Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Scholar от 22.01.2024 19:18:10А двойка тогда за что?

Низкочастотные. Горизонт планирования Трёшки не превышает срока активной деятельности одного человека, 30-40 лет. Горизонт планирования Двушки может превышать продолжительность жизни человека.

Цитата: Привет! от 22.01.2024 19:12:26Рэт,  по моим скромным наблюдениям в науке нужно два свойства - интуиция, это то самое ято позволяет лидеру группы увидеть продуктивное направление, и аналитика, которая позволяет "исполнителю" уловить что-то особенное, закономерное в наборе данных. Это те инь/ян без которых успеха не будет. Есть люди которые это совмещают или научились совмещать в силу большого опыта.
Напомню также известный мем Hypotheses non fingo  Исаака нашего Ньютона. Т.е. в науке мечтателей нет, это напряженный и фокусированный поиск.

Вы сейчас хорошо описали нижнюю часть первухи. У них есть и черная интуиция для изысканий, и белая логика для норм анализа.Так что да, Доны и Робы в науку умеют очень хорошо.

Цитата: Tilmor от 22.01.2024 19:50:14Эээ... там изначально была тема, что первушники могут только в прикладную науку, а тут теория

Это всё на мой взгляд от неопределённости терминов. Я бы повернул немного иначе - слабая Первая может в Науку, особенно в теоретическую (практическая это зачастую дело инженеров). Сильная Первая может в Идеи. Наука это всегда возможность ошибиться, внутренняя потребность подвергать сомнению и доказывать хотя бы самому себе кажущиеся другим незыблемыми постулаты. Поэтому не исключаю, что Мордехай Леви сам по себе слабая Первая (вроде его ни разу не типировали здесь, даже в шутку). А сильная Первая, сгенерировав Идею общечеловеческого масштаба, не в состоянии в ней усомниться, они точно знают, что 100% правы. Поэтому наукой как таковой заниматься не способны.

Цитата: ps_ от 22.01.2024 20:35:20И постепенно рождается ощущение, что сильные психотипы Первухи не просто не нужны, а во многом вредны для развития науки (в том виде, в котором мы ее  сейчас понимаем) 

Разные цели. 
Сильная первая объясняет как устроен мир подчиняясь идее. Первична идея и устройство мира отражает идею.
Слабая первая идеями не связана. Описание того, как из связей событий находится закономерность и кладется формула в копилку знаний.
Например, на форуме отражена связь пространства и времени - описательная практичная модель. Очень хорошая модель.
Идеолог начал бы с идеи и под идею объяснял бы тоже самое, но в тройной связке = идея / пространство / время.
Сильная первая работает в другом направлении - сознание определяет реальность. Идея способна определить связь пространства и времени.

Цитата: Tilmor от 22.01.2024 19:34:07Так, соберем все в кучку, чтобы не бегать по ветке
первуха - сверхнизкочастотные
двушка - низкочастотные
трешка - среднечастотные
четверка - высокочастотные
после этого вроде вопросов быть не должно

Да. Именно так. 
И это - причина масштабного экономического кризиса в СССР, в котором "производственная" русская треха была запрещена. В отличие от "торговой" и "финансовой" инородческой.

Цитата: Senya от 22.01.2024 20:13:11Это всё на мой взгляд от неопределённости терминов. Я бы повернул немного иначе - слабая Первая может в Науку, особенно в теоретическую (практическая это зачастую дело инженеров). Сильная Первая может в Идеи. Наука это всегда возможность ошибиться, внутренняя потребность подвергать сомнению и доказывать хотя бы самому себе кажущиеся другим незыблемыми постулаты. Поэтому не исключаю, что Мордехай Леви сам по себе слабая Первая (вроде его ни разу не типировали здесь, даже в шутку). А сильная Первая, сгенерировав Идею общечеловеческого масштаба, не в состоянии в ней усомниться, они точно знают, что 100% правы. Поэтому наукой как таковой заниматься не способны.

Емнип, Дюм, вроде как-то обсуждали вместе с шейхом Насраллой. Возможно, неверно запомнил.
По поводу слабых и сильных психотипов первухи, кмк, разница в целеполагании. Сильные психотипы отвечают на вопрос "Что", слабые - "Как". 
Помните, Королёв - поверхность Луны твердая. 
Точно? Точно. 
А, если нет? Обсчитывайте давайте, за концептуальные вопросы здесь отвечаю я. 
Имхо.

