Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: ivan2 от 17.07.2023 22:10:59А с кем?

Цитата«И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма; сойдя посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю»

Далее Господь начал Говорить с Авраамом, и пообщал не уничтожать Содом если там найдётся 10 праведников. Но их не нашлось. 
И пошли Два Ангела Уничтожать Содом и Гоморру.  

Таков Путь! )))

Цитата: CapitanNemo от 17.07.2023 22:23:31

Цитата«И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма; сойдя посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю»

Далее Господь начал Говорить с Авраамом, и пообщал не уничтожать Содом если там найдётся 10 праведников. Но их не нашлось. 
И пошли Два Ангела Уничтожать Содом и Гоморру.  

Таков Путь! )))

Примерно как-то так.
Но нам надо не на господа уповать, а, засучив рукава, самим за работу приняться, а там уж господь сподобит.
Таков Путь!

Цитата: ivan2 от 17.07.2023 22:31:51Примерно как-то так.
Но нам надо не на господа уповать, а, засучив рукава, самим за работу приняться, а там уж господь сподобит.
Таков Путь!

Так мы не уповаем. Мы и есть Ангелы его)

Цитата: Привет! от 17.07.2023 14:53:38Т.е. без зерновой сделки

Не будет не нью Украины, ни Новороссии. 
В понятной местным терминологии - "мене, пекел, упарсин"

Цитата: ivan2 от 17.07.2023 22:10:59Мы воюем не с Украиной.

Точно. 
Мы воюем с совершенно иррациональным, абсолютным Злом. Злом ради Зла, без какого-то рационального объяснения.

Цитата: rat1111 от 17.07.2023 22:45:59Точно. 
Мы воюем с совершенно иррациональным, абсолютным Злом. Злом ради Зла, без какого-то рационального объяснения.

А я книжки читал.
Думаю, что всё из-за денег и власти.
Они хотят установить над нами всласть и брать с нас деньги (налог).

Цитата: rat1111 от 17.07.2023 22:45:59Точно. 
Мы воюем с совершенно иррациональным, абсолютным Злом. Злом ради Зла, без какого-то рационального объяснения.

Цитата подменена.
Я не говорил такого.
Я сказал буквально "А с кем? Если те, с кем, Вы ихние дороги и мосты видели?

Там надо по всей территории, включая людей, запускать машину, которая сдирает ВСЁ и грузит в грузовик. Потом либо на свалку, либо на завод по переработке.А так то да. Мы воюем не с Украиной. "

Цитата: Goshanskiy от 17.07.2023 23:54:26Не верю...   Будет один вариант развития Российских территорий.....

Не будет.
Нельзя сидеть на хребте у всей страны и выращивать в водонедостаточном регионе выгодный рис.
Это уже чисоте воровство.

Цитата: Senya от 17.07.2023 20:36:27Думаю в конце концов снова придут к принципиальному отказу от выращивания в Крыму любых влаголюбивых культур и перейдут на водоснабжение из местных водохранилищ и экономичных трубопроводных источников питьевой воды для населения.

Для того что бы наполнить канал, не обязательно восстанавливать плотину. Можно поставить турбины, например газовые, газопровод протянуть дешевле выйдет. Можно и электрические, ЗапАэс рядом, но ее лучше  заглушить. Кстати, Канал им Москвы, напорный.

Цитата: ivan2 от 17.07.2023 22:49:31А я книжки читал.
Думаю, что всё из-за денег и власти.
Они хотят установить над нами всласть и брать с нас деньги (налог).

