Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Катюша
Уважаемый Footuh. Спасибо, что обратили свое внимание и ответили.
Все, что вы написали верно может, но только для Америки. У нас все немного иначе.
Постараюсь как можно короче.

Когда при СССР вы приходили в магазин и видели кассу, это считалось все прозрачно касса - банк - бюджет. Увы даже при СССРе на 3 белых  1 к.а. был черный. Как сильно в 98 пострадали Береза или Авель? Разве на их карман пришелся удар?  Помимо разных Чар посыпались и Тверьуниверсалы и Промсвязи. А ведь через них прходили платежи.  Вот где был основной удар по производству. Так и в 2008 кризисс и паника начались когда Глобэкс прекратил операции. Платежи встали везде. Помимо того, что у нас до фига банков "одного клиента" (до первого лоха переведшего на счет для каких то своих дел крупную сумму, потом весь менеджмент чемодан, вокзал, Мальдивы), практически все занимаются разными аферами и на межбанке и с клиентами. Те ж китайцы к примеру эшелон пригнали по черному. А  как выручку конвертировать и вывести? Можно сказать, что  спрятал в трусы и при через таможню. Но после реализации эшелона, в трусы выручка не влезет, самолет нужен. Если с торг. сети забирает деньги инкассатор или вы платите за телефон через терминал, не стоит делать вывод, что эти деньги идут по белому. Отмывают деньги не только от продажи наркотиков, а вообще ото всего. Какой малый предприниматель в здравом уме пойдет открывать счет в Сбере? А как он наличку снимет или напротив движение покажет ?  С Грефом перетрет? А уж про аферы с кредитами и бюджетными деньгами, можно ветку на ГА открывать (тока есть риск без языка остаться или без бошки)  Кредитный мультипликатор у нас работает ну может в первой сотне. Так же и мусорными активами и с игрой на фонде. Этим серьезно единицы занимаются. И доллар взлетел как раз в момент, когда по всем банкам пошли проверки, и бизнесс свои дыры затыкал и банки. Забайкалье не курорт, а на Мальдивы не успели. Вот если бы банкиры с чемоданами начали сваливать как в 98-м. Тогда у нас точно хлеб бы не в четыре раза подскочил как в 98, а в 10 как в 91-м.
Я не говорю, что это было основной причиной скачка, конечно и экспортеров спасали и кассовые разрывы закрывали, все это в МЭКе обсуждается. Но утверждать, что скачок вызван исключительно желанием банкиров нажиться мне кажется не совсем корректно.
   И под кем же творится весь финансовый и прочий беспредел? Как вы написали под вотчиниками. И как вы правильно говорите, наехать на эту публику и заставить подчиниться мягко говоря трудновато.
Кепка скорее бы всю публику из здания напротив ГУМа  на выход попросил, чем расстался с китайцами. Но тем не менее случилось то, что случилочь. Как это все происходило отдельная песня, начиная с пальбы Евсюкова до прихода Вовы Колокольчикова и строителства нового  торгового оператора с банком и таможней под одной крышей. Вот вроде кризисс, и коммерческая недвижимость не в фаворе, Москва-Сити захирел как-то, а тут уже прям сразу строят. Когда только подготовиться успели? Геологоразведка, проэкт и т.д. ;
Чем показателен пример Черкизона? Пока красные и черные решали, кто из них займет внезапно освободившиеся вакантные должности, вся в белом и при бабках оказалась..... контора. Желание владельцев сетей примазаться к офегительным китайским фин. потокам понятно. А вот исполнится ли оно?
Я абсолютно согласна с Вами по происходящим процессам, я возражаю по персооналиям и центрам силы. К примеру Кудрина и Чубайса вы записываете в одно крыло. А они, по моему, стоят  можно даже сказать, по отношению друг к другу на вражеских позициях. Вот с какой стороны Кепке легче дышать от того, что Колокольчиков считается человеком ДАМа? Не ну конешно ВВП мог бы и такого прислать, который сразу бы по горлу полоснул. А этот все ж таки культурный и либеральный, вон Егорку с почетом на пенсию проводил.
С чего вы взяли, что госпожа Пугачева, ВВП или ДАМу роднее Рамзана? Какой от нее прок? Она что с бригадой певцов и тридварасов может давануть обнаглевшего коммерса? Я скорее поверю, что эту даму попросили заткнуть свой фонтан красноречия, и не гнать волну  на приличных людей. Тетенька банально зарвалась. Чечня как раз один из регионов где у ВВП все под контролем ( в пределах возможного конечно, увы по лесным братьям у Бабамки наверно больше инфы, но и тут люди работают) чего на мой взгляд нельзя сказать о ДВ. Ситуация и на ДВ и в Приморье в свете ваших высказываний о политике Китая и Японии выглядит особенно печально.
Процесс по передаче полномочий от центра к землям идет. Но посмотрите кто приходит на землю. К примеру Греф, уж как его мордой об стол били пока министром был. А щас все затихло потому как мадам Эльвира размер экспортной пошлины на нефть вряд ли может изменить (надо к ейному начальнику с такой просьбой подходить), посему и интереса ее деятельность ни у кого не вызывает, ни на какие шоу ее не зовут, и подчиненных ее в тюрягу не запихивают.   Так же и Гордеев и Зурабов (вроде яркий представитель тетьего сословия, а хохлы его к себе на порог пускать боятся, чего й то они его так испугались?). Ведь все они при Фрадкове были. Все ж таки тому тежелее  чем ВВП от лоббистов отбиться. Весовая категоря не та.Мне кажется прошла зачистка какого то направления (земля, фармацевтика, лес или нефть не важно) и садится на это место простая работяга. И скока Скрынник Кепку не хвалит за то, что он такой крепкий хозяйственник ему от этого ни тепло ни холодно. Через нее он себе уже навряд ли прихватизирует  деревеньку. Да и бывшие коллеги которые нынче в Новгороде или Калининграде, прежде сочтут нужым посоветоваться кое с кем, а уж потом решение принимать. Так и Кудрин, он при царской казне. Подгребет под себя гэбня фин систему из под местных князьев, сделает рупь региональной валютой,  да и затихнут скандалы. Будет какая нить тетенька или дяденька навроде Сердюкова.
А Кудрин уйдет на землю, в вотчинники перекрасится.
Одно то, что мы в первый дом входим размером не с МО как впоне могло бы произойти (хотя сейчас это и кажется не реальным), а все ж таки от Калининграда до Находки. Внушает оптимизм. Нормально все, контора рулит.

