Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Понравилась статья:

ЦитатаРоссия в западных медиа окончательно оформилась как старый добрый дьявол. И он именно таков, каким был в предыдущие тысячелетия: одновременно сам в аду и пытается затащить в ад всех добрых жителей планеты. Вроде бы там, в русской преисподней, все плохо и страшно (а значит, по определению не может быть и эффективно, ведь рынок несвободный и либерализма нет). Но при этом русская преисподняя незримо и тайно стоит за всякой рознью, и за обострившимися проблемами, и за победами неправильных политиков в самом свободном мире. Если кто забыл — то и нашествие мигрантов на Европу устроили мы.

А это уже интересный симптом. Мы уже писали, что цунами имени Греты Тунберг, смывшее передовые страны, — имеет все черты архаичного истерического культа: тут и угроза скорого рагнарека, и разделение всех людей на сознательных агнцев и несознательных козлищ по простейшему критерию "отношения к Грете", и даже дева (в старинном, буквальном смысле) в центре явления.

Теперь прибавим к этому культу столь же иррациональный по сути образ Темной России, проникающей всюду со своими искушениями и инфицирующей добрых людей популизмом, нетерпимостью и гомофобией. Когда на днях в Миннеаполисе протестующие против президента США несли плакат "Трамп — русский!", они имели в виду всего лишь, что Трамп — чистое, беспримесное зло.

Получается, что в разгар информационного века передовыми информационными обществами нашей планеты движет отнюдь не рациональный анализ реальных фактов. Нет, вместо него успешно действуют простенькие архетипические образы: какие-то непорочные девственницы, какие-то гэндальфы и дамблдоры, разгадывающие тайные замыслы Врага, и, собственно, сам Враг (это мы).

Если называть вещи своими именами — то это говорит лишь об одном. "Картина мира" в странах, которые мы по привычке считаем передовыми, пишется сейчас по канонам тысячелетней давности. И если эти каноны не очень налезают на реальность — то это не проблема. Реальность, почти идентичную натуральной, сегодня можно просто сконструировать из полутора экспертных мнений и четырех докладов.

А практически это означает одно из двух. Либо элиты передовых западных стран сами живут в реальности, а своим народам скармливают старый добрый миф с орками и эльфами. В этом случае они строят для своих народов довольно мрачную антиутопию.

Либо элиты передовых западных стран сами живут в ретранслируемом ими мифе. Тогда недолго им осталось и дальше считать себя передовыми — потому что реальность всегда бьет миф.

Вот статья

Цитата: Доктор Удмурт от 15.10.2019 04:40:15Понравилась статья:\n\n
Вот статья

Для полноты анализа не хватает учета реальной аудитории этих СМИ.
Другими словами
1. Постоянных читателей - ??
2. Случайных читателей -??
3. Тех кто предпочитает другие СМИ - ??
4. Тех кто СМИ вообще не читают предпочитая им игры\кино и др. развлечения.
т.е. какова эффективность этих мантр?

Цитата: Доктор Удмурт от 15.10.2019 04:40:15Понравилась статья:\n\n

....А практически это означает одно из двух. Либо элиты передовых западных стран сами живут в реальности, а своим народам скармливают старый добрый миф с орками и эльфами. В этом случае они строят для своих народов довольно мрачную антиутопию.

Либо элиты передовых западных стран сами живут в ретранслируемом ими мифе. Тогда недолго им осталось и дальше считать себя передовыми — потому что реальность всегда бьет миф....

Вот статья

Я думаю, строят антиутопию. Как говорится, у них все понарошку, только деньги всерьез. При всех этих байках о злых русских - товарооборот растет, взаимные инвестиции,контракты, то-сё. Примечательно также, что у них в искусстве не формируется образ позитивного будущего - сплошные антиутопии того или иного толка. 

Цитата: slavae от 15.10.2019 07:34:55Вообще, приятно, когда автор перед разнесением своих пристрастий пробует найти то же самое на форуме по характерной фразе.

