Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Senya от 12.11.2024 11:28:15После того как загнобила свою Двушку и раздула свою Трёшку - да, можно и так сказать. Но в ситуации, когда Трёшка по всему миру впадает если не в ничтожество, то в спячку, это великобританцам не сильно поможет.

Ну сильно и не помогает, но инерция ещё осталась.

Цитата: Born Rules от 12.11.2024 10:59:22В военном плане напоминают, но в остальных у них всё более-менее норм. Британия это сетевая структура.

Как-то ассоциируется с пришельцем-паразитом, управляющим захваченным телом...
Расхожее уже выражение "морские разбойники, наследники морских пиратов"... А в действительности, что британский флот унаследовал от древних мореходов, а какие традиции родились уже на королевском флоте?
Конкретно интересует "капитан предпочел погибнуть со своим кораблем" Это дело офицерской чести? Или чисто Максовское: умру, но свой кусочек территории не покину ( в Британии много королев и рыцарей 2) Или это вообще - байки, для красного словца культивируются? Страшненькие 2-шечные сказки?

Цитата: Ваверка от 12.11.2024 11:34:40Как-то ассоциируется с пришельцем-паразитом, управляющим захваченным телом...

Ну тем не менее управляет же. И потом, если трёшка засыпает, то это только создаёт дефицит.

Цитата: Born Rules от 12.11.2024 12:16:57Ну тем не менее управляет же. И потом, если трёшка засыпает, то это только создаёт дефицит.

Я всегда понимал этот термин немного по другому. Засыпание той или иной квадры это не дефицит её конкретных представителей. Это дефицит адекватных решений и результативных поступков в области, за которую квадра отвечает.

Цитата: mеgazlo от 12.11.2024 09:10:06 Но сериал другими темами просто ржачный.
А тётенька эта с малышом вообще неприметная. Серенькая мышка. Мимо пройдёт, даже не заметишь. Но лютая, да. Малыша обязательно уродом вырастит.

 Ну, если в суть дела закапываться, - из обоих сериалов вытекает простая, сермяжная правда.
В России (Британии, СевГермании, Японии) - управляющая Двушка, порождающая Двушечную иерархию. Эта иерархия не смотрит на кровь и происхождение своих членов, а оценивает их по их личному уму/преданности/удачливости/способностям и разумеется - достижениям. Именно поэтому в этих странах столь распространены "сказки" про то, как "крестьянский сын" вышел в лаптях из Холмогор, или взнуздал Конька-горбунка, или поверг Кащея Бессмертного, а также открыт атмосферу Венеры и победил Чуду-Юду, став по этим заслугам - принцем, королем или там - академиком.
Но в данном случае - китайский кинематограф - будучи плоть от плоти Первушного общества и тамошней Первушной иерархии, "танцующей от принципа Крови и благородного происхождения" - утверждает, что "крестьянский сын" с любой позиции - идет строго на куй, чего бы при этом он не добился и не достиг. И это касается не только "габоватого" претендента на трон в "Лотосовом Тереме", но и самого "государя Императора" ибо с точки зрения китайского зрителя события последних серий очень хорошо объясняют всю атмосферу звиздеца по всему сериалу.
Обратите внимание еще на одно - наши или "западные" "сказки" обычно имеют счастливый конец, ибо Двушка и Трешка "танцуют" от понятия "Пространства" и в этой картине мира можно "поймать момент" когда "ура, мы победили" (в виде победы в соревнованиях, войне или просто - в отношениях в виде свадебного пира.)
Тогда как Первушные сказки (и сказки Четверошные если бы Крестьяне умели их написать) основаны на концепте "Времени" и поэтому - максимум что там можно показать это "slice of life"/срез жизни при том, что по "Книге Перемен" после точки "наивысшего торжества" обязательно идет "полный звиздец" (соответственно последние гексаграммы И-Цзинь - 63 и 64-ая). Что мы и видим в китайском кинематографе.

Кстати из этого фраза "Сказки обычно завершаются Свадьбой потому что Автор не умеет придумать, что ему с героями - делать дальше" - принадлежит Первушнику (то есть потенциальному "Врагу Народа" в нашей действительности ) Держу вас в курсе.

Цитата: Ваверка от 12.11.2024 11:34:40Как-то ассоциируется с пришельцем-паразитом, управляющим захваченным телом...

Реально так. Паразит перебрался на Остров из Голландии, а потом в массе своей переехал в США (правда оставив повсеместно метастазы).

Цитата: Ваверка от 12.11.2024 11:34:40Расхожее уже выражение "морские разбойники, наследники морских пиратов"... А в действительности, что британский флот унаследовал от древних мореходов, а какие традиции родились уже на королевском флоте?