Катюше:
Вы во всем правы. Тому же ВВП сто раз проще обо всем перетереть с Рамзаном, чем с госпожой Пугачевой, тем более что у первого есть Власть, а второй - только известность.
Это и есть то самое "родство душ", которое и составляет Реальную Власть в нашей Империи. И у одного, и второго - часть менталитета потомственного вояки, а часть - помещика, жившего "от земли" и поэтому сильно зависимого от "местных/локальных факторов". И в этом смысле они очень похожи на прочих "крепких хозяйственников".
Просто до искомого состояния в мировой экономике, когда прежде всего будут важны "локальные условия" и перечень тех "ресурсов" которыми богат данный регион - для полной оценки влияния его на то, что происходит хз где, - должно пройти время. И по мере уменьшения оборотов международной торговли и вообще - политического взаимодействия между отдельными государствами влияние "деятелей от земли" должно только усиливаться. Какова бы ни была "черная касса", или потоки загадочных капиталов, однако свой личный "Хаммер" довольно сложно скрыть от глаз окрестных "крестьян", да и дворец в чистом поле - по мере углубления кризиса все сильнее режет глаз обывателю. Это при том, что все сложнее строить замок свой на Мальдивах, да и вывозить свой капитал из региона, где ты сам крутишься. Не потому, что на таможнях что-то не схвачено, но потому что на тех же Мальдивах бошку будут отрезать сто крат легче чем в самых депрессивных районах нашей страны. Вообразите отчаяние "олигарха", который потратил уйму сил и личного времени на строительство дома своей мечты на Порта дель Соль, а сейчас там бездомные испанские сквоттеры с кривыми ножами в этих самых домах проводят свой досуг. и что характерно - совсем не очевидно на чьей стороне будет местная полиция, ежели попытаться этих самых сквоттеров оттуда выселить. Не нравится, - выкапывайте из испанского пляжа свой дом и везите куда-нибудь в Подмосковье, если конечно при этом вас не отловят испанцы. История встречи миллионера Остапа Бендера с румынскими пограничниками - нынешними Остапами почему-то запамятована. И если они думают, что на Портах дель Соль с них взять нечего, ибо серебряных блюд они там не возят, то простой паяльник вместе со столь же немудреным вопросом про номера счетов в банках - должен им на что-то намекивать. Говорят, - в известные годы в той же Аргентине пропало много неместных и счета их в совсем иных странах при этом - мистично очистились. Я понимаю, что Аргентина, конечно же - не Испания, но мало ли что принесет нам кризис животворящий... В том же Техасе в благополучной Америке давно уже отчуждают найденную наличку в пользу местного полицейского управления. И я так думаю, что до паяльника и поисков налички в банках захованной там остался лишь один шаг.
В итоге получается любопытная вещь, - лучшей гарантией покойного сна и хорошего аппетита для лиц зажиточных - во всем мире, - вскоре станет - покойный сон и хороший аппетит всего прочего населения в тех местах, где данные лица зажиточные будут здравствовать. А это и есть усиление "вотчинных тенденций" - в отдельной провинции, в отдельной стране.
Причем, обратите внимание - исчезнет характерное для "опричных" желание регистрировать бизнес ЮКОСА в той же Мордовии. Ибо когда люди начинают пытаться изобразить в бумагах вместо нефти - "жидкость скважинную", данный регион недополучает налоги, характер у местного населения портится, милиция зарплату получает комическую и в итоге приходит день, когда стражи закона стоят на шухере, пока местные братки достают свой паяльник, а все местное население с интересом толпится вокруг и друг друга спрашивает, - "Ну что, - сказал уже номер счета? Когда зарплату дадут?" Ведь чужого дядю никому в толпе совершенно не жалко. Добывают нефть хер знает где, неизвестно куда везут, вместо налогов - одна "жидкость скважинная" и второй раз братки может быть залетного фазана уже не заловят. Вот и будут болеть вокруг всей провинцией. Да в окна советы давать - куда еще что воткнуть, чтоб быстрее дело пошло.
Можно воспринимать это предсказание как - гиперболу, или - веселую шутку, но - так и будет. Нравится нам оно, или - нет, но мы идем к времени, когда все население некоторой территории будет лично заинтересовано, чтобы на их земле нефть исправно качалась, гидростанции нормально крутились, милиция свое дело делала и так далее. Не потому, что так по идее - было бы здорово. А потому, что вокруг все будет хуже - и все смогут все со всем сравнивать. Слишком часто люди начинают исправно работать только увидав за проходной завода - толпу безработных. А кризис, к сожалею - о создании толпы позаботится.
Ежели к тому времени - скажем "московская вотчина" расширится на территорию всей страны - все только за. Если вся территория страны будет поделена на несколько естественных блоков и "отцы" всех этих блоков смогут поддерживать свое население на пристойном уровне - тоже здорово. Однако если мы увидим несколько крупных заплат, где люди будут жить сносно, а везде еще будет разруха, как после Нашествия, - жди беды. А "опричные", - при том, что может быть и хотят как лучше - на конкретное население конкретного региона - забивают обычно болт. Сплошь и рядом на благоустройство конкретного региона идут бабки исключительно из региональных бюджетов, и те регионы, которые в силе принудить Центр меньше забирать в кучу и больше оставлять на местах - на глазах у прочей страны - живут лучше. К этому можно относится по-разному, но до тех пор, пока отдельный регион не будет получать из центра некий ответ - соразмерный своему вкладу в общее дело, - количество "вотчинных" губерний у нас будет расти. Ибо это - процесс объективный. И так как в грядущие годы ничего у нас наверху не изменится, количество "вотчинных" губерний у нас вырастет.
А то, что тот же Шанцев скорее будет свои вопросы напрямую с теми же ВВП, или ДАМом перетирать, чем к Лужкову поедет - я с этим не спорю. Только со времени появления в Нижнем Шанцева - межгубернские отношения у Москвы с Горьким - много крат выросли. Еще немного и можно будет говорить о вполне "связанной экономике" двух регионов. Даже не потому, что тот же Шанцев - относится к Лужку, как "сын к отцу" - нам это точно не ведомо. Просто теперь московским деятелям проще искать пути в Кремль нижегородский, а нижегородцам - в московскую мэрию. А так как у нас почти все делается на личных связях - экономическая кооперация двух регионов от этого выросла. Раз выросла заинтересованность московских товарищей в данном регионе, усилилось как местное, так и московское лоббирование на всех этажах нашей Власти. Возникла возможность капельку перераспределить доходы бюджета - чуть больше в региональный. Из этого чуть больше людей начало переползать под руку Нижнего. Еще больше возникло рычагов для воздействия на верхушку. и регион, где недавно Немцов лишь пиарился - на глазах стал "вотчинным".
Так все и катится.

