Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: footuh от 02.07.2016 10:42:27В том случае если Крестьянин наследует "воспоминания Аристократии" - история для него выглядит как история борьбы и одолений, того как он из полного дерьма пробился в свое настоящее состояние и нужно еще сцепить зубы и побороться еще чуток, чтобы все стало бы еще лучше. Народ воспитываемый по историям Аристократическим ощущает себя как "народ-победитель" и готов к новым свершениям.

 Поэтому нужно иметь много духовников, которые бы рассказывали свои сказки народу противника и еще больше Аристократов, которые бы учили наш народ, что у нас - великое будущее.

В Китае тоже основная квадра - Крестьянство и - под управлением
своего Духовенства колоссальный рывок совершили. Помогли, видно, сказки.

Цитата: незнайка_177ad3 от 03.07.2016 01:56:10и - под управлением своего Духовенства колоссальный рывок совершили

В который раз в истории? В пятый? в шестой? в двадцатый? Очередной внешний пендель (от американцев на этот раз), как только инерция закончится, все вернётся на круги своя.
И - я всё меньше верю, что Вы Духовник. Вот армянин несколько лет назад на форум заходил и внятно разъяснял родство современных армян с людьми, жившими 4 тысячи лет назад. Я тогда ещё посмеялся, что и через 4 тысячи лет наверняка будут люди, убедительно обосновывающие своё родство с сегодняшними армянами. Ну а помнить последние 10 лет и те смутно - это точно не Духовенство. Какая-то другая квадра.

Цитата: незнайка_177ad3 от 03.07.2016 01:56:10В Китае тоже основная квадра - Крестьянство и - под управлением
своего Духовенства колоссальный рывок совершили. Помогли, видно, сказки.

Не так. Крестьянству чтобы совершить рывок, на самом деле нужно одно - чтобы ему не мешали. Ибо это производящая квадра. А если элита страны еще и направляет этот порыв в нужную сторону - то получается экономическое чудо.
Такой прорыв сделан был в США, когда буржуинам стало выгодно развивать производство в стране, где федеральная власть была слабой.
Такой прорыв был сделан в СССР, когда всю старую элиту банально вырезали или изгнали, а новые руководители всячески поддерживали индустриализацию. Как только руководство сменилось - пришел Хрущев, весь порыв был утрачен. Ибо власти стали реально вредить экономике.
Такой же прорыв был сделан в Китае. Интересно что и там, после Хрущевского переворота, Мао увидев опасность со стороны своих же, хм, соратников и со стороны чиновников, оставшихся с прежнего режима, начал культурную революцию и зачистил их всех. Опять стало некому мешать, приемник Мао порыв всячески поддержал - и вот оно чудо.
Экономическое чудо в Японии и в Корее - пришли Американцы, всех подвинули и стали диктовать свои правила. Элите пришлось резко приспосабливаться и мешать экономике развиваться они уже не могли - могли только возглавить процесс.
PS.
Устоявшаяся элита всегда принадлежит не крестьянской квадре и так или иначе всегда крестьян придушивает ибо направлена на другое, борьбу за власть и прочее. К экономике такая власть проявляет интерес только при возникновении серьезных проблем в стране, но и тогда всякие обязательства связывающие элиту в одно целое не позволяют ничего толком сделать. Примеры истории когда усилиями изнутри удалось перестроить экономику крайне редки, но есть - Петр 1.

Цитата: Прокруст от 03.07.2016 13:02:57Не так. Крестьянству чтобы совершить рывок, на самом деле нужно одно - чтобы ему не мешали. Ибо это производящая квадра. А если элита страны еще и направляет этот порыв в нужную сторону - то получается экономическое чудо.
Такой прорыв сделан был в США, когда буржуинам стало выгодно развивать производство в стране, где федеральная власть была слабой.
Такой прорыв был сделан в СССР, когда всю старую элиту банально вырезали или изгнали, а новые руководители всячески поддерживали индустриализацию. Как только руководство сменилось - пришел Хрущев, весь порыв был утрачен. Ибо власти стали реально вредить экономике.
Такой же прорыв был сделан в Китае. Интересно что и там, после Хрущевского переворота, Мао увидев опасность со стороны своих же, хм, соратников и со стороны чиновников, оставшихся с прежнего режима, начал культурную революцию и зачистил их всех. Опять стало некому мешать, приемник Мао порыв всячески поддержал - и вот оно чудо.
Экономическое чудо в Японии и в Корее - пришли Американцы, всех подвинули и стали диктовать свои правила. Элите пришлось резко приспосабливаться и мешать экономике развиваться они уже не могли - могли только возглавить процесс.
PS.
Устоявшаяся элита всегда принадлежит не крестьянской квадре и так или иначе всегда крестьян придушивает ибо направлена на другое, борьбу за власть и прочее. К экономике такая власть проявляет интерес только при возникновении серьезных проблем в стране, но и тогда всякие обязательства связывающие элиту в одно целое не позволяют ничего толком сделать. Примеры истории когда усилиями изнутри удалось перестроить экономику крайне редки, но есть - Петр 1.