Да ну. Когда было дофига времени, я тоже бывало бегал по форуму с криками "боянъ". А сейчас, когда Большой Передел через две страницы на третью в лучшем случае проглядываю, этот текст только здесь и увидел. Ну и потом по ссылкам.

Цитата: Арконин от 15.10.2019 11:39:01Я думаю, строят антиутопию. Как говорится, у них все понарошку, только деньги всерьез. При всех этих байках о злых русских - товарооборот растет, взаимные инвестиции,контракты, то-сё. Примечательно также, что у них в искусстве не формируется образ позитивного будущего - сплошные антиутопии того или иного толка.

на днях пересматривали Властелина Колец и Хоббита.
Поразило насколько за каких-нибудь десять лет отношение "ура, мы ломим!" Седьмого дома сменилось на - "мы все умрем" Восьмого. И что любопытно на одном и том же материале при том что у автора Хоббит вообще-то для младшего возраста и от этого более няшный.
Еще поразило то под какую музыку и с какими благородными лицами Торин и прочие гномы явно семитского вида на протяжении всей трилогии направляются выхватывать очередных неиллюзорных люлей, чтобы потом гордиться тем как их опять чудом спас кто-то еще. (Что характерно после этого мы обнаружили что согласно Властелину - дальше многомудрый Балин (видно не сошедшись характером с Дайном Айронфутом) увел уцелевших соратников Торина в шахты Мории и на этом все они и закончились, ибо там уже не оказалось ни Бильбо ни Леголаса, ни Гэндальфа, чтоб их из очередной жопы вытащить. Как ни странно при первом просмотре Властелина об этом не думалось, но при виде того как эта команда косячила в Хоббите становится очевидным что это те самые "дети Юпитера" которым всю жизнь не по детски везло, но вдруг период Юпитера кончился и случился Сатурн

Цитата: footuh от 16.10.2019 09:34:23на днях пересматривали Властелина Колец и Хоббита.
Поразило насколько за каких-нибудь десять лет отношение "ура, мы ломим!" Седьмого дома сменилось на - "мы все умрем" Восьмого. И что любопытно на одном и том же материале при том что у автора Хоббит вообще-то для младшего возраста и от этого более няшный.
Еще поразило то под какую музыку и с какими благородными лицами Торин и прочие гномы явно семитского вида на протяжении всей трилогии направляются выхватывать очередных неиллюзорных люлей, чтобы потом гордиться тем как их опять чудом спас кто-то еще. (Что характерно после этого мы обнаружили что согласно Властелину - дальше многомудрый Балин (видно не сошедшись характером с Дайном Айронфутом) увел уцелевших соратников Торина в шахты Мории и на этом все они и закончились, ибо там уже не оказалось ни Бильбо ни Леголаса, ни Гэндальфа, чтоб их из очередной жопы вытащить. Как ни странно при первом просмотре Властелина об этом не думалось, но при виде того как эта команда косячила в Хоббите становится очевидным что это те самые "дети Юпитера" которым всю жизнь не по детски везло, но вдруг период Юпитера кончился и случился Сатурн

Хы.... а я и не знал:

ЦитатаНекоторые исследователи творчества Толкина усматривали в кропотливо составлявшейся гномами генеалогии королевских родов и странствии Торина к Одинокой горе отсылки к истории еврейского народа и мотив обретения Земли Обетованной. Сам Толкин при создании языка гномов (названного им Khuzdul) сконструировал некий аналог семитского языка, предположительно основываясь на фонологии иврита или языка курдов, а в одном из писем открыто сравнил гномов с евреями: «коренные обитатели, чуждые для окружающих, говорящие на всех языках страны, но сохранившие в тайне собственный язык».

Цитата: Арконин от 15.10.2019 11:39:01Я думаю, строят антиутопию. Как говорится, у них все понарошку, только деньги всерьез. При всех этих байках о злых русских - товарооборот растет, взаимные инвестиции,контракты, то-сё. Примечательно также, что у них в искусстве не формируется образ позитивного будущего - сплошные антиутопии того или иного толка.