Все традиции свои. Даже совпадение с чем либо ещё скорее просто конвергенция, вызванная типичными для мореходов по всему миру условиями. Да и само пиратство бывает сильно разно. Первое - мафиозная структура, воспроизводящаяся на всех торговых путях вот уже несколько тысячелетий и основную прибыль получающая не от грабежа судов (который происходит лишь эпизодически с целью наказать непослушных или просто для поддержания тонуса), а от крышевания торговли в регионе. Второй, первоначально британский - каперство. Грабёж с целью пресечения торговли противника. Уже в Первую Мировую просто топили для скорости. Третий, тоже британский - способ выжить для моряков, в авральном порядке набранных на флот в военное время, а потом просто выпнутых без средств к существованию. Именно он максимально отражён в художественной литературе.
UPD.
В какой-то степени пиратство можно рассматривать как вариант казачества для Империи Моря.

Цитата: Ваверка от 12.11.2024 11:34:40Конкретно интересует "капитан предпочел погибнуть со своим кораблем" Это дело офицерской чести? Или чисто Максовское: умру, но свой кусочек территории не покину ( в Британии много королев и рыцарей 2) Или это вообще - байки, для красного словца культивируются? Страшненькие 2-шечные сказки?

Я не знаю, но сходу могу ещё одно объяснение придумать. Капитанский патент покупался из расчёта отбить деньги (на пиратстве или военных призах). Если на покупку патента потрачены последние деньги/все средства клана/заём у мафии - утонуть куда быстрее и менее болезненно.

Цитата: Senya от 12.11.2024 12:34:26Я всегда понимал этот термин немного по другому. Засыпание той или иной квадры это не дефицит её конкретных представителей. Это дефицит адекватных решений и результативных поступков в области, за которую квадра отвечает.

Это всё понятно, но любому правительству мира нужны результаты здесь и сейчас. Трёшку приходится холить и лелеять. Никто не хочет Катастрофы при их нахождении у власти. Пока идёт инерция медленного затухания. Смена сезонов это не рубильник, когда свет включили/выключили. Да и если трёшка мгновенно и окончательно всё, то мировая торговля рухнет. Это приведёт к мгновенному коллапсу всей мировой экономики и самой человеческой цивилизации. Она себя в нынешнем размере просто не прокормит.

Цитата: Born Rules от 12.11.2024 12:56:09Это всё понятно, но любому правительству мира нужны результаты здесь и сейчас. Трёшку приходится холить и лелеять.

В данном случае ситуация будет напоминать попытку удержать в ладонях тающий снег. Как бы бережно и аккуратно с ним не обращаться, всё равно сцуко, капает сквозь пальцы. 

Цитата: Born Rules от 12.11.2024 12:56:09Никто не хочет Катастрофы при их нахождении у власти. Пока идёт инерция медленного затухания. Смена сезонов это не рубильник, когда свет включили/выключили.

Да, я тоже всегда это говорил. Но сроки и не запредельные, лет через пять фундаментальные изменения будут очевидны всем желающим видеть, а через четверть века - даже не желающим.

Цитата: Born Rules от 12.11.2024 12:56:09Да и если трёшка мгновенно и окончательно всё, то мировая торговля рухнет. Это приведёт к мгновенному коллапсу всей мировой экономики и самой человеческой цивилизации. Она себя в нынешнем размере просто не прокормит.

Почему, когда у меня плохое настроение, я и пророчествую гибель от голода и эпидемий минимум пары миллиардов человек по всему миру. И, если честно, пока не вижу способа этого избежать.

Цитата: Senya от 12.11.2024 13:10:22В данном случае ситуация будет напоминать попытку удержать в ладонях тающий снег. Как бы бережно и аккуратно с ним не обращаться, всё равно сцоко, капает сквозь пальцы. 

Если что, во время ВОВ был совсем несезон для двушки и четвёрки. Однако же.

Цитата: Born Rules от 12.11.2024 12:56:09Это всё понятно, но любому правительству мира нужны результаты здесь и сейчас. Трёшку приходится холить и лелеять. Никто не хочет Катастрофы при их нахождении у власти. Пока идёт инерция медленного затухания. Смена сезонов это не рубильник, когда свет включили/выключили. Да и если трёшка мгновенно и окончательно всё, то мировая торговля рухнет. Это приведёт к мгновенному коллапсу всей мировой экономики и самой человеческой цивилизации. Она себя в нынешнем размере просто не прокормит.

Если бы какая-нибудь квадра была лишней, то её бы не было

Цитата: Born Rules от 12.11.2024 13:11:58Если что, во время ВОВ был совсем несезон для двушки и четвёрки. Однако же.