Вы не правы, в самой сути. Любая элита(если она Элита, а не гуано) старается сделать несколько вещей, - а) сконсолидироваться внутри, б) найти врага во внешнем мире в)расшириться. А потом все заново. На каждый этап необходимо время и ресурсы, и не дай Боже если элита неправильно поймет вызовы внешние и внутренние,перпутает их местами или не сможет найти ресуры на их решение. 
 Крестьяне, это грубо говоря и есть ресурс,который юзает в нужном направлении элита. Сами по себе крестьяне инертны и ни фига не страдальцы за светлое будущее , им вообще по фиг на будущее, им сейчас подавай. Именно по этому ВСЕ "революции" впервую очередь выпиливают даже не столько противников из элиты, сколько самых инерционных крестьян. БОльшая часть дворянства в в СССР преспокойно поменяла фамилии и пошла служить новой власти, не премиримые - или эмигрировали или были унавожены, но основная часть потерпевших как раз и была тем самым крестьянином, который не хотел меняться. И так - ВЕЗДЕ. Американское чудо построено на Великой депрессии, когда бОльшая часть фермеров была тупо заморена голодом, ибо не хотела идти работать за копейки на заводы, проверте про великий голод. Большая часть погибших  от тяпки - были китайские крестьяне, которые не хотели принимать мартен в каждый дом и развития новых производств. То же самое в Корее, то же самое в Японии. Амеры давали ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ресурсы на изменение местных элит, не более того.
А вот уже как путем местные элиты консолидируются, кого они выставляют внешним врагом и как они собираются расширяться - тут все очень обсуждаемо, если это аристократы - то территории  нужны как воздух, если буржуи - захват рынков тоже ничего так, если духовники - распространение Буквы и Духа, вполне себе самоцель....
Имхо разумеется...

Цитата: Баламут от 03.07.2016 13:49:22Вы не правы, в самой сути. Любая элита(если она Элита, а не гуано) старается сделать несколько вещей, - а) сконсолидироваться внутри, б) найти врага во внешнем мире в)расшириться. А потом все заново. На каждый этап необходимо время и ресурсы, и не дай Боже если элита неправильно поймет вызовы внешние и внутренние,перпутает их местами или не сможет найти ресуры на их решение. 
 Крестьяне, это грубо говоря и есть ресурс,который юзает в нужном направлении элита. Сами по себе крестьяне инертны и ни фига не страдальцы за светлое будущее , им вообще по фиг на будущее, им сейчас подавай. Именно по этому ВСЕ "революции" впервую очередь выпиливают даже не столько противников из элиты, сколько самых инерционных крестьян. БОльшая часть дворянства в в СССР преспокойно поменяла фамилии и пошла служить новой власти, не премиримые - или эмигрировали или были унавожены, но основная часть потерпевших как раз и была тем самым крестьянином, который не хотел меняться. И так - ВЕЗДЕ. Американское чудо построено на Великой депрессии, когда бОльшая часть фермеров была тупо заморена голодом, ибо не хотела идти работать за копейки на заводы, проверте про великий голод. Большая часть погибших  от тяпки - были китайские крестьяне, которые не хотели принимать мартен в каждый дом и развития новых производств. То же самое в Корее, то же самое в Японии. Амеры давали ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ресурсы на изменение местных элит, не более того.
А вот уже как путем местные элиты консолидируются, кого они выставляют внешним врагом и как они собираются расширяться - тут все очень обсуждаемо, если это аристократы - то территории  нужны как воздух, если буржуи - захват рынков тоже ничего так, если духовники - распространение Буквы и Духа, вполне себе самоцель....
Имхо разумеется...