Простите что пишу второй пост на эту же тему, ибо она о немного другом.
Итак, сравнение эпопей "Хоббит" и "Властелин колец" доставляет нещадно ибо по отдельности все там кошерно, но в сочетании - все это начинает звучать весьма весело.
Главная тема "Хоббита" - гномы мечтают вернуть себе утраченный дом и хоббит Бильбо готов им помочь ибо каждый из нас должен иметь свой дом. В итоге трилогии гномы возвращаются на Эребор и все штатно.
Смешное начинается, когда начинаешь анализировать то, что происходит вокруг. Периодически гномы вспоминают некое королевство Мория где в шахтах в незапамятные времена гномы добывали митрил. При этом сама по себе современная им Мория воспринимается исключительно в негативном контексте, ибо там сейчас живут орки и добрая половина армий орков и гоблинов это орки Мории ведомые Болгом - сыном Азога-разрушителя. При этом Болг и его воины воспринимают Морию своей родиной.
Теперь переходим к Властелину Колец - нам показывают разрушенные шахты Мории в которых живут несметные полчища орков, но в одном углу этих шахт посреди груды истлевших костей имеется могильная плита под которой покоится "истинный король Мории - Балин, сын Фундина" то есть тот самый бомж, который был главным советником Торина в Хоббите. Итак за пятьдесят лет Балин из бомжа и бывшего главного советника Торина превратился в "истинного короля Мории" и успел погибнуть от лап диких орков, которые до этого пятьсот лет подряд жили в этой самой Мории. Кроме этого покойный гном, от которого остались лишь шлем да кости, пишет что гномы в полном окружении и отбиваются от орд местных орков, причем покойного летописца зовут Бофур... Судя по полному истлению костей Бофура можно предположить что пролежал он тут точно более десяти лет, а с момента битвы при Эреборе до момента гибели Гэндальфа в шахтах Мории прошло полвека. Это значит что между победой при Эреборе (и возвращении Балина, Бофура и видимо всех прочих гномов из этой команды) и гибелью Бофура прошло сорок лет не более. Балин умер раньше Бофура и гномы успели построить тому саркофаг. То есть получается, что те самые гномы, которые рассказывали всем что "кушать не могут а только мечтают как бы вернуть свой Эребор" по-видимому сразу "на плечах бегущих орков Мории" - вместо того чтобы наслаждаться вновь обретенной Родиной - надели свои "пыльные шлемы" и понесли "гномье, доброе, вечное" вглубь гор Мории которые считали своей родиной орки. В итоге гномы не только там огребли насмерть, но еще и разбудили нечто зовомое Барлогом...
Вот интересно - в Эреборе гномы своими действиями вызвали Смауга, в Мории - Барлога, и всякий раз сами же от них огребали - нет ли в этом некой закономерности? И как вообще во всем этом нам стоит относиться к гномьим причитаниям об "утраченной родине" и том, что они всего лишь хотят вернуть утраченный дом, если сразу после освобождения этого самого дома их понесло "освобождать землю обетованную" в орочьей Мории? Кто на самом-то деле - судя по всему и есть воплощенное зло в описываемом в этих двух трилогиях Средиземьи? И эта мысль высказана не мной - я всего лишь описываю то, что нам показали Джексон со товарищи.

