Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

19,004,271 82,654
 

rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,446.43
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,343
Читатели: 74
Цитата: footuh от 26.09.2023 22:29:44Игра в Иране (а Берия своей головой поручился за то, что косяк с Иранским Азербайджаном он разрулит тем, что сделает советским весь Иран) могла быть или в четыре руки с англичанами, или стык с ними же.

англичане с треском проиграли ВМВ. Ставить в любых раскладах после 1945 на англичан - было альтернативной одаренностью. Судьба Берии (и Сталина)  - закономерный итог этой Ошибки
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.89
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,490.06
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,352
Читатели: 12
Цитата: rat1111 от 26.09.2023 22:44:20У нас в 90-х. Причем тоже опиатники

Тут ключевое - в данном периоде. Так то и китацы таки да.
  • +0.55
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,026.18
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,414
Читатели: 130
https://youtu.be/A3tNLm598UM

На днях (в эту субботу) мы ходили в театр (в ДК им.Ленсовета) на "Убить рядового Гамлета" с Юрием Стояновым.
Спектакль приятный и очень понравился, По факту это моноспектакль - бенефис самого Стоянова, однако и поддерживающая труппа была весьма хороша, так что мы с Олечкой получили огромное удовольствие. А тема для ролика возникла потому, что сценаристы/создатели "Спасти рядового Гамлета" явно черпали свое вдохновение в уже разобранном нами канадском сериале "Пращи и Стрелы" 2003-2006. А в этом сериале одна беда - по сей день адекватного перевода всех 18 серий (3 сезона по 6 серий по 40 минут), - перевели силами молодых актеров лишь первые 8, а дальше есть лишь одноголосный перевод, когда один чел одним голосом с одной интонацией читает за всех. Но...
Короче, на этот раз посмотрели мы весь блок все 18 серий и для меня случилось два важных открытия:
во-первых данный сериал это не три разных сезона, причем второй и третий вторичные к первому, а полноценное произведение в 18 серий - просто разбитое на три части,
во-вторых, ужасы данного перевода заставили внимательно вслушаться в оригинальный текст и обнаружилось удивительное...



ЖОС Целующий
Отредактировано: footuh - 27 сен 2023 13:23:56
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.02
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +203.77
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,683
Читатели: 1
Цитата: footuh от 27.09.2023 12:07:21во-вторых, ужасы данного перевода заставили внимательно вслушаться в оригинальный текст и обнаружилось удивительное...

Макбета до сих пор не прочел, как и большую часть ШекспираНепонимающий.
Но про переводы - даже без погружения в эпоху и детали - почти всегда говорю "как рубанком прошлись". Посредственный перевод таков. Гениальный перевод - это другое произведение.
Так что "читать в переводе" - для незнакомого языка "чтоб быть в общем курсе". Перевести на 100% реально только техническое,  там "потому что все оттенки смысла умное число передает"(С).
ЗЫ Про Пастернака - я не все его переводы Ш. читал, но он пьесы переводил как СТИХИ, у него ритм и длительность почти 100% ложатся,  тк его словарный запас русского огромный - то находил синоним или смежное. Но вот ощущение при этом...
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.43
  • Скрыто
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,026.18
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,414
Читатели: 130
Цитата: footuh от 27.09.2023 12:07:21ЖОС Целующий

Очередной обмен репликами на Ютубе
Реплика 1:
Быть может и не столько любовь, а вот гордыня дала толчëк к преступлению. Не вяжется в моëм понимании, что любовь зла...
/
Реплика 2:
Если бы у леди был Бог на первом месте, как это по идее должно быть, то она никого не убивала бы, а мужу помогала бы справляться с жаждой власти
/
Мой Ответ:
И тут мы возвращаемся к двум типам метаболизма у человечества.
При западном типе метаболизма вы должны прививать любому из нас Божьи заповеди, иначе "с цепи срывается Зверь" сидящий внутри каждого из нас (тех, у кого метаболизм по генетическим причинам - западного типа).
В этом смысле "Макбет" это своего рода литературное исследование на тему - "что будет если...", однако итог этого исследования очевиден - "Зло" имманентно "прошито" внутри биохимии обладателя "западного типа метаболизма". Именно поэтому так для всех нас важно - "в Бога Веровать".
А то, что происходит у нас на глазах в нынешнем "мире Запада", - этот явно "антихристианский шабаш" - это намеренное преступление призванное для того, чтобы как можно больше людей отвергнувших Господа и Святое Писание - пополнили ряды армий "Нечистого".
Это именно то, против чего мы сейчас бьемся в ходе "операции СВО", если кто - этого вдруг не понял.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.04
ps_
 