Я полностью согласен по поводу элиты. Но следует понимать, что самой элите при поиске врага интересно только военное применение промышленности. Да, эта часть промышленности будет расти.
Крестьяне не страдальцы за будущее, им подавай потребительский рынок здесь и сейчас, но что интересно - они готовы поучаствовать в создании промышленности для этого рынка.
Про американский взлет промышленности я имел ввиду 19 век. В 20 веке власть уже устоялась, почему и случилась великая депрессия. Эти года были наполнены классовой борьбой меж бедными (крестьянами, рабочими, лавочниками) и примкнувшим к ним промышленникам среднего бизнеса против монополий и банков. Власть тогда была вынуждена уступить (из-за факта существования СССР) и родился новый курс. А далее им всем в целом масть пошла.
И не так важно сколько именно погибло из-за тяпки в Китае крестьян - важно сколько в процентном соотношении выкосило элиты.
Ну и при серьезном давлении элита меняется, былые в ней связи рвутся, а новые связи основаны на реальности - и именно это и важно. Ибо пока бояре ищут врага, буржуи прибыль, а духовники вещают про устои, крестьянин ищет чтобы пожрать на обед.

Цитата: Прокруст от 03.07.2016 14:14:51Я полностью согласен по поводу элиты. Но следует понимать, что самой элите при поиске врага интересно только военное применение промышленности. Да, эта часть промышленности будет расти.
Крестьяне не страдальцы за будущее, им подавай потребительский рынок здесь и сейчас, но что интересно - они готовы поучаствовать в создании промышленности для этого рынка.
Про американский взлет промышленности я имел ввиду 19 век. В 20 веке власть уже устоялась, почему и случилась великая депрессия. Эти года были наполнены классовой борьбой меж бедными (крестьянами, рабочими, лавочниками) и примкнувшим к ним промышленникам среднего бизнеса против монополий и банков. Власть тогда была вынуждена уступить (из-за факта существования СССР) и родился новый курс. А далее им всем в целом масть пошла.
И не так важно сколько именно погибло из-за тяпки в Китае крестьян - важно сколько в процентном соотношении выкосило элиты.
Ну и при серьезном давлении элита меняется, былые в ней связи рвутся, а новые связи основаны на реальности - и именно это и важно. Ибо пока бояре ищут врага, буржуи прибыль, а духовники вещают про устои, крестьянин ищет чтобы пожрать на обед.

вы опять не отделяете мягкое от теплого, разным видам элиты выгодно разное, если военная - то конечно же инфраструктура и военпром, если торгаши - то труселя и ширпотреб, если духовники - то куча стройки во имянепонятночего и т.д.,  НИГДЕ и НИКОГДА крестьянство само за себя не говорило, его ИСПОЛЬЗУЮТ. Вы почитайте внимательно - все же есть в истории, даже в нашей...за него всегда "РАДЕЮТ", то Великий Вождь Пролетариата(дворянин), то Думатель всяких мыслей(чистый дух), то Радетель за живот мужицкий(если что про болотникова) и т.д. и т.п и посмотрите внимательно чем все эти радения закончились - петлей, веревкой, расстрелом, коллективизацией и т.д., что  и где в истории крестьянство создало само? куда погнали там и полегло..здесь будет город сад..ага...
Элита такое же живое существо как и все общество, единственное она более подвижна, более зубаста и т.д. и не в разы, а на порядок - это кровь и соль от земли народа, если они будут беззубыми и не агрессивными, общество тут же скушается соседями. Та же украина - самый яркий пример, элита запуры на порядок меньше чем восточников, про поддержку населения - даже не говорю,а подвижность и зубастость - на порядок сильней, поэтому сейчас тренд в политике задают рагулье, а все остальные, в том числе и ваши любимые крестьяне - сосут у них болт, причмокивают и прыгают под ПТНПНХ, СУГС - все тип топ...у вас на глазах твориться история, причем она идет в разрез идет с вашими же выкладками, но вы на них закрываете глаза.. вы кстати не из первой будете?

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 03.07.2016 15:48:59Так что получается - сумасшедшая мать(Англия) и папаша алкаш (Россия) не договорились полюбовно о том с кем будет дитятко (Германия) жить?

Они никогда не должны были договариваться об этом. Решение остается внутри Овна (в данном конкретном случае - Ватикан). Но какие наши годы? В конце 20-х смотреть надо будет.