Цитата: footuh от 16.10.2019 11:12:09Простите что пишу второй пост на эту же тему, ибо она о немного другом.
Итак, сравнение эпопей "Хоббит" и "Властелин колец" доставляет нещадно ибо по отдельности все там кошерно, но в сочетании - все это начинает звучать весьма весело.
Главная тема "Хоббита" - гномы мечтают вернуть себе утраченный дом и хоббит Бильбо готов им помочь ибо каждый из нас должен иметь свой дом. В итоге трилогии гномы возвращаются на Эребор и все штатно.
Смешное начинается, когда начинаешь анализировать то, что происходит вокруг. Периодически гномы вспоминают некое королевство Мория где в шахтах в незапамятные времена гномы добывали митрил. При этом сама по себе современная им Мория воспринимается исключительно в негативном контексте, ибо там сейчас живут орки и добрая половина армий орков и гоблинов это орки Мории ведомые Болгом - сыном Азога-разрушителя. При этом Болг и его воины воспринимают Морию своей родиной.
Теперь переходим к Властелину Колец - нам показывают разрушенные шахты Мории в которых живут несметные полчища орков, но в одном углу этих шахт посреди груды истлевших костей имеется могильная плита под которой покоится "истинный король Мории - Балин, сын Фундина" то есть тот самый бомж, который был главным советником Торина в Хоббите. Итак за пятьдесят лет Балин из бомжа и бывшего главного советника Торина превратился в "истинного короля Мории" и успел погибнуть от лап диких орков, которые до этого пятьсот лет подряд жили в этой самой Мории. Кроме этого покойный гном, от которого остались лишь шлем да кости, пишет что гномы в полном окружении и отбиваются от орд местных орков, причем покойного летописца зовут Бофур... Судя по полному истлению костей Бофура можно предположить что пролежал он тут точно более десяти лет, а с момента битвы при Эреборе до момента гибели Гэндальфа в шахтах Мории прошло полвека. Это значит что между победой при Эреборе (и возвращении Балина, Бофура и видимо всех прочих гномов из этой команды) и гибелью Бофура прошло сорок лет не более. Балин умер раньше Бофура и гномы успели построить тому саркофаг. То есть получается, что те самые гномы, которые рассказывали всем что "кушать не могут а только мечтают как бы вернуть свой Эребор" по-видимому сразу "на плечах бегущих орков Мории" - вместо того чтобы наслаждаться вновь обретенной Родиной - надели свои "пыльные шлемы" и понесли "гномье, доброе, вечное" вглубь гор Мории которые считали своей родиной орки. В итоге гномы не только там огребли насмерть, но еще и разбудили нечто зовомое Барлогом...
Вот интересно - в Эреборе гномы своими действиями вызвали Смауга, в Мории - Барлога, и всякий раз сами же от них огребали - нет ли в этом некой закономерности? И как вообще во всем этом нам стоит относиться к гномьим причитаниям об "утраченной родине" и том, что они всего лишь хотят вернуть утраченный дом, если сразу после освобождения этого самого дома их понесло "освобождать землю обетованную" в орочьей Мории? Кто на самом-то деле - судя по всему и есть воплощенное зло в описываемом в этих двух трилогиях Средиземьи? И эта мысль высказана не мной - я всего лишь описываю то, что нам показали Джексон со товарищи.

В ответ на вопрос из лички.
Я не знаю что именно творилось в голове у создателей обеих трилогий. Но если бы я захотел больше угара и треша, то у меня гномий король Дайн Айронфут прибывший спасать группку придурков к одинокой горе был бы не просто на боевом хряке, а еще и одноглаз и вторым именем у него было б - Моше. А его бригада гвардейцев с "Железных холмов" была бы не просто в красных доспехах и с красными узорами на щитах, а в явной форме носила звезды Героев СССР (как это и было в реале). И у меня было бы четче проговорено, что разные приключенцы без роду и племени были бы с одной стороны Дайном Айронфутом (кто сказал "Железная Пята" Дж. Лондона?! - почетно расстреляны как Торин и Филли с Килли ибо это прервало линию рода Дурина прославлены и обласканы, а с другой стороны - направлены на помощь республиканцам в Испании в шахты Мории и расстреляны за неисполнение приказа прославлены и обласканы убиты неизвестными в подворотне в Дейле в стороне от Эребора, после чего команда пришедшая с Дайном правила бы Эребором долго славно и счастливо. Как собственно и произошло со всей гномьей командой из Хоббита.

Цитата: Арконин от 15.10.2019 11:39:01Я думаю, строят антиутопию. Как говорится, у них все понарошку, только деньги всерьез. При всех этих байках о злых русских - товарооборот растет, взаимные инвестиции,контракты, то-сё. Примечательно также, что у них в искусстве не формируется образ позитивного будущего - сплошные антиутопии того или иного толка.

