострадают больше всех прочих.
То есть, с чисто академической точки зрения - ради понимания сути происходящих процессов вы должны знать, "как оно тикает" и что случится если "пастырь не досмотрит за своим стадом" и понимать что вина всегда только - на "пастыре". Но делать вывод, что во всем на свете виновны лишь куры, которые верещат от того что лисы начинают их резать и давайте бить их палкой, чтобы они нам сладкий сон не прервали, это действительно - днище.