Цитата: Баламут от 03.07.2016 14:44:04вы опять не отделяете мягкое от теплого, разным видам элиты выгодно разное, если военная - то конечно же инфраструктура и военпром, если торгаши - то труселя и ширпотреб, если духовники - то куча стройки во имянепонятночего и т.д.,  НИГДЕ и НИКОГДА крестьянство само за себя не говорило, его ИСПОЛЬЗУЮТ. Вы почитайте внимательно - все же есть в истории, даже в нашей...за него всегда "РАДЕЮТ", то Великий Вождь Пролетариата(дворянин), то Думатель всяких мыслей(чистый дух), то Радетель за живот мужицкий(если что про болотникова) и т.д. и т.п и посмотрите внимательно чем все эти радения закончились - петлей, веревкой, расстрелом, коллективизацией и т.д., что  и где в истории крестьянство создало само? куда погнали там и полегло..здесь будет город сад..ага...
Элита такое же живое существо как и все общество, единственное она более подвижна, более зубаста и т.д. и не в разы, а на порядок - это кровь и соль от земли народа, если они будут беззубыми и не агрессивными, общество тут же скушается соседями. Та же украина - самый яркий пример, элита запуры на порядок меньше чем восточников, про поддержку населения - даже не говорю,а подвижность и зубастость - на порядок сильней, поэтому сейчас тренд в политике задают рагулье, а все остальные, в том числе и ваши любимые крестьяне - сосут у них болт, причмокивают и прыгают под ПТНПНХ, СУГС - все тип топ...у вас на глазах твориться история, причем она идет в разрез идет с вашими же выкладками, но вы на них закрываете глаза.. вы кстати не из первой будете?

В том примере я писал про элиту ищущую врага, про остальных не писал.
Крестьянство обычно таки да, помалкивает, но периодически случаются и бунты. Ваша проблема в том, что вы отстаиваете точку зрения сугубо квадры аристократов и только. С этой точки зрения они вершат великие дела, а остальные путаются под ногами.
Восстание Болотникова и прочие случились вовсе не потому, что нашелся человек и за ним пошли почему-то люди (типа он их обманул). Крестьяне пошли за ним из-за все более ужесточающегося гнета крепостничества. Крестьяне и сами восставали. Но когда восстанет несколько деревень мужиков, солдаты там быстро разбираются и на этом история заканчивается - этих историй очень много и никто их не помнит. А когда недовольство возглавляет военный лидер - тогда и возникает реальная борьба. А суть этого процесса проста - когда у людей все более беспросветная жизнь и ужас без конца, некоторые начинают выбирать ужасный конец. Это конечно деструктивно и вам кажется что их обманули. А на самом деле такие пойдут за любым, кто им покажется человеком дела. А что он им там будет втирать - не важно. На ближнем востоке это происходит прямо сейчас.
Ну а то что надо кормить свою армию - таки да, надо. Сейчас в мире наступило смутное время и военные вершат дела.
PS.
Я к слову из третьей квадры и хочу сказать что поиск вражин из первой - не самая лучшая стратегия. Они не вы, и не поступят симметрично, первая врагов не ищет, она их, хе-хе, наживает.

Цитата: Прокруст от 03.07.2016 16:14:05В том примере я писал про элиту ищущую врага, про остальных не писал.
Крестьянство обычно таки да, помалкивает, но периодически случаются и бунты. Ваша проблема в том, что вы отстаиваете точку зрения сугубо квадры аристократов и только. С этой точки зрения они вершат великие дела, а остальные путаются под ногами.
Восстание Болотникова и прочие случились вовсе не потому, что нашелся человек и за ним пошли почему-то люди (типа он их обманул). Крестьяне пошли за ним из-за все более ужесточающегося гнета крепостничества. Крестьяне и сами восставали. Но когда восстанет несколько деревень мужиков, солдаты там быстро разбираются и на этом история заканчивается - этих историй очень много и никто их не помнит. А когда недовольство возглавляет военный лидер - тогда и возникает реальная борьба. А суть этого процесса проста - когда у людей все более беспросветная жизнь и ужас без конца, некоторые начинают выбирать ужасный конец. Это конечно деструктивно и вам кажется что их обманули. А на самом деле такие пойдут за любым, кто им покажется человеком дела. А что он им там будет втирать - не важно. На ближнем востоке это происходит прямо сейчас.
Ну а то что надо кормить свою армию - таки да, надо. Сейчас в мире наступило смутное время и военные вершат дела.
PS.
Я к слову из третьей квадры и хочу сказать что поиск вражин из первой - не самая лучшая стратегия. Они не вы, и не поступят симметрично, первая врагов не ищет, она их, хе-хе, наживает.