А фигли бы он не рос? Страны ЕС это в массе 1-3. Первые создают "новую ментальность", Россия в этой ментальности это ретрограды, которых если не сдерживать все обгадят и могут трынды дать. А 3-и рубят бобло. Да, в России куча проблем есть для бизнеса, гигантская куча, но есть рынок и платежеспособный спрос, т.е. есть предмет для ведения бизнеса, а проблемы это текущие проблемы, которые нужно решать. 
.
Вот и получается что как бы парадокс. С одной стороны гадкий Мордор и страна дьявола, а с другой стороны обороты, торговля и экономические связи с ним растут. 
. 
Я общался довольно много с "менеджерами среднего звена" очень крупных компаний. Все они Россию не любят, но все как один говорят, что если мы не войдем на российский рынок, то это сделают наши конкуренты, поэтому будем входить. Мол бизнес и ничего личного. 
. 
Короче, нет никаких противоречий. 

Цитата: Ale_Khab от 14.10.2019 12:09:59В развитие темы. Перепост. 
 и военных технологий на фоне растущей обеспокоенности австралийских спецслужб тем, что они ставят под угрозу национальную безопасность.

Ключевые моменты: 
1. Делаю, потому, что могу отсутсвует в китайской прошивке мозговой деятельности, забанено разработчиком мертво. Примеров из истории - масса. Расцвет Мин, 15-й век: 1 млн. наемная армия (что больше всех армий остального мира вместе взятых), 30% населения и 50% мирового ВВП. И как? А никак. Не только не взлетело, но и не пыталось. 
2. Китайские мощные воины. А они устраивают зачетные войны, в основном между самими китайскими. Кто не знает, топ 5 самых кровавых конфликтов в истории в АБСОЛЮТНЫХ величинах это 2 мировые войны и 3 гражданские войны в Китае. Причем, первая мировая это или 4-е или 5-е место. От китайской гражданской в 8 (восьмом блджат) веке прямые потери армий в районе 8 млн. человек. Это 8-й век, не 18 и не 20-й. 
3. Чтобы построить армию нужна система. У китайцев с этим хронические проблемы. Император сказал - делать то и все делают. Сказал делать наоборот - все делают наоборот. Сказал какую-то хрень - император далеко, мы делаем как раньше, авось не заметит. 
4. Сила Китая в его культуре и способности проведения тотальной китаезации, причем процесс необратим. Воевать китайцы хорошо умели  только сами с собой. 

Цитата: Senya от 08.10.2019 15:56:41Буржуи не слишком хорошо плодятся. Не так конечно выморочны, как аристократия, но даже там, где в семье много детей из них хорошо если полтора продолжателя дела. Если буржуев вдруг стало слишком много - мы скорее имеем дело с миграцией из крестьян, и вот эти "внутренние мигранты" либо вернуться в крестьянское состояние, либо люмпенизируются за исчезновением социальных ниш (=помножатся на ноль). А которые природные буржуины после короткой но жестокой конкуренции за оставшиеся тёплые места всё-таки разбегутся.

Жёсткой генетической детерминации, в соционике, вроде как не наблюдается.
.
Я имею ввиду, что среда изменится, а восприятие информации и соответствующие реакции у уже зрелых людей - нет.
Вроде как рыба выброшенная на берег, все делает как обычно, но не судьба.
Последующие поколения, конечно приспособятся.
.
Понятно, что везде будет по разному, но нигде - хорошо. 
.
Хотя, почему будет, потихоньку уже....

Цитата: ges42 от 17.10.2019 11:05:09Жёсткой генетической детерминации, в соционике, вроде как не наблюдается.