Цитата: parovos от 12.01.2010 21:41:25
... Зачитсят вотчинников полюбому. Пожжее.  ;)

С удовольствием наблюдаю, как это делается в Москве.
Ведь отмена лицензий на строительство и организация СРО - это даже не мина под Кепку, это ядерный фугас.
А уж чиновний народ и вовсе в "чистое переоделся" - питерцев ожидают.

Только хотел спросить (опять сайт "радует" постоянным "504 Gateway Time-out"), почему у населения Питера, в целом, отношение к ВВП скорее положительное, а губерматерь, несмотря на активный пиар в местных СМИ, не особо популярна, как уже готов ответ

Цитата: footuh от 13.01.2010 10:53:01... В то же самое время Санкт-Петербург так и не сформирует своей собственной "вотчины" - чисто исторически - это очень "имперский" - "опричный" город.
Короче, - смотрим на карту России - примерно 1720-1770-ых годов в динамике. Правда, стоит убрать из уравнения Имперский Петербург. Именно так примерно и будет происходить рост "вотчин" в грядущие годы. (Дело в том, что Петербург, Митава и Рига тогда росли за счет роста сырьевого Импорта из Империи, а судя по всем параметрам - в грядущие десятилетия - он будет падать, то есть центры внутреннего производства и потребления будут расти быстрее, чем это было в 18 веке, а центры ресурсной торговли - медленнее).
Ну и - так далее.

Про рост не очень понятно.
С одной стороны, Нордстрим, Лужский и Приморский порты, реконструкция и строительство грузового и пассажирского. То есть газ, нефть, уголь и прочая торговля.
С другой - Балтийская и Северная верфи, Кировский завод, Ижорский завод, Электросила, купленная и обанкроченная Сименсом за то что делала турбины лучше Сименса. А количество НПО, фабрик и НИИ с ВУЗами просто огромно.
Наверное есть шанс вписаться в производство внутреннего продукта.

Цитата: Манюня от 14.01.2010 00:12:18


Ведь отмена лицензий на строительство и организация СРО - это даже не мина под Кепку, это ядерный фугас.

Ну да ... А, Вы, часам не запамятовали, кто лично у Путина, в его президенство, за СРО бился  

Цитата: zh17 от 14.01.2010 12:35:55
Электросила, купленная и обанкроченная Сименсом за то что делала турбины лучше Сименса.

Наверное есть шанс вписаться в производство внутреннего продукта.

Только попытка была ...вовремя правительство вмешалось. На данный момент входит в компанию "Силовые машины "...http://www.power-m.ru/
состав компании ...http://www.power-m.r…older=1229

Ну не знаю ... у кого шанс ещё круче может быть  :D, да хотя бы по ВПК ...
http://www.nationals…litary.htm

Цитата: varang от 14.01.2010 13:31:36
Только попытка была ...вовремя правительство вмешалось. На данный момент входит в компанию "Силовые машины "...http://www.power-m.ru/

Могет быть, могет быть.
Я как узнал, что Сименс купил контрольный пакет и собирается банкротить - расстроился и дальше не следил. Наверно, нашли какие-нибудь нарушения в аукционах и отыграли назад.
То что Электросила наша - здорово!

Цитата: Pulya от 12.01.2010 15:22:35Лично я никакого третьего центра силы не наблюдаю покуда -- отсюда и вопрос фотюху. (разве что неизвестный "хитрый момент" про который он намекнул -- но опять же вопрос , что за ними стоит)

О третьем центре. на правах версии.

Понятно, что новый центр не может базироваться на сырьевых и прочих ресурсах, поделенных нынешними "опричниками", в то же время "вотчинникам" нужно объединиться, чтобы стать равной силой. Как вариант, ФМС может стать одним из центров кристаллизации новой силы.

В соседней ветке госчиновник жаловался, что за пределами Москвы и Питера жизни нет. Муниципалы не только не хотят ремонтировать помещения федералов, но даже не дают достаточно электричества для питания аппаратуры. В отделение в 300 км. от Воркуты приходится посылать командировочного с документами. На постройку такой инфраструктуры нужно много квалифицированной рабсилы - таджиками тут не отделаешься. А вот когда Майклы Таубы переквалифицируются в охранников кибуцев, инженеры (как инженеры, так и учёные, программисты и пр.) могут захотеть сменить страну пребывания. Ибо смысл их существования в любимой работе, при минимально необходимых бытовых условиях. Знал несколько человек, уехавших в Германию и Канаду, не за деньгами, а потому что здесь не было работы по профилю, а там была. Так что, по мере развития кризиса, возможно появление амтаджей - высококвалифицированных американских таджиков

Опыт использования амтаджей времён ВД у нас есть. Желающие могут посмотреть «Американцы на стройках пятилетки» онлайн или скачать. Естественно, со скидкой, что это фильм для телевидения. Китайцы сейчас повторяют наш опыт 30х годов. А америкосы повторяют свои ошибки по выращиванию геополитического соперника. Так что, учтя свой собственный и китайский опыт, можно не только в очередной раз сократить отставание в короткие сроки, но и вырваться вперёд. Да и Пётр завозил иностранцев для решения текущих задач на которые не хватало местных кадров.

Вокруг центра завозящего и распределяющего амтаджей и могут сплотиться "вотчники", если основной задачей этого центра станет ликвидация кадрового голода на местах. Но если этот процесс возглавит "опричник", возможен сталинский путь развития с масштабными общенациональными проектами. Что тоже неплохо и не отменяет возможности третьего центра.