мы наверное друг друга очень плохо понимаем...
или говорим о разном..
я говорю о том что крестьянство - ведомое, это НЕ ПЛОХО И НЕ ХОРОШО, аристократы - маньяки - убийцы - доминаторы, это НЕ ПЛОХО и НЕ ХОРОШО, торговцы за 300% готовы на все и еще чуть чуть больше, духовник рады "идеи" разрушит все, в том числе и храм подожжет, это все не плохо и не хорошо - это так ЕСТЬ.
у вас под боком страна с родственным вам этносом (ВСЕ фамилии на украине повторяются в России - это факт!). Ваше утверждение о том что крестьянин ищет где хорошо покушать - идет сугубо лесом, ибо на ваших собственных глазах, эти самые крестьяне оторвали только что себе ножку и еще кровоточащую начинают пожирать, руку же при этом - правую - отпилили всем миром и обозвали ее коллаборационистами, крестьяне могут только убечь куда либо или пустить петуха в дом к непонравившемуся, а потом искать "ах! кто же это наделал!". ВСЁ! 
крестьянство, особенно на украине - сосёт болт, это факт, само себя уничтожает, при этом весело прыгает на граблях, поэтому сказку про шибко умных крестьян - не надо, если один еще ни шатко не валко может быть супер человеком, то вместе они мало напоминают тех людей которые хотят есть вкусно и долго.
Кстати где там по вашему "спонтанные" восстания крестьян? они же должны же быть? ну хоть пару деревень то?
вот разборки а-ля феодализм - вижу, грабеж на дороге в духе ренессанса - вижу, даже заказные убийства за "они не так любят нэньку" тож есть...а где ваши восстания? за два года они же должны появиться или еще подождем?
Мне БВ - не пример, там другие реалии. 
ПЫ.СЫ - мне все равно к какой квадре приписывают хоть меня хоть моего оппонента, просто потролил)))

Цитата: Баламут от 03.07.2016 16:40:47мы наверное друг друга очень плохо понимаем...
или говорим о разном..
я говорю о том что крестьянство - ведомое, это НЕ ПЛОХО И НЕ ХОРОШО, аристократы - маньяки - убийцы - доминаторы, это НЕ ПЛОХО и НЕ ХОРОШО, торговцы за 300% готовы на все и еще чуть чуть больше, духовник рады "идеи" разрушит все, в том числе и храм подожжет, это все не плохо и не хорошо - это так ЕСТЬ.
у вас под боком страна с родственным вам этносом (ВСЕ фамилии на украине повторяются в России - это факт!). Ваше утверждение о том что крестьянин ищет где хорошо покушать - идет сугубо лесом, ибо на ваших собственных глазах, эти самые крестьяне оторвали только что себе ножку и еще кровоточащую начинают пожирать, руку же при этом - правую - отпилили всем миром и обозвали ее коллаборационистами, крестьяне могут только убечь куда либо или пустить петуха в дом к непонравившемуся, а потом искать "ах! кто же это наделал!". ВСЁ! 
крестьянство, особенно на украине - сосёт болт, это факт, само себя уничтожает, при этом весело прыгает на граблях, поэтому сказку про шибко умных крестьян - не надо, если один еще ни шатко не валко может быть супер человеком, то вместе они мало напоминают тех людей которые хотят есть вкусно и долго.
Кстати где там по вашему "спонтанные" восстания крестьян? они же должны же быть? ну хоть пару деревень то?
вот разборки а-ля феодализм - вижу, грабеж на дороге в духе ренессанса - вижу, даже заказные убийства за "они не так любят нэньку" тож есть...а где ваши восстания? за два года они же должны появиться или еще подождем?
Мне БВ - не пример, там другие реалии. 
ПЫ.СЫ - мне все равно к какой квадре приписывают хоть меня хоть моего оппонента, просто потролил)))

Акценты у нас расставлены по разному. Вы говорите - крестьяне ведомые, исподволь как-бы подразумевается что их интересы не учитываются. Я говорю крестьяне таки да, плохо самоорганизуются, особенно если им активно мешают и подминают под себя. 
Но я полагаю что мы оба понимаем что власть на самом деле без особых проблем может потихоньку так закрутить гайки, что крепостничество покажется раем. И желающие это сделать таки имеются. Однако сейчас не то что в прошлом, когда приходил враг и вырезал всех подчистую. Сейчас внешние враги только и ждут недовольства населения, дабы возглавить. Можете считать что что я говорю крамолу, но пока есть такие некие внешние враги, обывателям полегче живется - о них думают.
Что до Украины - скачут не крестьяне. Страна нам родственная и аристократов там еще больше чем у нас. Но нет силовой вертикали, а при таком раскладе при слабости власти аристократы сколачивают банды и начинается махновщина.
Спонтанное восстание крестьян - это организация отрядов самообороны. Там где есть такие отряды, власти нет.