В этом практически всегда засада в обсуждениях. Смешиваются соционические типы и соционические ниши. В этом разрезе "буржуи слишком расплодились" действительно лучше понимать как рост числа ниш для Третьей, которые могли заполняться людьми самых разных типов. А вот судьба их после резкого сокращения ниш как раз и должна зависеть от реальной квадральной принадлежности.
ЗЫ. Я как раз и написал, что квадральность наследуется (не воздушно-капельным путём же передаётся), но сильно не впрямую.

Цитата: Доктор Удмурт от 26.09.2019 04:06:39Зачем её возили именно сейчас? Стратегия то правильная, но тактику во сременем совсем не понимаю. Что думаете камарады?

Возвращаясь к теме. Не то чтобы прямо ответ, но думаю пойдёт как одно из направлений, в котором можно искать причины. Ну или для ситуации, когда спросят "чё это была за хня?" и нужно быстро и убедительно соврать

Цитата: Поверонов от 16.10.2019 07:42:19У глобалистов горит почва под ногами в "зеленой энергетике" - многие фонды вложились в нее ( совокупно до 1 триллиона ) долларов, но эти инвестиции смогут быть отбиты лишь через правительственные субсидии всех стран, которые начали резко сокращаться после выхода США из Парижского соглашения.
Отсюда отчаянные Грето-движения "зеленых" глобалистов. За кулисами продолжается борьба "подсолнечников" с "добытчиками" за бюджетные субсидии и похоже "подсолнечникам" хужеет.

Цитата: Senya от 17.10.2019 18:03:16В этом практически всегда засада в обсуждениях. Смешиваются соционические типы и соционические ниши. В этом разрезе "буржуи слишком расплодились" действительно лучше понимать как рост числа ниш для Третьей, которые могли заполняться людьми самых разных типов. А вот судьба их после резкого сокращения ниш как раз и должна зависеть от реальной квадральной принадлежности.
ЗЫ. Я как раз и написал, что квадральность наследуется (не воздушно-капельным путём же передаётся), но сильно не впрямую.

Сократятся?
Ну да, в немалой степени, посредством сокращения нужности этих ниш и падению привлекательности, это мягко говоря.
Согласитесь, аристократ лета и аристократ осени - это две разных ситуации. Зима, только увеличит эту дельту.
.
Насчёт наследуется... По мне так, тут больше воспитывается, плюс прокрустово ложе окружения.. Что не отрицает наследования, но снижает его влияние.

Цитата: ges42 от 18.10.2019 02:34:23аристократ лета и аристократ осени - это две разных ситуации. Зима, только увеличит эту дельту.

Насколько я ваще понимаю и вижу ситуацию, то потребность в аристократах на переходе в Зиму после Осени растет, так что эти ниши стремительно занимались крестьянами, а нынешние сообщения о посадках и обвинениях чиновников означают что крестьян из этих ниш выдавливают.
А так да, Лето не Зима, навыки совсем иные требуются - жесткий контроль ресурсов и эффективное управление, никакой задиристости, чистая бухгалтерия. Больше Максов, всяких и разных.

Цитата: gvf от 18.10.2019 07:52:44Насколько я ваще понимаю и вижу ситуацию, то потребность в аристократах на переходе в Зиму после Осени растет, так что эти ниши стремительно занимались крестьянами, а нынешние сообщения о посадках и обвинениях чиновников означают что крестьян из этих ниш выдавливают.
А так да, Лето не Зима, навыки совсем иные требуются - жесткий контроль ресурсов и эффективное управление, никакой задиристости, чистая бухгалтерия. Больше Максов, всяких и разных.