Цитата: rat1111 от 22.01.2024 22:39:25Не теоретик. Аналитик

аналитик это бл- (не может придумать ничего нового)
теоретик бл+ (вполне может, там и чи есть)
--
роб - теоретик
--
Правда тут есть неоднозначность, что вы понимаете под аналитик\теоретик.
Ландау считается  вполне себе теоретиком

Цитата: Привет! от 22.01.2024 23:33:21И вообще сам факт что квадр четыре

Квадр - может быть и четыре, но классов - пять. 
Пятый - люмпены (рабы, пролетарии, хипстеры и другие деклассированные элементы). 
Гений Маркса в том, что он смог идентифицировать "пятый класс" и найти ему применение - разрушение общества

Цитата: Привет! от 22.01.2024 23:33:21И вообще сам факт что квадр четыре и подвидов тоже четыре просто говорит о том что внутри монады тоже монада. Внутри квадральные отношения те же что и межквадральные. Имеем что-то вроде первуха король, двуха королева, трешка рыцарь и четверка паж.
И Королев двойка безусловно:), может и трешка.Если по фильму то трешка.

Господа модераторы !!!

Вам не кажется, что форумчанина Привет, стало как-то очень много на ветке.
И большая часть его постов - это белый смысловой шум

https://aftershock.n…0#comments
Читая вот эту статью на дружественном ресурсе, не мог отмахнуться от навязчивого ощущения про упоминавшийся здесь на ветке приход северного полярного лиса в Китай и что расстановка планет явно на это намекает. И сроки похожи. Не угольный ли кризис станет триггером движухи? Ведь 60+ % генерации которая может выпасть это не хухры-мухры. И судя по всему, настроить не то что логистику на новые маршруты поставок, но и просто наличия доступного сырья готового к добыче и транспортировке без гигантского вложения средств в собственно добычу и логистику, в таких объёмах в мире не существует.
Может, в том числе, исходя из угольной тематики (даже после ввода в эксплуатацию Эльгинского месторождения) наши дали гарантии только по Хуанхэ, ибо кормить то что южнее никаких ресурсов не хватит.
А вообще же, если выкладки про уголь реальны (ну хотя бы тот факт что большая часть шахт уже глубже километра, а открытых карьеров уже практически не осталось), то масштаб катастрофы просто в голове не укладывается.

Цитата: ps_ от 22.01.2024 20:35:20И постепенно рождается ощущение, что сильные психотипы Первухи не просто не нужны, а во многом вредны для развития науки (в том виде, в котором мы ее  сейчас понимаем) 

Первуха: иллюстрация.
https://www.youtube.…_s&t=3904s

Хохлофилософ - весьма аргументированно и эрудированно (на мой взгляд) описывает откуда что в идеях нацизма взялось. Ницше, Хайдеггер, и прочая, половина фамилий впервые услышал. 
Но. Самое интересное начинается когда он описывает поведение философов, это где-то после 40-й минуты. В начале 30-х кто евреи - сбежали, а остальные ринулись в НСДАП роняя к тапки, еще до прихода нацистов к власти и непосредственно после. А после войны это не помешало им занять привычные места на философских кафедрах университетов, в том числе марксистско-ленинской философии, уже в ГДР.

Вобщем, "не виноватые они, надо ж семьи кормить, да и вообще идеи витали в воздухе и оно само все насралося, неужто за это теперь таких мыслителей  с такими идеями в топку?"
  
А у меня возникает один вопрос из двух частей. Если "философы двигают идеи" то не слабо ли им ответить за базар согласно результатам? А если "идеи в воздухе и само все насралось" то нафига они вообще сдались?
Вопрос, впрочем, риторический...

Цитата: shorh_i от 23.01.2024 12:31:10А у меня возникает один вопрос из двух частей. Если "философы двигают идеи" то не слабо ли им ответить за базар согласно результатам? А если "идеи в воздухе и само все насралось" то нафига они вообще сдались?
Вопрос, впрочем, риторический...

1. Ответ держат перед тем кто может спросить.
Для философа спросить с него может только тот, чей голос философ слышит.
Проблема = голосов больше, чем один.
Откуда слышать - выбор философа, соответственно и многообразие ответок для него лично.
Так что отвечают, и за молчание, и за базар.
2. Идеи в воздухе, но не только лишь все их слышат, не всем дано.
Самое сложное ежесекундно слышать идею и всю жизнь молчать.
Идеи разные.

Цитата: Tilmor от 22.01.2024 19:34:07Так, соберем все в кучку, чтобы не бегать по ветке
первуха - сверхнизкочастотные
двушка - низкочастотные
трешка - среднечастотные
четверка - высокочастотные
после этого вроде вопросов быть не должно

А если по срокам (в поколениях)
Сверхнизкочастотные – несколько поколений
Низкочастотные - поколение
Среднечастотные – нескольео десятков лет (половина/треть поколения)
Высокочастотные – год
Правильно?

Цитата: Scholar от 23.01.2024 20:26:59А если по срокам (в поколениях)
Сверхнизкочастотные – несколько поколений

Здесь есть определённая трудность. Например я в принципе не верю в возможности прямого планирования больше чем на два активных поколения (60 лет), просто потому что приоритеты людей, которым придётся эти планы осуществлять, могут в корне поменяться. Могут быть использованы другие критерии. Например в течение какого срока действия влияют на жизнь людей. Или в течение какого срока функционирует созданная система. 
Для Первой квадры временное влияние в принципе не ограничено, оно может существовать столько же, сколько существует человечество. Но религиозная система скорее всего будет существовать в районе 2000 лет (несколько больше, но точно конечно не угадать).