Хм... а я тут подумал.

А является ли правилом, что бурление говен всегда начинается с внесистемных элементов?

Цитата: Senya от 03.07.2016 07:16:32В который раз в истории? В пятый? в шестой? в двадцатый? Очередной внешний пендель (от американцев на этот раз), как только инерция закончится, все вернётся на круги своя.
И - я всё меньше верю, что Вы Духовник. Вот армянин несколько лет назад на форум заходил и внятно разъяснял родство современных армян с людьми, жившими 4 тысячи лет назад. Я тогда ещё посмеялся, что и через 4 тысячи лет наверняка будут люди, убедительно обосновывающие своё родство с сегодняшними армянами. Ну а помнить последние 10 лет и те смутно - это точно не Духовенство. Какая-то другая квадра.

Ну когда вернется, тогда и посмотрим. Да и что с того, что вернется?
В Негативные Дома все гос-ва назад откатывают, вроде с этим никто здесь не спорит.
 Мы тоже сейчас к границам 42го года вернулись и ничего - голову ведь пеплом не посыпаем.
Мой пост собственно, не про Китай - а про Первую квадру. И ошибочность тезиса Футюха -
о том, что Духовенские концепты опасны для Крестьян. Первая квадра для России не просто нужна,
а крайне необходима (так же как и остальные).

Цитата: незнайка_177ad3 от 03.07.2016 19:57:41Мой пост собственно, не про Китай - а про Первую квадру. И ошибочность тезиса Футюха -
о том, что Духовенские концепты опасны для Крестьян. Первая квадра для России не просто нужна,
а крайне необходима (так же как и остальные).

Политическая система в Китае наиболее близка к

1. Задумкам товарища Троцкого
2. Отдаленно напоминает поздний СССР с "руководящей и направляющей"

Чем то и другое закончилось Вы в курсе. Предлагаете еще раз повторить?

Если кратко, то есть некий чиновник средней руки. А к нему обязательно представлен товарищ из КПК. И без этого товарища этот чиновник может принимать решения типа:

а. Сходить в столовку пообедать
б. Справить малую или большую нужду
в. Купить детям квадрокоптер поиграться

и прочее в том же духе. Никакого реального решения по работе без одобрения товарища из КПК, представленному к нему, никакой китайский чиновник не примет. Так вот. Это институт комиссаров Троцкого как он был задуман. Закончилось всё ледорубом в лоб.

Поэтому в России всё наоборот: это 1я квадра делает то, что ей рассказывает 2я и так, как она рассказывает.

И самое главное: ни один китайский коммуниздер, начиная с Мао никогда не пытался сделать из Китая не Китай. Как только попытается, то очень быстро случится востание красных повязок, где крестьяне будут выносить охреневших "пастырей" традиционными китайскими методами.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 03.07.2016 19:25:39С каких хренов они задают? Тренд задают 1 и 2 квадры восточной Украины. Как всегда и было. Но, поскольку своей идеологии нет, то пришлось ее брать взаймы у галичан. Вы хоть на организации что "запрещены в России" посмотрите. Одна уна-унсо. Все остальные - Харьков, Луганск, Одесса и конечно же Днепропетровск.

Ээээээ.....
Где вы во "в\на" политику углядели??? Какие тренды?
Есть различные ОПГ, в том числе ОПГ "Синие" - милиция, и ОПГ "Зеленые" - ВСУ.
Есть кланы создавшие оные ОПГ и имеющие сугубо шкурные интересы.
Есть внешние интересанты ведущие игру с кланами.
Кланы интересуют интересантов (гы-гы) в той мере в которой они могут привлечь внутренний ресурс - "мясо".
Есть _риторика_ по вкручиванию хуцпы населению.
Чтобы была политика нужна субъектность.
И т.д.
И чтоб два раза не вставать.
Есть разница между русским и так называемым "украинским" крестьянином.
Кроме ТИМа есть еще культурные и этические установки. И они отличаются как уран 235 от 238.
Есть 20 с гаком лет методичной накачки населения хуцпой.
И самое важное, в идеальной модели общества сидящей в сознании людей есть противоречия делающие построение устойчивого общества невозможным, как пример: "Украинец хочет двух вещей, чтобы не было коррупции и чтоб любой закон можно было за недорого обойти" (и он не единственный).