PS Всё вышесказанное не означает, что все проблемы решаются завозом иностранных специалистов и нет нужды готовить собственных.

Манюне. Это как повернуть))) раньше несли деньги что бы лицензию открыть, теперь что бы в сро вступить.... а в сро кто сидит??? БААА да знакомые все лица!!!! КУМ КУМИЧ!!! тока теперь ступенек в кабинет добавилось да водицы мутной)))  Как организуется СРО? Её организуют специалисты в данной области, и они то и будут оценивать Ваши стихотворные и калиграфические достижения;) Там единственный плюс будет,и то если примут такое условие, что бы страховать в обязательном порядке ответственность перед заказчиком в страховой конторе. Так ведь это условие и при прежнем порядке можно было принять...

Цитата: Катюша
Уважаемый Footuh. Хотите верьте, хотите нет. Все приблизительно так как вы пишите, только с точностью до наоборот. Наличие будки и миски, норовистый характер и крепкие зубы, не делают овчарку пастухом. И никогда не сделает. Власть только у Хозяина.  Нету ни у кого Власти -  все крепостные.
И если недовольные крестьяне, кого то из приказчиков на вилы подымут, ничего в структуре не изменится.  Ну не справился гражданин с оказанным ему высоким доверием, значит надо заменить. Вертикаль крепнет день ото дня.

Кто же по вашему этот Хозяин? Заждались уже , порадуйте.
Я серьезно.

Небольшой офтоп.

Давно потерял интерес к современному кинематографу, но тут наткнулся на очень бурное обсуждение фильма "Аватар". Обуждают спецэффекты, бюджет $230 000 000, не банальный ли это ремейк вестернов. Обвиняют в пропаганде "няшизма" и краже сюжета у Стругацких. Только не замечают, что Камерон снял весь фильм ради двух эпизодов, в которых предельно откровенно выразил своё отношение к философии англосаксов.
Желающие могут скачать эту пару эпизодов (6,5Мб) (87 секунд)
А остальное - стандартный голливуд, для оправдания бюджета.


UDP "По просьбе трудящихся"
Эпизод 1
- Салли, Салли. Просто узнай, что надо этим синим обезьянам. Мы же пытались дать им медицину, образование, дороги, ну, а они же любят грязь. Я бы и не парился, если бы они... <просит технаря показать трёхмерную карту>. Их деревня стоит на самом крупном месторождении анаптаниума. На 200 км вокруг. Они там... Они сидят на моих бабках.
- Хотите их подвинуть?
- Да.
- Они не уйдут.
- (вояка) О! Ну, не уйдут - поможем мы.
- Ладно, ладно, ладно. Значит так. Убивать аборигенов - не хорошо, да? Но больше всего на свете акционеры боятся не шумихи в прессе, а дыр в финансовых отчётах, и я прошу, ты пообещай им сладкий пряник, потому что кнутом мы их согнать всегда успеем.

Эпизод 2
- Вот значит как. Если у кого-то есть то, что тебе нужно, объявляешь его врагом, а потом спокойно грабишь.

По "Аватару":
Первый эпизод в самом начале, когда местный бизнесмен вводит Салли в курс дела - зачем они его туда посылают.
Второй эпизод - внутренний голос самого Салли, когда тот потихоньку втягивается в жизнь аборигенов.

Но по моему мнению самый главный эпизод, описывающий отношение Кэмерона позже. Салли "будят" и Полковник говорит ему, что все решено - деревню На'ви будут бомбить. Салли просит подождать/одуматься, а тот отвечает, - "Ну ты же сам все уже объяснил!" и показывает, что они сперли личный дневник самого Салли, в который тот записывал свои мысли. И там Салли сам себе говорит: "Они не уйдут. У них такой мир... Они летают... А что мы можем предложить им взамен? Кока-колу? Джинсы?"

P.S. "аватара" нужно смотреть обязательно - это Событие. Причем, желательно в нормальном 3Д. Мы видели это в 3D IMAX на Ленинградке - это незабываемо. Потом уже я видел его по плоскому экрану (HDMI на телевизор с реально большой диагональю), - это не серьезно. Так что этот фильм надолго останется именно на 3Д экранах, это еще очень долго будет накачивать его кассу и поэтому он скоро утопит "Титаника" и надолго останется самым кассовым фильмом всех времен и народов. Хотя бы потому, что из-за кризиса грядущие кинобюджеты урежутся, а Кэмерон что хотел, - все сказал.

Слышал по ящику, что у Кэмерона еще есть планы снять фильм о Ядерных бомбардировках Японии...Притом,  фильм будет длится 6 часов, Так что у чувака еще есть о чем говорить, а деньги похоже после "Аватора" найдутся  ;)

Цитата: footuh от 15.01.2010 11:18:19Но по моему мнению самый главный эпизод, описывающий отношение Кэмерона позже. Салли "будят" и Полковник говорит ему, что все решено - деревню На'ви будут бомбить. Салли просит подождать/одуматься, а тот отвечает, - "Ну ты же сам все уже объяснил!" и показывает, что они сперли личный дневник самого Салли, в который тот записывал свои мысли. И там Салли сам себе говорит: "Они не уйдут. У них такой мир... Они летают... А что мы можем предложить им взамен? Кока-колу? Джинсы?"

Неее! Центральный эпизод вокруг карты деревни. Трёхмерное голографическое изображение (если не путаю, новейшая интеловская разработка. стоит кучу бабок) сделано для привлечения внимания зрителя именно к этой сцене, а там глядишь и слова услышат. Не смотрят амеры Тарковского или Бергман. Им попроще надо. Вот Камерон и размазал мысль по небольшим эпизодам, И нехарактерный для боевика-блокбастера голос/переживания главного героя.

А запостил потому, что розовые сопли и стандартный сюжет, необходимые для кассового сбора, очень сильно замаскировали мотовы создания фильма.