Цитата: Scholar от 23.01.2024 20:26:59Низкочастотные - поколение

Больше. Приводился пример из истории Германии: "На заводах народ тяжело работает и плохо размножается. Поэтому индустриализацию сейчас проводить не будем, а оставим население в деревне. А вот когда оно вырастет и будет обеспечено продовольствием, построим военные заводы и наберём армию."

Цитата: Scholar от 23.01.2024 20:26:59Среднечастотные – нескольео десятков лет (половина/треть поколения) Высокочастотные – год
Правильно?

Примерно так. Конечно в каждом случае возможны ньюансы. Ведь важна не только минимальная частота (максимальное время) процессов, управляемых тем или иным способом, но и максимальная частота (минимальные временные периоды), когда эффективность ещё сохраняется.

Цитата: Scholar от 23.01.2024 20:26:59А если по срокам (в поколениях)
Сверхнизкочастотные – несколько поколений
Низкочастотные - поколение
Среднечастотные – нескольео десятков лет (половина/треть поколения)
Высокочастотные – год
Правильно?

Если говорить о социальных процессах (не экономических или политических - там другие шкалы) :
Высокочастотные - время активной жизни одного поколения. В высокочастотных социальных процессах следующее поколение само по себе не наследует предыдущему. 
Среднечастотный - время активной жизни двух-трёх поколений. Наследование идёт из рук в руки (от деда к внуку максимум) 
Низкочастотные - время жизни рода - а это 300, максимум 400 лет. 
Сверх низкочастотные - время жизни Традиции. Примерно 700 лет максимум

Цитата: rat1111 от 23.01.2024 22:35:07Если говорить о социальных процессах

Кстати. 
Это одна из причин, по которой я люблю почитать богемикуса. Его идеи про то, как Старая Европейская Аристократия, не привлекая внимания санитаров, рулит миром - вызывает у меня здоровый смех.

Цитата: Ale_Khab от 23.01.2024 12:54:30А Вы его посты читаете???
На мой взгляд, его посты как "борода" при неудачном забросе спининга: и леска есть, и катушка, и удилище и блесна с тройником, а толку - никакого.
Три часа на распутывание.
Генератор случайных фраз.
Чё пишет- хер знает. Я не понимаю.

а я кажется понимаю)
бывший муж Доном был, причем умным, так теории и мысли  куда кудрявее задвигал
правда я всегда могла спросить, а что конкретно он имел в виду?(почти с)

Цитата: донна роза от 24.01.2024 09:05:45а я кажется понимаю)
бывший муж Доном был, причем умным, так теории и мысли  куда кудрявее задвигал
правда я всегда могла спросить, а что конкретно он имел в виду?(почти с)

Помните, был у нас Стас Баламут. Он вел ютуб канал, по типу - беседы с интересными людьми. И вот он както пригласил Дона (как мне показалось) с темой "Великий Антропологический переход". Частей 8-9 по 15-20 минут. Я просмотрел 6. Ни одного слова про искомый переход в этих 6 частях не было, а были истории про коллег, случаи на кафедре, описание заслуг и признаний, слова о том - какая эта важная тема, как все вокруг понимают,  какая это важная тема, и как благодарят Дона, за  то что он занимается этой темой.  Это то, что удалось вычленить, а в целом - ни слова по теме. Ни одного. Даже определение,  что это за переход такой не сформулировал.
Наши уважаемые гости очень мне напоминают тот "цикл передач"

Цитата: донна роза от 24.01.2024 09:05:45а я кажется понимаю)
бывший муж Доном был, причем умным, так теории и мысли  куда кудрявее задвигал
правда я всегда могла спросить, а что конкретно он имел в виду?(почти с)

Как учебник по научному коммунизму в свое время. Все слова по отдельности понятны, зато все вместе, вообще неясно, о чем речь.

Цитата: upgrunit от 22.01.2024 20:58:10Разные цели. 
Сильная первая объясняет как устроен мир подчиняясь идее. Первична идея и устройство мира отражает идею.
Слабая первая идеями не связана. Описание того, как из связей событий находится закономерность и кладется формула в копилку знаний.
Например, на форуме отражена связь пространства и времени - описательная практичная модель. Очень хорошая модель.
Идеолог начал бы с идеи и под идею объяснял бы тоже самое, но в тройной связке = идея / пространство / время.
Сильная первая работает в другом направлении - сознание определяет реальность. Идея способна определить связь пространства и времени.

Наверное, это справедливо только для Роба. Есть один соционический канал, где главная говорящая голова - Донка. У неё всё пропитано Идеей, все закономерности пляшут от идеи. Только Роб, Паж квадры, её бунтарь, может позволить себе игнорировать власть Идеи. ПМСМ.