Цитата: Куплю Гвоздодер от 03.07.2016 19:20:37Причины это главное. Ибо одни и теже крестьяне на Украине активно исполняют гопак на граблях, а в России они же - нет. Это от того, что в одном случае крестьяне внесистемны, а во втором системообразующи.

Мужики с Украины на нашем рынке труда уже узбеков потеснили.
А так, как-то 2-3 года назад на одном из сетевых форумов общался с кадром с Украины. Ну и тот вполне серьезно там обосновывал, что для процветания, население Украины должно составлять 25, максимум 30 млн.человек. При этом позиционируя себя ярым патриотом и националистом. Националистом! У меня, честно сказать, сначала челюсть отвисла от этого когнитивного диссонанса. А потом вспомнился старый анекдот про охотника и медведя, "чувак ты вообще кто, тридварас или охотник"... 

Цитата: rat1111 от 02.07.2016 11:28:16Уже писал, но повторюсь
Одна из очень больших наших проблем с восприятием ФРГ - для нас Германия, это в первую очередь Пруссия, во вторую - Ганза ну и чуть-чуть - Бавария. Гессена же в нашей картине германии нет вообще. Нынешняя же фрг - это в первую очередь Гессен, во вторую - Бавария и совсем чуть-чуть ганзы. Пруссии же в нынешнем политическом поле германии - нет вообще. Поэтому у нас периодически возникают разрывы шаблонов типа "как же немцы могут гробить собственную промышленность, вводя санкции" или "как немецкий министр обороны может отказаться от закупки танков ради увеличения выплат военнослужащим"
Так что про невообразимую мощь франко-немецкого союза я не был бы столь однозначен. Тем более - лягушкам есть где и чем заниматься, кроме как гансам каштаны из огня таскать

в последние годы немецкая промышленность успешно переносится в китай; методом продажи со штабквартирами в лондонах или открытия филиалов. крупная недвижка "меняет" хозяев на люксембурги, бельгии и ко. это к разрыву шаблона о санкциях. 

Цитата: Куплю Гвоздодер от 03.07.2016 20:33:56Украинский национализм имеет восточноукраинские корни с максимой "геть вид Москвы любой ценой"

Думаю объясняется бОльшей вероятностью 1й квадры, ну и истоки о которых говорит Бульдозер.

Цитата: Цитата

Цитата: Куплю Гвоздодер от 03.07.2016 20:33:56Как украинца отличить от русского в Тюмени? Украинец працовытый и выращивает клубнику. Это мне рассказывал один дед, который в 70-х был на зароботках в Тюмени. 20 лет говорите? 

Строго говоря термин "украинец" недопустим. Или, вернее, готов согласится на "малорос" в данном контексте. 
Потому что галичанин, буковинец, уроженец луцкой обл. или отставник из Николаева или Севастополя, имеющие паспорт УССР это разные люди с разным модусом операнди.

Цитата: Цитата

Цитата: Куплю Гвоздодер от 03.07.2016 20:33:562. Всё началось куда раньше, чем 20 лет назад.

Безусловно.
20+ лет подразумевалась активная накачка средствами массмедиа.
По поводу силы кланов.
На востоке население больше численностью и плотнее.
Социально-психологические модели работают точнее.
Возможности заработка неквалифицированной рабочей силы ограничены, соотв. мясо клановых бойцов дешевле и больше.
А значит означенные кланы могут привлечь больше ресурсов со стороны.
Для выравнивания сил ЗУ необходимо  ограничить гастарбайтерам возможности заработка и ввоза средств, и подкорректировать риторику на тему "они к нам на хутор придут и заставят ходить строем, а еще интернет закроют".
Что я и наблюдаю, собсно.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 03.07.2016 19:14:16Нифига. Крестьянство на Украине сосет болт потому, что не востребовано. Методы добычи ресурсов на Украине это перераспределение потоков. Любых: финансовых, ресурсных и т.д. Главный способ: шлагбаум.

А когда в стране куча народу НЕ НУЖНА и занимается не пойми чем, то это лишь вопрос времени, когда говны закипят.  Особенно.... когда есть хороший такой источник нагрева этого котла в виде двойной черной этики (1 и 2 квадры).