Слушатель
Карма: +1,715.36
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,634
Читатели: 2
Цитата: Привет! от 27.09.2023 20:48:11Там даже на английском непонятно, я пытался, лом полнейший, у меня английский 200 процентный если чо. Есть писатели читаемые в русском переводе и плохочитаемые на родном английском. Рабинович может таки перепеть лучше Карузо.

Вот-вот. Я как-то раз попал на Макбета на оригинальном английском. Я вообще ничего не понял. Какие там вторые смыслы ... Плачущий
  • +0.44
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,446.43
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,343
Читатели: 74
Цитата: ps_ от 27.09.2023 22:13:00Вот-вот. Я как-то раз попал на Макбета на оригинальном английском.

В смысле - староанглийском?
Хм...
Я даже читать Шекспира в оригинале с пятком справочников и словарей только смог. В смысле - перевести на русский. Ну а понять "о чем это было" - только с  определенным багажом гуманитарного образования
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.94
  • Скрыто
Фумецу
 
madagascar
Танана Амбони
53 года
Слушатель
Карма: +13.15
Регистрация: 05.05.2023
Сообщений: 139
Читатели: 1
Цитата: footuh от 27.09.2023 12:07:21... вслушаться в оригинальный текст и обнаружилось удивительное...



ЖОС Целующий

Клепал когда-то реферат по художественному переводу, кажется по какому-то из рассказов По, не припомню уже, больше тридцати лет прошло. Так вот, там была фраза про корабль с углём, прибывающий в Ньюкасл. Типа того, что, в Тулу со своим самоваром. Но фишка была в том, что Ньюкасл в рассказе был не английский, а австралийский. То есть бессмысленность ситуации возводилась в квадрат. И как это перевести адекватно на русский, чтобы уловить эту двойную абсурдность было решительно не понятно. Препод (весьма достойный, надо признать), посоветовал не заморачиваться и не плодить лишних сущностей). Вот так переводы выхолащивают творения Авторов.
  • +0.56
  • Скрыто
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +203.77
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,683
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 27.09.2023 22:50:59В смысле - староанглийском?
Хм...
Я даже читатьШекспира в оригинале с пятком справочников и словарей только смог. В смысле - перевести на русский. Ну а понять "о чем это было" - только с  определенным багажом гуманитарного образования

Вот почему у меня Шекспир и не читан особо кроме "школьного":(
ЗЫ В конце 90х попался мне сидюк "библиотека в кармане". Там я обнаружил нечитанного мною Толкина "в оригинале".
 The Green Knight Смеющийся 
Перевести на английский а затем русский заняло...много. А вот понять "о чем" - только частично и только после курса нашего историка-религиоведа в универе...
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.39
  • Скрыто
jokerink
 
67 лет
Слушатель
Карма: +9.39
Регистрация: 19.11.2020
Сообщений: 23
Читатели: 0
Цитата: footuh от 27.09.2023 12:07:21https://youtu.be/A3tNLm598UM

 Целующий

С переводами как бы понятно.
Но, имхо, самое главное - именно контекст времени когда это было написано.
Например, наше все АСП - писал вроде как на русском языке, но без толкования отдельных мест
даже во всеми прочитанном Евгении Онегине - многое просто непонятно.
А если подумать что же ему рассказывала няня Арина Родионовна и откуда есть пошли сказки Пушкина,
так вообще впору за голову хвататься от убогости школьного образования даже в еще относительно пристойные
70-е прошлого века.
  • +0.47
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,446.43
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,343
Читатели: 74
Цитата: DimonT от 28.09.2023 06:43:08Вот почему у меня Шекспир и не читан особо кроме "школьного":(
...