Это гораздо более поздний этап развития общества - феодальный. Хазария/Украина остановилась на рабовладельческом.

https://youtu.be/NhB2UCGnVNg

Сегодня в культурологии у нас редкий гость, - практически Rara Avis. Это корейская манхва она же ранобэ, - "Единственный конец злодейки - смерть" созданная писателем/писательницей Квон Геыль и художницей Суволь.
Я прочел множество японских манг просмотрел десятки японских аниме, а Япония у нас общество 2-4. Я видел десятки китайских манхв и прочел несколько китайских книг, причем китайское общество у нас вида 1-4. А вот корейское общество у нас вида 3-4 и соответственно местные произведения должны были отличаться и от японских и от китайских оригиналов (да корейские произведения все же - вторичны).
Скажу просто - меня впервые от манхвы (причем скорее "девчачьей") реально "торкнуло".
Прикол в том, что от корейцев я ждал скорее очередного перепева американской продукции (США у нас тоже общество вида 3-4), однако амерокомиксы меня всегда просто выбешивали своей очевидною тупизной. Видимо США это скорее общество вида 4-3, тогда как Ю,Корея это именно 3-4 и народ там реально стремится учиться и любит образование. Не так как в том же Китае, еврейских ешивах, или недавно описанном Оксфорде. Корейский вариант образования очень корыстолюбив и заточен на прибыль. (Недаром во всей Азии южных корейцев обычно зовут не иначе как "Евреями Азии".) Это страна в которой без дураков - "Добро побеждает зло" и я не знаю любой другой страны, в которой все президенты поголовно то ли были убиты, то ли сидят/отсидели в каталажке за воровство и коррупцию.
Однако это реально страна - манхва из которой "задела меня за живое" - при том, что она про "злодейку" и это редкий пример, когда авторам удалось влюбить читателей в приключения "Злодейки" и "негодяйки", то есть очевидной (с какой стороны ни смотри - если оторваться от взгляда из первого лица которым видит мир Героиня) АНТИгероиня из очень хорошего произведения.
Самым же интересным для меня оказалось разъяснение условия той компьютерной игры, в которую попала Героиня.
Для того чтобы игра, в которой она оказалась - закончилась и героиня могла быв вернуться в реальный мир, ей всего лишь нужно "влюбить в себя" одного из пяти персонажей и получить от него "признание в любви". Казалось бы - обычная сюжетная задача из простейшего "любовного симулятора".
Проблема в том, что под "любовью" здесь понимается не "сердечная привязанность" или банальный "перепихон" (кстати чисто сексуальных сцен нет ни в этой манхве ни в ранобэ ибо сама суть истории вовсе не в этом), а необходимость "разделения ценностей" вместе с избранником. А вот тут-то и "порылась засада".
Главгероиня у нас Джечка (Рыцарь Буржуинства), одержимая желанием выжить, влюбить в себя хоть кого-нибудь и абсолютной и неуемной жаждой "Бабла".
А 5 целевых персонажей:
1. Макс (Дама Аристократии) 2. Есь (Паж Аристократии), 3. Жук (Король Аристократии) 4 Роб (Паж Духовенства) и 5. Габ (Дама Крестьянства.
И с точки зрения нашей теории - общих ценностей во всем у этих мужиков с нашей Джечкой не может быть в принципе, ибо Психотипы изменить невозможно.
Но наша Главгероиня - у нас Джечка, то есть Позитивистка и Результатница и она не боится трудностей и опасностей (то есть в принципе и искренне не верит в то, что у нее хоть что-нибудь не получится), и именно поэтому она сама себя делает "безусловной злодейкой".
Это так интересно читать, что... Я влюбился в эту историю.



ЖОС 

Цитата: footuh от 19.07.2023 13:39:12https://youtu.be/NhB2UCGnVNg

Сегодня в культурологии у нас редкий гость, - практически Rara Avis. Это корейская манхва она же ранобэ, - "Единственный конец злодейки - смерть" созданная писателем/писательницей Квон Геыль и художницей Суволь.
- - -
ЖОС 

Япония любит исекаи в фэнтези-миры в сёнен-антураже, там столько всякого можно найти, что даже есть очень годная и действительно по-доброму смешная манга, в которой ГГ никто иной как... впрочем, сами увидите: Великий наездник
Корея же любит сёдзе-исекаи в отоме-игры. Воистину, у них там таких произведений десятки.