Вот что мне не понятно - в России мы знаем что аристократия - буржуазия - крестьянство наличествуют в пропорции 10-1-89. А известно ли нам такое распределение по процентам у других обществ - хоть у Украины, раз о ней говорим, хоть у США, у Англии, Баварии, Франции или ещё где? 
Вот Вы пишете об украинском крестьянстве. Но нам известно что ведущие квадры на Украине это 1 и 2. И 4-я получается разрешенная и 3-я запрещенная. Так сколько там того крестьянства? Может до 10%  населения? Ну не может же их там быть даже больше 30% чисто математически. Иначе никакие они не разрешенная, а базовая квадра. А раз так, ну так тогда ими можно и пренебречь. Моя гипотеза в том что "куча народу которая не нужна" на Украине как раз 1 и 2 которые по разным причинам не вписались в группы тех кто контролирует шлагбаум. Много контроллеров и не надо. Так что те кто не вписались никакое не крестьянство. И нечего их с российской 4-я сравнивать. А на майданах эта "куча народу которая не нужна" скачки устраивала  в надежде перехватить контроль за шлагбпумом. Что кстати в 2014 некоторым из них удалось. Я даже более смелую гипотезу скажу - не было крестьянства вообще на украинском майдане. 

Цитата: Доктор Удмурт от 03.07.2016 21:31:39Вот что мне не понятно - в России мы знаем что аристократия - буржуазия - крестьянство наличествуют в пропорции 10-1-89. А известно ли нам такое распределение по процентам у других обществ - хоть у Украины, раз о ней говорим, хоть у США, у Англии, Баварии, Франции или ещё где? 
Вот Вы пишете об украинском крестьянстве. Но нам известно что ведущие квадры на Украине это 1 и 2. И 4-я получается разрешенная и 3-я запрещенная. Так сколько там того крестьянства? Может до 10%  населения? Ну не может же их там быть даже больше 30% чисто математически. Иначе никакие они не разрешенная, а базовая квадра. А раз так, ну так тогда ими можно и пренебречь. Моя гипотеза в том что "куча народу которая не нужна" на Украине как раз 1 и 2 которые по разным причинам не вписались в группы тех кто контролирует шлагбаум. Много контроллеров и не надо. Так что те кто не вписались никакое не крестьянство. И нечего их с российской 4-я сравнивать. А на майданах эта "куча народу которая не нужна" скачки устраивала  в надежде перехватить контроль за шлагбпумом. Что кстати в 2014 некоторым из них удалось. Я даже более смелую гипотезу скажу - не было крестьянства вообще на украинском майдане.

 Вот вы как будто нарочно не слушаете и потом несете херню.
Основная масса населения укры, что на востоке, что на западе - крестьяне.
Просто это равнинная зона на востоке и поэтому там структура общества 1+2. Это значит, что крестьян там - 60+ процентов, однако с точки зрения социальной они никто - "холопы" и "быдло" с точки зрения правящих 1+2. Я приводил пример с равнинным графством Артуа в котором Крестьян было исторически большинство, но они воспринимались и местными единицей и двойкой - только как говорящий скот.
 4-я на укре разрешенная, это значит, что их там не выносят в ноль, но это не значит, что там ее меньше чем двойки или же единицы.
 Другое дело, что там где крестьяне в загнобленном состояниии - их может быть много, но это и есть пресловутые "селюки" - необразованные и неграмотные и не помышляющие о своих правах, что социальных, что политических.
 Не несите херню с умным видом.

Цитата: evp от 03.07.2016 21:44:59Выпускники Академии ФСБ устроили автопробег на 30 Gelandewagen - интересно, это свойственно аристократии?

...ять, удалите этого козла на хрен. Сень. Я РЕАЛЬНО ПРОШУ ЗАБАНИТЬ ЭТОГО УРОДА ТУТ НАВСЕГДА.

Все эти геленды - судя по номерам - взятые напрокат. цена проката 3 штуки два часа в будний день.
 Это не их - личные геленды, это просто ребята скинулись на машины в прокате и толпою проехались. Все.
Такое ощущение, что чел живет хер знает где и ни разу не представляет как народ празднует выпуск - что на химфаке мгу, что в каком-нибудь мгри, что извиняюсь за подробность в институте легкой промышленности, что в той же академии фсб. Это - общая практика. и да - это  свойство аристократии. когда ребята экономят на обедах и сигаретах, чтобы разок прокатиться по трассе с ветерком и любимыми девушками. И это - нормально. И  завидовать им могут только люди морально ущербные - те, кто не смеет заплатить какие-то три тысячи за геленд и уж точно не прокатится строем в тридцать машин из таких же братьев по оружию, как и он сам.
 Я горд за этих ребят.

Вонь поднял перец выгнанный из фсб за взятки (да, бывший генерал - и такое бывает). Козлы встречаются.