Ну если нет понимания почему англичанин Шекспир пишет про принца Датского - то и читать даже перевод - бессмысленно. Все равно будет непонятно о чем написано.
И так везде в "советском" школьном  в части гуманитарных дисциплин
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.75
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,026.18
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,414
Читатели: 130
https://youtu.be/sDrqyiE8log

"Чем дальше в лес. тем толще партизаны."
В настоящий момент самый интересный вопрос современности - "Как нам реорганизовать Рабкрин", - в смысле - чем именно закончится СВО и что прикажете делать с населением "Дикого Поля" после того, как местная армия при отсутствии внешнего финансирования и внешних боеприпасов сама собой разбежится. (Для примера - процессы описанные в фильме "Бег" - Алова и Наумова, причем что характерно рассказ там как раз о событиях в тех же самых краях, где у нас сейчас СВО. А там рассказывают про то, что вчера еще все вроде как воевали, а сегодня все бегут, срывая погоны и сводя нацистские татухи с наколками, кто-то стреляется, кто-то цепляется за сходни "последнего парохода в Турцию", но в большинстве своем все делают вид, что никакие они не "белые офицеры", а самые что ни на есть "красные крестьяне-станичники" и даже у всех есть буденовки.
То есть коллизия не нова и в ближайшие месяца три мы еще повидаем много чего занимательного.
Однако возникает вопрос - как в этой "каше" нам удастся "отделить козлищ от агнцев" и вот здесь мы возвращаемся к давешнему обсуждению великой/"проклятой" трагедии Шекспира - "Макбет" и того, что на самом деле в ней сказано.



ЖОС Крутой
Отредактировано: footuh - 29 сен 2023 13:48:52
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.04
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +36.32
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,045
Читатели: 0
Цитата: footuh от 24.09.2023 09:31:40https://youtu.be/jmqw92vte-8

Завершение нашей байки про события в далеком Иране в столь же далеком 1953 году.
Казалось бы - какая может быть связь между теми событиями и событиями тбилисскими или бакинскими (обратите внимание, что при этом не было условно говоря - "ереванских") в эпоху Горбачева М.С.? А вот поди ж ты...

  Между событиями 1953 и 1988 года прошло тридцать пять лет.
Почему искатели кладов были уверены, что архивы давно уже не вывезли. Например, в РСФСР?
  • -0.08
  • Скрыто
sk123
 
russia
УВЗ-на-НТМК
60 лет
Слушатель
Карма: +90.30
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 430
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 29.09.2023 11:56:06Между событиями 1953 и 1988 года прошло тридцать пять лет.
Почему искатели кладов были уверены, что архивы давно уже не вывезли. Например, в РСФСР?

Ну и где мы возьмем для вас вменяемых искателей кладов? Был один - Кот Матроскин, да и тот - сказочный персонаж...
  • +0.24
  • Скрыто
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,026.18
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,414
Читатели: 130
Цитата: zdrav от 29.09.2023 11:56:06Между событиями 1953 и 1988 года прошло тридцать пять лет.
Почему искатели кладов были уверены, что архивы давно уже не вывезли. Например, в РСФСР?

Да потому что - вот такие же "враги народа" как вы отправили в 1987 в отставку со всех постов того же Гейдара Алиева (а он попал на совсем верх именно в 1982 году по указу Андропова) и решили, что в тех краях - "теперь-то - можно!"
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.73
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,026.18
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,414
Читатели: 130
Цитата: footuh от 29.09.2023 11:15:27ЖОС Крутой

Предложение на Ютубе:
Первым делом - статус негражданина всем "южнорусским" и запрет на перемещение внутри страны на 10 лет. Кому не нравится - пи..те в Румынию в казино и бордели.
/
Мой ответ:
Такие вещи в реале сложно осуществить. И на самом-то деле - речь не об этом.