Цитата: Ale_Khab от 20.07.2023 07:44:46Любовь нельзя купить, но её можно продать.
Жизнь висит на нитке, а думает о прибытке.
О ком же это?
Спасибо за подсказку за итнтересную книгу.
Бесплатно прочитать - двойное удовольствие!

Любая книжка ценна именно тем, что ты там находишь что-нибудь новенькое.
Корейская литература по факту очень вторична, потому что пользует исключительно японские или китайские наработки, - поэтому за сюжетом в нее лезть не стоит (а если европейские или американские - она окажется третичной, а то и похуже).
"Девачкавые" истории про "лубофф" тоже из серии - "плавали знаем", - "она почувствовала как его обнаженное естество обжигает ей ее нежную грудь". Поэтому читать это - ну, такое...
"Единственный конец злодейки" подкупил меня не сюжетом и не "розовыми соплями" а постоянными внутренними диалогами - сама с собой главгероини. В каком-то смысле это было похоже на внутренние монологи через "четвертую стену" "главгероини" в сериале "Fleabag"|"Дрянь" про личную жизнь одной британской Гюгини. (А там все понятно - ЧЭ расширительная Базовая, БС расширительная Творческая, ЧЛ расширительная Нормативная и БИ расширительная Болевая, короче "ЕбЛюбите меня семеро!" и "Как?! Почему все меня бросили?!") 
Здесь же такие же внутренние монологи корейской Джечки
ЧЛ финансовая/ограничительная Базовая - "О! Баблище! Очередные лохи нахаляву отдают мне Баблище!" "Нет, изумруды с моей новой шахты просто так продавать я не буду. Надо поболтать с этим додиком, он говорил что в драгоценные камни можно вносить магические заклинания. Думаю, мои камни с заклинаниями можно будет продать дороже чем обычные и люди будут их расхватывать, как горячие пирожки!
 БИ расширенная Творческая "Есть ли у нас план, мистер Фикс?! Я не про чуйский, я про тот который - чуйка..." и "Слона нужно жрать по кускам, главное делать глаза побольше, а морду попроще."
 ЧЭ ограничительная Нормативная "Главное, чтобы костюмчик сидел, ему нравятся не расфуфыренные бабы, а отважные охотницы!" и "Пофиг на все, но этим вечером я перед ним должна охренительно выглядеть!" "Интересно, как в глазах раба должна выглядеть его спасительница - высокородная госпожа? Ах да, очень добрая и милостивая высокородная госпожа, - так точнее".
 И БС расширенная Болевая "Нет, я не настолько в вас влюблена чтобы заниматься вот этим... да еще на морозе в антисанитарных условиях"! "Я не сдохну, твою мать, у меня же столько бабла, я не сдохну, проклятый гастрит, почему у меня не было времени чтоб нормально пожрать, я - не сдохну!!!"
 Тексты не те, которые в этой книжке - я произвольно пытался передать их суть.
 В итоге у нас получилась книга вовсе не про "любовный симулятор", а скорее про внутренние переживания молодой бизнес-вумэн, которая всего лишь желает не помереть и заработать побольше бабла, ну и влюбить в себя хоть кого-нибудь (чтобы закончить игру и вернуться к реальности). То есть - строго говоря - брачная постель, охи-вздохи при полной луне и прочая "мутотень" в ее "бизнес-плане" стоит в разделе 8. "Другие вопросы".
Соответственно опять же я не буду повторять коллизии книги - придумаю свои примеры, подобные тем, которые в книжке описаны.