Если мы посмотрим на ситуацию в пределе, то выясняется, что сами по себе Крестьяне нигде в мире неспособны создать собственную цивилизацию. Ибо как только для этого возникают условия (например - Столыпинская реформа, которая протекала одновременно с распространением социально-нигилистических идей и ослаблением государства) самые производительные психотипы Крестьянства будут стремиться покинуть крестьянскую общину, ибо они составляют там "работящее меньшинство" и ни Штирам ни Габам на хрен не уперлось "кормить халявящую босоту", ибо производительность труда что Геков, что Достов особенно в материальном плане всегда оставляет желать лучшего. В итоге Штиры будут выделяться в кулацкие хозяйства, набирая в них батраков со слабыми крестьянскими психотипами, которые будут работать на них "за еду", а Габы на точно такие же хутора, где станут бирюками - "единоличниками". При этом данные хутора будут осаждаемы неработоспособными Геками, способными "подпустить красного петуха" - мироеду-кулаку, или нищими Достами, которые будут проситься на этот же хутор "христа ради". В итоге данная местность окажется через какое-то время административно перекроена с новыми центрами силы вокруг "штирских кулацких хозяйств" и пустошами там где некогда были прежние крестьянские общины. Если не верите - читайте историю, ибо вся история европы и царской России тут в помощь.
Мало того - из-за огромного количества агрессивных и изгоняемых из умирающих общин и новых хуторов - Геков с нормативной ЧС, а также нищих попрошаек Достов срочно потребуется некое управление всем этим хозяйством. и обязательно потребуется или восточный мудрец он же православный батюшка, который с одной стороны сумеет усовестить кулака на тему о том, что все же надо делиться (а все Штиры - Короли Крестьян делиться материальным очень не любят, ибо ЧЛ базовая, да и у Габов с Творческой ЧЛ просто так снега зимою не выпросить, особенно если предполагается, что Штир с Габом должны при том впахивать, а Геки с Достами получат это из их милосердия), а соответственно Гекам и Достам внушить "не возжелай дома, коровы, имущества, жены соседа". Если Первуха слаба, то прокатит и вторушный вариант урядника с конным разъездом и нагайками.
Случай с мудрецом/попиком (то бишь управляющей будет Первая) случается при большой плотности населения, когда предполагаемые асоциальные крестьяне у всех на виду, а вариант с урядником/парнями с васильковыми околышами (то есть управляющая - Вторая) - в том случае если местность чащобная и с крестьянскими бандами и нищими попрошайками надо что-то решать.
Так что в переходные периоды влияние управляющих классов как раз наоборот растет, а не снижается, как бы не хотелось обратного тем, кто ни истории не понимает, и не желает знать как именно оно там в глубине тикает. (Кстати это всегда означает наличие БЛ в слабых позициях, то есть того что автор подобных текстов в реальности Гек или Дост, то есть тот, кто в реале в крестьянском светлом будущем хозяйстве как раз и не нужен)

Цитата: footuh от 16.10.2019 14:33:43Но если бы я захотел больше угара и треша, то у меня гномий король Дайн Айронфут прибывший спасать группку придурков к одинокой горе был бы не просто на боевом хряке, ...

А может таки, ага. И глядишь режисер сыщется, если бeдет много угара. 

Цитата: Anstep от 18.10.2019 08:54:57А может таки, ага. И глядишь режисер сыщется, если быдет много угара. 

На самом-то деле и Джексон неплохо справился. 
Чего стоят одни слова Моше Даяна, приведшего с "Железных Холмов на Востоке" свою "краснощитовую гвардию" - бомжу с запада, из-за которого был сожжен Озерный город и вообще случилсь "Битва пяти армий".
- "Че так долго не могли открыть второй фронт? Я уж думал с тобой что случилось, например ураганный понос!"