Нет в "Аватаре" никаких "розовых соплей". Сюжет, да - стандартный, но в классическом Средневековьи - мало того, что сюжеты были стандартными, там даже истории повторялись. Только истории одних авторов становились со временем "Тристанами и Изольдами", "Беовульфами", или "Кольцом Нибелунгов", а другие - точно такие же - известны разве что специалистам по медиевалистике. Ведь в Литературе с Искусством - сплошь и рядом важно не только ЧТО и О ЧЕМ сказано, но и КАК и - ДЛЯ ЧЕГО.

Вообще, в любом смысле - "Аватар" - фильм знаковый. Еще лет пять-десять назад  снять такой фильм в США было бы невозможно, даже если бы и были технические возможности. Кстати, - что характерно - посмотрите на мировую кассу - именно в США (в процентном отношении к прочему миру) "Аватар" в настоящий момент сильно не добирает, - и в сравнении с "Титаником", и с "Терминатором" и прочими "Чужими" Кэмерона.
Мало того, - традиционно в прочем мире - следующим по значимости потребителем "Голливуда" была и остается Великобритания. Однако в случае "Аватара" - Великобритания по процентам опять же в жестоком минусе, зато крупнейшим потребителем оказалась Франция, а из стран где "Аватар" пошел на рынок позже обычного и поэтому чарты в настоящий момент для них - с гэпом вниз, - самая высокая процентная динамика у КНР. (И помяните мое слово, - если бы была такая возможность, то на Юге - самую высокую процентную динамику в плюс показал бы Иран).
Причина этого в том, что люди смотрят именно то, что им нравится, а нравится им то, что соответствует их душевному состоянию. Так вот, - по сути своей "Аватар" фильм крайне АНТИАМЕРИКАНСКИЙ и - АНТИ-АНГЛОСАКСОНСКИЙ.
С древних времен, - античные драматурги выяснили любопытную вещь, - для любого спектакля необходимы и достаточны только лишь три актера и - Хор, как по сути актер Четвертый. Классическая трагедия по сути своей - есть столкновение ЧЕТЫРЕХ разных взглядов на мир, Четырех точек зрения и чем лучше отражены позиции всех этих ЧЕТЫРЕХ актеров (при этом один из Актеров - он же Хор, - по сути "Актер без слов", или "спящая сущность", которая в то же самое время существует).
Так вот, - по сути своей любое значимое литературное произведение есть столкновение Четырех точек зрения, или если угодно - "сословий", или даже "классов" нашего общества. Вернее, не самих Классов (Аристократии, Духовенства, Буржуазии и Крестьянства) но внутренних принципов, по которых существуют эти сословия. И в этом смысле - "Аватар" - явление Анти-Ангосаксонское.

Давайте разберем, - кто именно и за что выступает у нас в "Аватаре".
Давайте немного с конца.
То, что в Древней Греции назвали бы "Третьей Маской" - этакой Богиней Эридой, бросившей Яблоко Раздора, или "вестником Богов - Гермесом" - или вообще сущностью, которая зачинает сюжет - здесь будет некая легко забываемая КОМПАНИЯ, которой нужно на данной Планете Нечто. Для этого эта Компания - "Третья Маска" - создает научную программу, в ходе которой создается искомый "Аватар". Суть данной Компании - ведение Бизнеса и те самые Прибыли, ради которых здесь все и затеяно.
Добывающие Ресурсы Компанию, - можно изображать очень по-разному. Можно как "Газпром" на наших роликах, можно как Михалков в "Сибириаде", можно даже как в "Здесь будет Кровь" - куда уж суровее. Но Кэмерону того не достаточно. он рисует Компанию, - крайне Жестокую, Мерзкую и Беспринципную. Компанию, готовую на все, ради наживы.
Иными словами, - Кэмерон изображает Буржуазный Принцип в крайне черных, негативных тонах. Для него БУРЖУАЗИЯ - несомненное ЗЛО, которое надобно ИСТРЕБЛЯТЬ. И еще лет десять назад - такое бы не позволили снять в США, - по крайней мере без некоего оправдания. То есть в Америке, - стране с массовым Англосаксонским мышлением - в принципе, - гадкие компании существуют. Но существуют и разнообразные журналисты, одинокие ковбои и прочие "разгребатели дерьма" которые данное безобразие готовы пресечь. То есть - если уж показывают нечто мерзкое и отвратительное, занятое грязным бизнесом - рядом же должна быть и героиня Сигурни Уивер, которая зажарит из огнемета ту самую нечисть, которую везет её "Ностромо". Даже против бездушного мира машин - олицетворяемого "Терминатором" должны встать простые американцы в виде того самого парня из будущего. Это азбука Голливуда. Американцам с их англосаксонским мышлением нужны ГЕРОИ.
С точки зрения социологической, - США, как и породившая их Великобритания - есть носители - Аристократическо-Буржуазного принципа. и поэтому - главным действующим лицом в истории должен быть представитель Главенствующего класса - рейнджер, ковбой, джентльмен, просто хороший мужик с пудовыми кулаками по имени Брюс Виллис/Стивен Сигал. Короче всем должен рулить представитель господствующего Класса и Джентльмен, а Буржуазы могут быть то ли за, то ли - против него. Не суть.

Итак смотрим на "Вторую Маску", или - АнтиГероя "Аватара". Вот тебе бабушка и Юрьев день....
Главным Антигероем этого фильма оказывается бравый и донельзя Харизматичный Полковник. Любой текст Полковника - набор Аристократических тезисов, который впору любой инкарнации Шварценеггера, Сталлоне или Вейна, если мы вспомним старые времена. Именно на позицию Полковника - сплошь и рядом встают многие зрители этого фильма в нашей стране. Ибо, - нравится нам оно, или нет, но - по сути Полковник раз за разом проговаривает все то, что является сутью Имперской идеологии и риторики - во всем мире. Именно за это - то и дело ненавидят "Аватара" в России. Тот же самый психологический механизм, который раз за разом гонит детей наших нуворишей на обучение в Великобританию. И мы, и они - обладаем по сути одним и тем же - Мышлением Аристократическим. И именно его аккуратно обсирает Кэмерон в своем фильме.
То есть Аватар по сути своей - Анти-Буржуазный и - Анти-Аристократический фильм. А стало быть он крайне Анти-Англосаксонский и Анти-Американский, ибо основная часть США именно под английским Раком.