Как леди кажется проще всего ей "охмурить" местного "целевого героя" из Крестьян. Она очень хорошо понимает, что Крестьянам нужно  и чем тех можно завлечь (книга написана в обществе 3-4, в котором про Крестьян все понятно). Она заливает мущщину Баблом, "поднимает из грязи в князи" и все такое подобное - при этом сама начинает вдыхать через раз (очень хорошо описана ситуация Контроля Габ-Джечка, - практически сюжет фильма "Влюблена по собственному желанию".
А дальше происходит общение, которое я перефразировал бы так:
- "Я люблю тебя, давай отсюда сбежим! Твоя семья - гребаные аристократы - тебя презирает за низкое происхождение и ненавидит за то, что именно ты их нынче кормишь!"
- "Но куда мы сбежим, дорогой? Я пусть и приемная но - дочь герцога, особа приближенная к Императору. "В этой стране" (тм) я не могу с тобою скрыться в хлеву, - нас сразу найдут по кольцу службы охраны вокруг него..."
- "Ко мне на Родину! Мы уедем в... (предположим) Пишпек!"
- (шокированно) "Пишпек?! Это где?
- Это у нас, - там такие горы! Такие красивые речки!
- А там есть Адмиралтейство и Биржа?
- Да зачем нам Адмиралтейство и Биржа?
- Ну, - как ты не понимаешь, - в Адмиралтействе нахаляву раздают разные подряды на всякие там работы и за организацию этих работ отсыпают немеренное Бабло, а Биржа... Город без Биржи...
- Не, - там у нас юрты! Мы будем жить в лучшей юрте, я буду укрывать тебя белой кошмой и ты родишь мне десять детей!
- А на что мы там будем жить? В этой... (с непередаваемой интонацией) юрте? Там хоть удобства, ну то есть унитаз-то имеется?
- А зачем? Вышла за юрту и вся степь для тебя! Какое удобство! А жить... Я же по жизни был на все руки мастер - могу из войлока юрту свалять, могу саманный домик построить из навоза и палок, а могу и избу срубить на русский манер. Только у нас - дерева нет...
- А как мы с собою туда мое бабло увезем?
- А зачем нам бабло?! Ведь ты же моя, а я тебя лю!
- То есть в глухой степи, в пустой юрте ты да я, да мы с тобой... А потом местный бай нанимает бандюков или местных омоновцев и те кладут тебя мордой в пол и ставят меня в позу прачки...
- Я тебя защищу! Я мечом умею биться. И - палкой!
- Да при чем же тут я?! Они наши деньги возьмут, дурья твоя башка. Они оставят меня посреди степи - голой!
- Но...
- (решительно вскакивая) я все поняла. Прости дорогой, вот тебе вольная, свистуй отсюда на все четыре стороны хоть в свой Пишпек. хоть к черту на рога! Наша любовь была ошибкой!!!
Стремительно убегая и вовсе не аристократически матерясь, - "да чтобы еще хоть бы раз, да с Крестьянином! Из Империи он "на свободу" решился утечь, - да Империя его из-под земли достанет - хоть в Пишпеке, хоть в Африке! Особенно если я туда мое бабло увезу... Нет. Нельзя мне никуда без охраны... Все отнимут! Все - нажитое! Разденут как румыны Остап Ибрагимыча... Что же делать, что делать?!"
В книге текст немного иной, но суть общения Буржуинки с Крестьянином выглядит именно так и за это огромное корейскому автору большое человеческое спасибо.
(Если интересно, могу продолжить - воспроизведя смысл общения Джечки с Робом (пажом Духовенства).