Цитата: footuh от 18.10.2019 08:41:43Если мы посмотрим на ситуацию в пределе, то выясняется, что сами по себе Крестьяне нигде в мире неспособны создать собственную цивилизацию. Ибо как только для этого возникают условия (например - Столыпинская реформа, которая протекала одновременно с распространением социально-нигилистических идей и ослаблением государства) самые производительные психотипы Крестьянства будут стремиться покинуть крестьянскую общину, ибо они составляют там "работящее меньшинство" и ни Штирам ни Габам на хрен не уперлось "кормить халявящую босоту", ибо производительность труда что Геков, что Достов особенно в материальном плане всегда оставляет желать лучшего. В итоге Штиры будут выделяться в кулацкие хозяйства, набирая в них батраков со слабыми крестьянскими психотипами, которые будут работать на них "за еду", а Габы на точно такие же хутора, где станут бирюками - "единоличниками". При этом данные хутора будут осаждаемы неработоспособными Геками, способными "подпустить красного петуха" - мироеду-кулаку, или нищими Достами, которые будут проситься на этот же хутор "христа ради". В итоге данная местность окажется через какое-то время административно перекроена с новыми центрами силы вокруг "штирских кулацких хозяйств" и пустошами там где некогда были прежние крестьянские общины. Если не верите - читайте историю, ибо вся история европы и царской России тут в помощь.
Мало того - из-за огромного количества агрессивных и изгоняемых из умирающих общин и новых хуторов - Геков с нормативной ЧС, а также нищих попрошаек Достов срочно потребуется некое управление всем этим хозяйством. и обязательно потребуется или восточный мудрец он же православный батюшка, который с одной стороны сумеет усовестить кулака на тему о том, что все же надо делиться (а все Штиры - Короли Крестьян делиться материальным очень не любят, ибо ЧЛ базовая, да и у Габов с Творческой ЧЛ просто так снега зимою не выпросить, особенно если предполагается, что Штир с Габом должны при том впахивать, а Геки с Достами получат это из их милосердия), а соответственно Гекам и Достам внушить "не возжелай дома, коровы, имущества, жены соседа". Если Первуха слаба, то прокатит и вторушный вариант урядника с конным разъездом и нагайками.
Случай с мудрецом/попиком (то бишь управляющей будет Первая) случается при большой плотности населения, когда предполагаемые асоциальные крестьяне у всех на виду, а вариант с урядником/парнями с васильковыми околышами (то есть управляющая - Вторая) - в том случае если местность чащобная и с крестьянскими бандами и нищими попрошайками надо что-то решать.
Так что в переходные периоды влияние управляющих классов как раз наоборот растет, а не снижается, как бы не хотелось обратного тем, кто ни истории не понимает, и не желает знать как именно оно там в глубине тикает. (Кстати это всегда означает наличие БЛ в слабых позициях, то есть того что автор подобных текстов в реальности Гек или Дост, то есть тот, кто в реале в крестьянском светлом будущем хозяйстве как раз и не нужВ ответ на ваши утверждения. С Ваших же слов: Крестьянская квадра выдает на "ура" любую квадру необходимую в обществе 1али 2 ну еже ли надо 3 , т.к "оно и есть та почва с которой оные произрастают" + от меня живой пример послевоенной Эпохи: Врачи, Руководители, ВОенные, РаБочие.  Если суметь оградить такое общество (крестьян) от внешних  вмешательств, то вот оно счатье. Для этого ,Вселишь, необходимо оградить 4ку от посягательств 3ки ну ежели совсем надо 1 цы, а 2  ку оставить чутьвь в стороне собирать плюшки от убирания 1 и 3. В нормальном обществе нет необходимости ни в  1 ни 2 ни 4, тк это все делает жизьнь

Вы не расматривете тот вариант  когда Штиру наемное "ТВОРЧЕСТВО"  "надоест" И он чуть отжавши земли(либо помещение) купит Джон дир, либо пару станков, возьмет в попутчики Габа либо такого же Штира, и будет просто работать, и ему немного фиолетово все желание 2ки либо 3ки сделать ему  лучше. Совсем наоборот ему не надо лучше для Геков и Достов которые ему могут сделать 2ка, ему просто чтобы оставили в покое, а лучше дали земли, либо помещение и все........Вот пока они "ТРУСЫ" И делают ну за минусом ЮВА.

Цитата: Доктор Удмурт от 19.10.2019 02:12:42Для того что-бы сильные крестьяне от жиру не лопнули существуют много способов сравнительно честного отъема денег у сильных крестьян:

Да, реальное взаимодействие в обществе гораздо сильнее должно напоминать "камень-ножницы-бумагу", чем олимпийские игры с царём горы во главе. Хотя может даже важнее тут будет смотреть в сторону цепочек контроля-заказа, а не просто на квадральность.