Давайте же взглянет на "Маску Первую" данного произведения. Что из себя представляет Главгерой?
Главный герой, он же Джек Салли с его обилием внутренних текстов, постоянной Рефлексией и мыслях - "Кто я? Зачем я на этой Планете? Что хорошо?" и так далее - яркий представитель Духовенского принципа. Обратите внимание, что сам по себе Салли - душевно очень инертен. Все события происходят вокруг него и его действия - есть реакции на те, или иные изменения внешней среды  Это Компания - желает очистить место под Деревом. Это Полковник "Будит" Салли, и Полковник - по своей Личной Воле - устраивает военную операцию. Или влияет на её течение.
А Джек Салли - лишь реагирует на то, что происходит вокруг. Его герой очень по своей сути похож на героя "Бельмондо" из "Профессионала". Если хотите, назовите "профессионала" Бельмондо - "предателем своего народа", суть его действий - точно такая же. Ну, или многочисленных героев Алена Делона... И обратите внимание на один легко выпускаемый из виду момент. "Коммандос" Шварценеггера,  Рэмбо Сталлоне, или ковбой Клинта Иствуда - по сути своей всегда победитель, даже если его и убили в процессе. "Профессионал" Бельмондо, "печальный герой" Делона, равно как и Джек Салли - всегда проигравшие. Профессиноалу суждено лечь под пулей снайпера и ему это - очевидно, Жирфо Делона будет зарезан наемным убийцей оружейной мафии, ежу понятно, что Компания проиграла лишь один - частный бой и - вернется. То есть персонаж Джека Салли по сути своей принадлежит к обширной команде "проигравших" - пусть и замечательных, честных и прочее героев - прежде всего французского кинематографа.
Иными словами - Джек Салли - олицетворение Духовенского Принципа - Познания, Понимания и так далее. И поэтому в этом смысле - он "предатель" для значительной части русского зрителя. И Английского. И - американского.
История Джека Салли - не история морпеха, предавшего свою страну. Это история первооткрывателя, впервые посетившего Новый мир и пораженного его красотой. Это - глубинная разница между английской и французской ментальностью, в итоге которой - первые завоевывали индейцев, а вторые стремились к торговле и проникновению вглубь их земель. Это же самое и причина того, что именно люди с английской ментальностью (или аналогичной ей - русской ментальностью с этой стороны от Берингова пролива) заняли Новый Свет, а люди с французской были ими вытеснены.
Я не хотел бы развивать эту тему, но не просто ведь сказано - "Воздайте Б-жье - Б-гу, а Кесарю - кесарево", и не просто так именно солдаты Римской ИМПЕРИИ - стояли вокруг Голгофы. Если вы намерены строить Империю - Духовенские принципы должны быть выкорчеваны. И фильмы такого типа имеют право в нормальной Империи - лишь на позиции некоего андерграунда, или - особой тусовки.
Фильм "Аватар" вышедший с такой помпой в США, - более явный и грозный признак грядущего распада этой страны, чем любые экономические теории. "Разруха начинается не в сортирах, но - ГОЛОВАХ!" Комиссар Каттани убитый "Спрутом" - гораздо больше говорит о грядущем Италии, нежели самые радужные речи итальянских политиков.

Ну и, - суть "Хора" данного фильма очень хорошо описуется Крестьянским Принципом. И у нас в России - поголовно все умиляются красотами здешних лесов, видами воды, воздушных полетов и прочего. Что хорошо согласуется с 90% Крестьянского менталитета внутри нашей страны. А так же необычайной популярностью в СССР передачи "В мире животных", или сейчас каналов "Энимал планет" вместе с "Дискавери".

Вообще, "аватара" можно разбирать сутками, но в целом это фильм для стран с большой долей Крестьянского менталитета в сознании и - Стран Духовенского типа. Идеально он подойдет именно для китайского рынка (или рынка Персии). Именно для Китая характерна Духовенско-Крестьянская структура общества.
И в этом смысле очень интересно то, что - если это делали люди с прицелом маркетологическим, значит они видят китайский рынок более важным и перспективным чем рынок самой Америки. Что само по себе еще пару лет назад выглядело бы - Ересью.

Это - мое ИМХО.

Под "розовыми соплями" я подразумевал голливудские штампы. Постепенное перерождение главного героя, гибель ближайших положительных друзей, финальная схватка с главным злодеем и тп. То есть то, что позволяет на десятой минуте предсказать весь сюжет. Из за этого и перестал смотреть современные фильмы. В любом случае рад, что "непонятки" вызвали губокий разбор фильма.

Кстати, и первый пост я написал потому, что за многие годы впервые в фильме прозвучала так откровенно захватническая идеология англосаксов, а обсуждают какие-то второстепенные моменты. Ближайшее, что приходит на ум - "Три дня Кондора"

upd Возможно, "розовые сопли" результат, что герой "Аватара" не вызвал особых симпатий, в отличии от героя Редфорда.