Цитата: footuh от 20.07.2023 11:22:54(Если интересно, могу продолжить - воспроизведя смысл общения Джечки с Робом (пажом Духовенства).

Если вас не затруднит - просим!

ЦитатаА дальше происходит общение, которое я перефразировал бы так:

ыыыыы......дословно, прямо из башки текст вынули.....

Цитата: footuh от 20.07.2023 11:22:54(Если интересно, могу продолжить - воспроизведя смысл общения Джечки с Робом (пажом Духовенства).

На русском уже кстати есть полный перевод (по 279 главу или 48 экстра, как она там обозначена). Только я заценил объём этой "лёгкой новеллы" (ранобэ- японское сокращение), так она примерно как два тома "Войны и мира". Поменьше, чем ряд других, но всё равно немало, а самое главное - переводы кажутся мне не слишком читабельными. В манге, где основной смысл ложится на изображения, корявость текста ещё не так напрягает, но на перемолке толстенных томов в таком стиле я ломаюсь. Хотя конечно залез посмотреть, чем все это кончилось. Про обычный мир понятно, а вот описание, как же всё-таки так сложилось в мире игры, я бы почитал. Ну конечно когда будет выдержана приличная пауза для желающих ознакомиться самостоятельно.

Цитата: Aurigae от 20.07.2023 13:55:21То есть чувак на букву И это крестьянин получается.
А старший и младший это кто? Остальных я наверно смогу по описанию понять вашему, но этих двоих точно не осилю кто есть кто.
Пока что прочитал полтора тома манги.

Старший - Макс (кстати - единственный процессник в основном касте, вторым процессником и видимо дуалом к нему была исчезнувшая Ивонна - то бишь Гамкой, именно поэтому у старшего такой ангст по поводу пропавшей сестры).
Младший Есь (короче феноменальный долбо№б, но при этом на самом деле добрый/не столь вредный как кажется).
Там вся семья по факту прикольная. Короче некогда тесть текущего герцога был великим воителем и стал вторым челом в Империи. Доход он получал от завоевания новых земель, получал всякие там копи и шахты и на это и жил. Потом он стал стариться, родня у него была - редкие обалдуи (часть из них в тексте появится), но из близких - лишь красавица доча. И вот тогда он провернул редкостный финт ушами, характерный для корейского общества, но невиданный для Европы. В городе он сыскал уважаемого парня "Разводящего" - для доброй половины столицы, причем "разводящего не только для мелкой знати, к которой он сам относился, но и для торговцев с преступниками, свел его со своей дочей, дал парню герцогский титул (то есть "принял в семью") и женил на любимой дочуленьке. А потом гикнулся - вроде бы естественным образом.
 Возникла интересная картина мира - во главе дома оказался типический Драй (приймак) при том что весь дом - чистая квадра Аристократии. Однако глава дома он лишь номинально - ему придется все передать своему старшему сыну, когда тот достигнет определенного возраста. Потом умирает его возлюбленная жена (реально горячо любимая, тут все по-честному) ее тим нам по известным фактам не очень понятен, но скорей всего она была Гамкой, как и их единственная дочь Ивонна (в которой герцог все время видел облик и характер покойной жены). То есть полудуальные отношения, но и на том - спасибо.
Затем пропадает Ивонна и Герцог - стареющий Драй остается с двумя сыновьями Аристократами - Максом и Есем. и старик вдруг осознает, что в доме есть небольшая проблема. Макс очень хорошо со всем управляется, но не умеет нагенерить хоть какой-то доход, а у Еся Черная Логика - вообще в Болевых, так что к нему точно не с этим. А сам Драй не умеет пойти по пути тестя, ибо его таланты они вообще-то не про войну. Но как всякий Драй он отличный рекрутер и умеет найти того, кто будет деньги ему и всей семье зарабатывать.
И вот старый Драй примечает на улице малявочку-беспризорницу. Девчушке от силы лет десять, но она как-то на улице крутится, находит себе на хлеб с маслом, причем для этого юбку не задирает. И по внешности она старику напоминает его пропавшую лочь - Ивонну (Гамка ЭИЭ, а Джечка ЛИЭ, то есть личности разные, а внешнее поведение - схожее) и его осеняет, - раз такая кроха способна выжить в кромешной нищете и там сама в ее десять лет всего добивается, то что случится, ежели она подрастет, да еще дать ей в помощь -  эффект "высокой базы", то есть герцогский титул и бабло всего дома Экхартов?! А вдруг этот "неугомонный моторчик" сумеет дать экономический шанс на выживание всему огромному но неспособному зарабатывать - вырождающемуся дому Экхартов?
Вот откуда взялась Пенелопа, вот почему она выглядит как "чужая" для всей Аристократии в целом и вот почему она для всех "злодейка" и "негодяйка". Она просто по жизни умеет на всем зарабатывать и ей даже учиться для этого не пришлось.
Однако, увы, единственный дуал для нее это приемный отец, всеми затравленный за то, что привел домой "фальшивую герцогиню" и "явную негодяйку" и поэтому он считает себя обязанным от всех скрывать свои чувства.
Я рассказал вам это лишь потому, что эта справка есть в пояснениях к книгам, но ее нет в основном тексте, а она по факту - очень многое объясняет.