Видите ли, - основная борьба вокруг всего идет за "подряды на восстановление" всего в ходе СВО и предыдущего дерибана Укры - по аналогии с восстановлением Мариуполя. А деньги там пойдут просто астрономические, ибо нашим нужно будет показать некий аналог "нового Грозного/Мариуполя" в масштабах всего "Дикого Поля".
В руки "местных" отдавать все это нельзя как показал яркий пример тех же донецких (или херсонских) событий, но это и не планировалось. Нынешний дикий "визг либерастов" происходит лишь потому что Рамзан Ахматович их же усилиями по всему "западному миру" забаненный, и любой из них кто пойдет к нему на поклон (если его там сделают главным) - ради участия в подрядах на восстановление - окажется "невъездным на Запад" пожизненно, а у них там всех "берложки" и "норки для скирдованья накраденного". Этим самым практически отсекаются все попытки нашей "либерастии" (а так же стоящих за ними западных "партнеров") присосаться к столь "вкусному корытцу", именно этим и вызвана такая истерика. И если западные "партнеры" окажутся от такого "праздника жизни" прежними усилиями наших же "либерастов" отрезанными -- виновные в том уже наши "либерасты" понесут от них "справедливое наказание". (Ибо за утрату таких потенциальных доходов по понятиям этих кругов - точно полагаются ... или "пики точеные").
"В США все просто так - кроме денег" (А наши "либерасты" именно этот момент и - прохлопали.)
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.11
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +36.32
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,045
Читатели: 0
Цитата: footuh от 29.09.2023 13:52:15Да потому что - вот такие же "враги народа" как вы отправили в 1987 в отставку со всех постов того же Гейдара Алиева (а он попал на совсем верх именно в 1982 году по указу Андропова) и решили, что в тех краях - "теперь-то - можно!"

  Ну это не великая тайна, что Алиев был протеже Андропова. ПлачущийЮВА как стал председателем комитета в 1967 году так первым делом через месяц Алиева назначил главой КГБ АзССР. 


Но как вписывается карьера Шеварднадзе в эту теорию? 
Он стал членом Политбюро на семь лет раньше Алиева еще во времена Брежнева в 1976 году и его никто с должностей не снимал, наоборот с началом Перестройки и прихода «врагов народа»  он мгновенно взлетел еще выше в 1985 году стал главой МИД СССР.
Отредактировано: zdrav - 29 сен 2023 14:31:14
  • -0.12
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +440.18
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,660
Читатели: 4
Цитата: footuh от 29.09.2023 14:13:07А деньги там пойдут просто астрономические, ибо нашим нужно будет показать некий аналог "нового Грозного/Мариуполя" в масштабах всего "Дикого Поля".
В руки "местных" отдавать все это нельзя как показал яркий пример тех же донецких (или херсонских) событий, но это и не планировалось. Нынешний дикий "визг либерастов" происходит лишь потому что Рамзан Ахматович их же усилиями по всему "западному миру" забаненный, и любой из них кто пойдет к нему на поклон (если его там сделают главным) - ради участия в подрядах на восстановление - окажется "невъездным"