Цитата: Катюша
А вам, не все равно? С какой целью интересуетесь? К миске хотите подобраться, или боитесь под асфальтовый каток попасть (навроде Кепки или Виннипуха)? ))))))
В принципе можно послушать наших либеральных политологов (они все ж таки по любому в тусовке), со злости по ходу, но иногда очень интересные вещи говорят. По версии одного из них есть в России шесть человек, с которыми ни при каких обстоятельствах ничего плохого случится не может. Путин, Медведев, Сечин, Сурков, Иванов, Кудрин. И переодически  каждого из них обзывают чьей нибудь марионеткой. То Путин или Сечин у них первый, то Кудрин с Грефом. Гэбня кровавая из всей озвученной компашки, только ВВП, да и того уж лет 20 как с органов поперли. Однако никто его по другому не воспринимает. И все прекрасно знают, что в случае критическом, он лично кого хошь одним пальцем как гвоздь по шляпку в стену вобьет. И по поводу некоторых граждан в очках, называющих себя финансистами, тож иллюзий питать не стоит, принимая заказы,
http://www.rg.ru/2007/12/06/dovgiy.html
http://www.kommersan…id=1072469
В регионах к любому "москвичу" с опаской относятся.  
     А в целом, как мне кажется на наших глазах произошел тектонический исторический сдвиг. Появился какой то механизм преемственности Аристократии. Пренадлежность сословию по крови себя исчерпала. Принцип демократического централизма или служебного положения тож не прошел. А ведь наша Аристократия должна беречься и от третьего сословия и от врага. А по фамильно? Ну лет через двести, какой нибудь любопытный и трудолюбивый Footuh, откроет современникам глаза на личность нынешнего Бенкендорфа, или Иванв Калиты. Большое видится на расстоянии.
    Я почему сказала, что отправной точкой был бросок на Приштину. Потому, что это было ГОСУДАРСТВЕННОЕ решение. Как и поворот самолета Примаковым. Это был аристократический поступок. А РФ как государства к тому времени уже не было. Было некое образование, состоящее из Footuhовских вотчин. Где то совсем плохо, а где то как в Москве или Татарстане еще ничего. И рулило пока этим образованием третье сословие, которое могло только сдаться, потому, что для него было важнее, чтоб при нем Норниккель или Газпром остался. А останется ли Империя им было по барабану, она для них обуза. 89 торговых республик и нормалек. Но вопреки всему, Аристократия наша выжила отбилась и погнала всех торговцев  и с Газпрома и с армии, сейчас с регионов от Власти двигает. Все возвращается на круги своя, и в первый дом мы вошли правильной Империей все как положено Аристократия, Крестьянство, Москва столица, мы монголо-кацапы. Ничего нового. На ближайшие 700 лет все предсказуемо.

И к миске хочу и под каток боюсь  :D Хотя катки это по моей части ))) не знаю даже боятся или продолжать кататься )))
Интересуюсь потому , что пока не разделяю вашего оптимизма (хотя очень хочется). Вот футуюх пишет про Аватар , Профессионала и Шварцнегера -- а основной его тезис , что фильм Камерона это симптом по которому можно ставить диагноз.
У нас практически одновременно с Аватаром выходит "Царь" Лунгина -- можно его считать симптомом? При том с какой помпой этот фильм был презентован...
Или считать симптомом мистические сериалы по ТВ с участием НКВД -- где эти самые "палачи" выступают в роли "экзорцистов" , борцов с инфернальным Злом ?

Пока-что на мой взгляд , победителя нет. И никакого "нового механизма преемственности Аристократии" тоже нет. Больше того у меня уже большие сомнения отдавать ли мне моего сына в Суворовское , в свете последних нововведений касающихся этой единственной у нас в стране альтернативы английским закрытым школам. Вы не в курсе?
"Из кадетов лепят бухгалтеров"
http://www.kp.ru/daily/24338/528841/
это так-то наша аристократия погнала "торговцев из армии" ?
Здесь я скорей склонен согласиться с футюхом в части имеющегося конфликта между ВВП/ДАМ и наличии третьей силы в виде "вотчиников" , для которой выбор между ними как между виселицей и прорубью.
И Империя стала нужна сегодня не потому , что третье сословие куда то делось (самоликвидировалось) , а скорей потому , что вдруг выяснилось -- сдаваться-то некому. Хотя и ваши аргументы про Приштину и развороты самолетов принимаю.

Цитата: Pulya от 15.01.2010 15:52:51

а основной его тезис , что фильм Камерона это симптом по которому можно ставить диагноз.
У нас практически одновременно с Аватаром выходит "Царь" Лунгина -- можно его считать симптомом? При том с какой помпой этот фильм был презентован...

Тоже задавался этим вопросом.
Правильно, фильм Камерона это приговор англосакскому миру в его нынешнем лживом и циничном виде. Этакий надгробный камень над миром капитал-эгоизма
А вот Лунгин боюсь, с задачей не справился, ну на мой взгляд. В художественном плане все в порядке фильм впечатляет. Но у меня остался вопрос к фильму, а почему Иван Васильевич стал Грозным? что толкало его быть таким, какие неразрешимые противоречия он пытался разрешить, какую поддержку он искал в митрополите? Ответы какие-то "смазанные"  по логике режиссера это его Ивана дурной характер им двигал. И только и все!?  Остался бы он в памяти народа с уважительным пиететом? Да вот фик!  Хотя понятен интерес к тем временам, ну как и к истории Сталина. Жалко связать все в цельную идею у Лунгина не получилось. Хотя по моему она на поверхности у Камерона, это закат "идеи" капитал-эгоизма (Ян слабеет) , а у Лунгина попытка создания Грозным сильного центра (собирание земель под единоначалие) или идеи коллективизма (Инь растет). Вот только задачи диаметрально разные, у Камерона кампания пытается отобрать чужое, а Грозный свое защитить.    
Ну Да ладно снимут еще!

Цитата: grandK от 15.01.2010 17:47:54
Тоже задавался этим вопросом.
Правильно, фильм Камерона это приговор англосакскому миру в его нынешнем лживом и циничном виде. Этакий надгробный камень над миром капитал-эгоизма

Рано радоваться. Будет еще Аватар 2,3,4 где корпорация вернется и всех замочит.
А  вот какие идеи вкладывают в фильмы наши кинематографисты - нада разобраться!  ;)

Цитата: yustas от 15.01.2010 21:21:58
И по идее, продвигаясь по ней человек понимал все больше, и ему можно было доверять все большую ответственность. Но с каждым поколением,  для последующего предыдущее могло оставить только то, что само прочуствовало, а лучше - меньше, так как ну не нужны и "молодые умные Партийцы" и "Старая гвардия" одновременно.

И, соответственно, с каждым поколением идет деэволюция элит в обратном направлении, пока Детям не приходится становиться Стариками.

Давал уже на Росбалте ссылку на этот рассказ:

– Так чем я могу быть полезен? – вопросил господин Прохазка, временно исчерпав грибную тему.

– Прошу помочь. – Когда-то посетитель мямлил перед должностными лицами и злился на себя за робость; теперь он говорил бодро и напористо – сказывалась практика. – Мне необходимо подтвердить дворянство, причем крайне желательно сделать это в ближайшие пять лет.

Господин Прохазка зевнул.

– Так я и думал, – разочарованно сказал он. – Дети?

– Сын пяти лет.

– Так в чем же дело? Он болен? Ленив? Неспособен?

– Он здоров.

– И не дебил?

– Ни в малейшей степени. Он дворянин. И в этом вся проблема.