Я очень сорри, не нормативная лексика 18+
Но интересно кто выступающий Габ, Штир или Гек? 
https://dzen.ru/video/watch/64aee3263a93997ee520636e?f=d2d

Цитата: Телеграм-канал ТриДевятое Царство 👑Ситуация в мире и на фронте…

🔞 Своими словами, всё как есть!
Дзен⚡️ Телеграм⚡️ RUTUBE⚡️ VK⚡️ Царевич

https://t.me/Carstvo_39/2887

Цитата: ps_ от 20.07.2023 20:53:54Насколько я понял любой крестьянин хочет стать буржуем и жить "бохато", во дворце с золотыми унитазами и мебелью в стиле ампир.

Не обязательно. Китайские крестьяне, даже очень богатые, могут оставаться неприхотливыми в быту.  У них очень сильна община, а сильно выделиться на среднеобщинном уровне - чревато.

Цитата: ps_ от 20.07.2023 20:53:54И в родной Пипшек просто приезжать похвастаться какой он теперь богатый и успешный.

Это сразу сделает его чужаком.

Цитата: ps_ от 20.07.2023 20:53:54Никакой речи о переезде в родную деревню  и близко нет.

Именно вернуться навсегда в родную деревню, достигнув чего-то, понятного односельчананам, став среди них авторитетом.

Цитата: ps_ от 20.07.2023 20:53:54Насколько я понял любой крестьянин хочет стать буржуем и жить "бохато", во дворце с золотыми унитазами и мебелью в стиле ампир.
И в родной Пипшек просто приезжать похвастаться какой он теперь богатый и успешный.
Никакой речи о переезде в родную деревню  и близко нет.

И настоящая буржуйка это вполне может обеспечить. Не очень понятно, а ЧТО ему собственно не нравится

Они живут в стране где (как это принято в Азии) люто ненавидят всех иноземцев. Главгероиня дала ему гору бабла/шмоток/военную сбрую и прочее и подняла, как могла до тех высот, которые были в их стране доступны бывшему рабу/презренному иноземцу (для того чтобы закончить Игру), но это в принципе не равнялось тому что было доступно любому из местных. и как та самая старуха из сказки о рыбаке и рыбке, этот хер возмечтал о том, что главгероиня вернет его домой (в разрушенную и захваченную именно Империей страну), там он подымет восстание и станет местным баем, или как у них там. То бишь в планах у мужика было заставить "обезумевшую от любви ко мне аристократку" принести его домой вместе с деньгами, а на это бабло они замутят восстание и сбросят "ярмо Империи", - то бишь в его планах было сделать главгероиню Изменницей и если угодно - Врагом Народа и тогда она окажется безусловно в его личной Власти. Но в итоге главгероиня сорвалась вдруг "с крючка" (причем Крестьянин так и не понял что он сказал своей "золотой рыбке" не так!) и все что было потом - годно на трактат о пучинах психиатрии вперемешку с психоанализом. (В реале это лишь завязка истории о том, как Контролер, потерявший Контроль пытается его возвернуть, но с точки зрения теории квадр единожды порушенный Контроль восстановить невозможно..)