И для того, чтобы замаскировать это, в нашей историографии практически никогда не говорили о Трёшечных результатах как Первой, так и Второй Мировых войн. Равно как и о результатах Крымской войны, которая впервые этот несезон ознаменовала.

Цитата: Senya от 12.11.2024 13:10:22
Да, я тоже всегда это говорил. Но сроки и не запредельные, лет через пять фундаментальные изменения будут очевидны всем желающим видеть, а через четверть века - даже не желающим.

Вот есть же разница между обвалить всё сейчас и оттянуть на четверть века и ещё пожить.

Цитата: Luddit от 12.11.2024 13:17:08Фигня вопрос. В мире хватит патронов на расстрел и 5 миллиардов, и тогда  от голода и эпидемий они не умрут.

Японцы почему китайцев рубили шашками и топили в море (ну и микробов с ядами изобретали). Ресурса стволов не хватало.
Но по факту из Четырёх Всадников Война всегда был самым гуманным. А самым результативным - Смерть, когда людям просто больше не хочется жить и размножаться.

Цитата: Кислый от 12.11.2024 16:56:14А вот судьбу выживших определяет Голод

Согласно моим личным воззрениям на биологию и экономику, Голод должен идти за Войной перед Мором.

Цитата: Born Rules от 12.11.2024 10:59:22В военном плане напоминают, но в остальных у них всё более-менее норм.

Да я бы так не сказал.
Фунт как прокси между советской и американской валютной зонами давно потерял свою роль
Как резервная валюта - тоже не вчера
Сейчас из под них потихоньку вытаскивают страхование морских перевозок и ряд товарных бирж.

Цитата: Born Rules от 12.11.2024 12:56:09Это приведёт к мгновенному коллапсу всей мировой экономики и самой человеческой цивилизации.

Обязательно.
Шанс избежать этого упустили в 70-х, когда пошли сворачиваться программы освоения космоса. "Мягкий" вариант похерили в 90-х, когда массово начали сворачивать программы ядерной энергетики

Цитата: rat1111 от 12.11.2024 18:05:58Шанс избежать этого упустили в 70-х, когда пошли сворачиваться программы освоения космоса. 

"Освоение космоса" начали сворачивать, как только убедились, что делать там человеку нечего. "Египетские пирамиды" пилотируемого космоса могли сыграть определённую роль в стабилизации нормально функционирующей экономики, но никак бы не помогли при её крушении. А практическое освоение околоземного пространства с использованием ИСЗ никуда не делось, наоборот, раскручивается год от года.
Ядерная энергетика это да, необходимое условие выживания, но её кризис в 90-х имел множество глубинных причин, которые нельзя было преодолеть простым волевым решением.

Цитата: ps_ от 12.11.2024 18:20:13И даже после реализации  САМЫХ, САМЫХ ужасных сценариев, останутся племена где-нибудь в тропических лесах и через 10-20 тысяч лет спокойно заново заселят всю Землю.

Так никто и не говорит про гибель человечества, упоминают гибель цивилизации (которая уже два раза имела место - Бронзового века и античной). Но! Ни та, ни другая катастрофы в принципе на начало тогдашних Зим не завязаны, поэтому никаких исторических предпосылок для того, чтобы пророчить гибель цивилизации именно сейчас просто нет (хотя что-то всегда случается впервые).

Цитата: footuh от 12.11.2024 12:45:44Ну, если в суть дела закапываться, - из обоих сериалов вытекает простая, сермяжная правда.
В России (Британии, СевГермании, Японии) - управляющая Двушка, порождающая Двушечную иерархию. 

Я не об том.
Вы говорили, мы согласились, что китайские сказки про учителя и ученика. Где учитель уходит, а ученик идёт дальше. Как и куда — дело то сказочное.
Давеча глянул нашумевший "Пингвин" (дальше спойлер). Там тоже сказка про учителя и ученика. А учитель в конце убивает ученика. Вот я и задумался, как у них вывернуто. И в наших иерархиях тоже всё понятно — каждая новая чувырла под корень вырезает старых. И я не утверждаю, что это плохо. Просто задумался, что чувырлы редко меняются. А хорошо это или плохо Бигдате виднее

Цитата: ps_ от 12.11.2024 18:20:13Да ладно.
Конечно, отсутствие электричества для современного городского жителя - это коллапс цивилизации, 

Минус все производство, минус вся химия, а с ней сельхозка, количество населения на уровень тех лет, и не только лишь все смогут научиться вновь обходиться без электричества, потому что на тот момент - 200 лет назад, этот навык впитывался с рождения.
пс
на самом деле без электричества можно выжить, без воды - нет.
Водопровод и канализация и есть основа большого города. При их выключении город умирает. В том числе от болезней.