Александр Эрдимтович, благодарю Вас. Деньги на восстановление этого клоповника, конечно, жалко до слёз. Любой российский регион их заслуживает намного больше.  Но ещё больше пугает присоединение миллионов небратьев, финансовые потери на этом фоне просто незначительный фактор. 
Но, будем верить, что начальству виднееУлыбающийся Также верю в силу живительных пиз..лей Рамзана Ахматовича и в его непреклонную решимость вылечить всех пид..сов от их позорных недугов. Надеюсь, что генерал-губернатор сможет научить хромадян созидательному труду и через лет пять покажет рекордные налоговые поступления с территорий бу. Также очень хочется верить, что многие небратья, всё-таки примут правильное решение и уедут до НГ в ментально близкую Чехию. 
Ну и, конечно, главное всю их первушечную сволоту разных рас и генезов искоренить полностью. Не вынося в российское общественное поле. Есть же разные загадочные болезни и жизненные обстоятельства, которые действуют на группы людей выборочно и летально? Законодательство для этого точно менять не нужно. Отчего там в Диких Землях массово вымерли прежние властители дум? Антисанитария. Имхо.
  • +0.78
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,026.18
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,414
Читатели: 130
Цитата: Orthodox от 29.09.2023 14:46:49Александр Эрдимтович, благодарю Вас. Деньги на восстановление этого клоповника, конечно, жалко до слёз. Любой российский регион их заслуживает намного больше.  Но ещё больше пугает присоединение миллионов небратьев, финансовые потери на этом фоне просто незначительный фактор. 
Но, будем верить, что начальству виднееУлыбающийся Также верю в силу живительных пиз..лей Рамзана Ахматовича и в его непреклонную решимость вылечить всех пид..сов от их позорных недугов.

примерно об этом и спич.
У всех же на слуху знаменитая пресс-конференция Рамзана Ахматовича на тему:
 "Какие-такие у меня тридварасы в Чечне?! Эй, эти самые, ну-ка построились и громко сказали импортным тридварасам - тридварасы вы, или нет! Не слышу! Громче, су№и! А теперь все хором: - "Ахмат - Сила! Аллаху Акбар!" (с отеческой усмешкой иноземным корреспондентам) А вы говорите... Ну - какие же они у меня - тридварасы...?!"
и всем сразу стало ясно, что уж эту-то проблему Рамзан Ахматович с успехом решил.
А раз так - то видимо ему по плечу добиться от вверенного ему населения клятвенных уверений, что они и по крови, и по Вере и по внутренним убеждениям - безусловные русские, ибо других методов эти граждане уже похоже не понимают.
И если вы считаете, что так делать нехорошо, напомню правила введенные Фридрихом Великим для любезных ему пруссаков, - каждый домохозяин обязан был содержать свой дом в чистоте, вплоть до условия начисто вымывать двор с дверью на улицу на расстояние в пять шагов. Если территория по мнению проверяющих была недостаточно вымыта, домовладельцу - невзирая на болезни, пол и возраст прописывалось пять плетей (все ж таки - родной народ, да и пруссаки не звери ж какие-то!). Первое время народ негодовал и считал, что все это произвол. Однако прошло уже больше двухсот лет со дня смерти Железного Фрица и в Германии в глубинке по сей день еженедельно свою входную дверь и прилегающую мостовую моют с шампунчиком (в местах расселения "бешенцев" данная традиция обычно утрачена, - равно как и на землях прежней ГДР, но тем не менее).
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.09
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
33 года
Слушатель
Карма: +1,353.22
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,612
Читатели: 1
Цитата: Orthodox от 29.09.2023 14:46:49Александр Эрдимтович, благодарю Вас. Деньги на восстановление этого клоповника, конечно, жалко до слёз. Любой российский регион их заслуживает намного больше.  Но ещё больше пугает присоединение миллионов небратьев, финансовые потери на этом фоне просто незначительный фактор.

Справедливость конечно понятие относительное и условное. Улыбающийся Но вот объективно когда я слышу про раздачу сертификатов на жилье в России, жителям кхм территорий  вспоминаю как в 90-х куча вынужденных переселенцев приезжали в Россию, и начинали все с нуля без какой либо по сути помощи, спасибо гражданство давали, потом тут вместе со всеми хлебнули всего. А тут…кому то с фигой в кармане…эххх ладно чего уж… В Мариуполе кстати даже автобусы новее и лучше чем в Новгороде дата основания которого 859 год. Все умолкаю, решение оно обсуждению не подлежит но блин…
  • +0.92
Сейчас на ветке: 44, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 14, Ботов: 24
 
Orthodox , Talagai , bb1788 , Анатольевич Сергей , Дон Чебуран , Ходун