Короткая лапка старшего уполномоченного полезла чесать в затылке.

– Ничего не понимаю… Да вы садитесь, садитесь, не стойте… Объясните подробнее.

– Мой сын – незаконнорожденный, – объяснил посетитель, присев на краешек табурета. Его мать – баронесса в третьем поколении. Следовательно, он простой дворянин в первом поколении. Его дети также будут дворянами… если я не вступлю в брак с его матерью. Вся проблема в том, что я хочу это сделать.

Господин Прохазка обрадовался так, словно решил непосильную головоломку.

– Вот оно что. Ну да, конечно, при законном браке знатность передается по мужской линии. Следовательно, если вы женитесь на своей избраннице…

– То мой сын потеряет дворянство, как и его потомство, – закончил посетитель. – Ведь я наследственный дворянин во втором поколении. Во втором и последнем.

– Гм… В юридический отдел Департамента Геральдики обращаться пробовали? Дело, конечно, не верное, сомнительное и уж во всяком случае канительное, но мне известны случаи, когда…

– Обращался. Отказали наотрез.

Господин Прохазка всплеснул лапками:

– Что же я могу сделать? Не я принимал закон об эрозии знатности.

– И не я.

– Разумеется, вы бы его не приняли. А между тем с этим законом наша страна живет уже скоро триста лет, и хорошо живет. Дворянство – очень полезная опора государственной власти, и не надо позволять этой опоре загнивать на корню. Ненависть к развращенной аристократии во все времена вела к революциям. Привилегии дворянского сословия должны быть оправданы беззаветным служением отечеству, а как прикажете достичь этого? Давать дворянство исключительно по личным заслугам, начисто отменив наследование титулов? Пробовали – не вышло. Люди в своем большинстве устроены так, что желают передать свое достояние потомству, которое – заметьте – заслужило эти блага только тем, что родилось в удачной семье. Мы с вами, понятно, считаем наследование дворянства справедливым, но вот беда – мало кто из простолюдинов с нами согласен. У них свои понятия о справедливости, причем аргументированные ничуть не хуже. Как быть, а?

– Наверное, так, как уже есть, – пожал плечами посетитель. – Я вовсе не…

– Вот именно. Оставить так, как уже есть! Целесообразность как мостик между двумя полярными представлениями о справедливости! Черт с ними, с наследниками, пусть наследуют, но если есть пряник, то для блага страны должен быть и кнут. Иначе спустя несколько поколений дворянство просто-напросто выродится и перестанет быть полезным. Кнут! В наследовании имущества таким кнутом является налог на наследство, в наследовании титулов – понятие эрозии знатности. Князь, свежеудостоенный этого титула, имеет право, как вам известно, на четыре последующих поколения потомков-князей, граф – на три, барон – на два, а простой дворянин лишь на одно. Логика закона проста: если не желаешь, чтобы твои потомки растворились в море простолюдинов – старайся подтвердить дворянство примерной службой или каким-нибудь полезным отечеству деянием. Скажем прямо – подвигом. Такая система, во-первых, держит дворянство в напряжении, препятствуя процессам его естественного разложения, а во-вторых, позволяет рекрутировать в дворянское сословие наиболее талантливых и достойных простолюдинов, что идет сословию только на пользу, не говоря уже о пользе для страны. Как иначе прикажете сделать активной хотя бы часть населения?.. Ну, разумеется, среди наследственных дворян есть и бездельники, и моральные уродцы, и вообще люди недостойные, однако процент их невелик, а кроме того, их можно лишить дворянства, так что авторитет нашего сословия остается высоким. Сословное деление плюс закон об эрозии знатности – разумный компромисс между потребностями государства и интересами всех слоев общества, разве нет? Согласитесь, закон этот правильный, недаром за три столетия в него не было внесено никаких принципиальных изменений…

Несомненно, господин Прохазка был бы рад и дальше с жаром излагать избитые истины, известные каждому со школьной скамьи. К счастью, кабинетный служака не обладал тренированными легкими публичного оратора. Его румяное лицо покрылось бисеринками пота. Не докончив очередной фразы, он издал горлом смешной сиплый писк, часто задышал и замахал короткими лапками. Сами, мол, видите, закон есть компромисс, лучшего все равно не выдумать, и никто не виноват в том, что за гармонию в обществе приходится расплачиваться не всем, а только таким, как вы…

– Я вовсе не покушаюсь на закон, – тихо сказал посетитель. – Я просто хочу знать, как мне быть. Женившись на любимой женщине, я отниму дворянство у моего сына. Помимо того, что я его люблю и не желаю портить его будущее, он мне этого не простит.

– Останьтесь со своей избранницей в гражданском браке, – посоветовал уполномоченный, отдышавшись.

Посетитель вздохнул.

– Это самый легкий путь, но не самый желательный. Знаете, мнение родственников, фамильная гордость… Моему сыну уже дают понять, что он ущербен от рождения… Наконец, я сам хочу жениться!

– Ага, ага, – покивал господин Прохазка. – Значит, вам все-таки во что бы то ни стало необходимо подтвердить дворянство? Так?

– Истинно так.

– И чем же я могу помочь, скажите на милость? У нас ведь контора по трудоустройству, а не по раздаче незаслуженных привилегий. Служите – и воздастся вам.
http://flibusta.net/b/110117

Цитата: yustas от 15.01.2010 22:45:48
Узнаю пионерско-пацанский силь "всегда быть готовым" "ответить", но обычно на
Авантюре к ссылкам пытаются приложить собственное суждение.

Рассказ (ответ) был про сопротивление деградации? Дк это не ответ к
описанной проблеме "отцы и дети через 4 поколения", и логически напрямую
не привязывается...

Чтобы доказать, что схема не работала в других случаях, лучше просто
привести 1 контрпример, уж привели бы - легче легкого.

Вы знаете , а я ведь с вами не спорил ...
Элита должна подтверждать свой статус , платить за него. Вот о чем этот рассказ.
И народ должен знать за что "спецпаек" , за что привилегии.
Это общественный договор.
А в позднем СССР выходило , что спецпаек был , а народ не понимал -- за что? Чем они лучше?
И сегодня ситуация точно такая же -- и тот же вопрос на повестке дня.