Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Доктор Удмурт от 19.10.2019 02:12:42Это какой-то сферический в вакууме рай для сильных крестьян. Если бы такой был, сильные крестьяне обставили весь дом золотыми унитазами, а потом долго думали бы что еще в доме покрыть золотом.

Для того что-бы сильные крестьяне от жиру не лопнули существуют много способов сравнительно честного отъема денег у сильных крестьян:
  - религия, маркетинг и культы (духовники)
  - бандиты и налоговая (аристократы)
  - неравноценный обмен при торговле (торговцы)
  - воровство (слабые крестьяне и торговцы)

Но на самом деле если бы в мире существовали только сильные крестьяне все было бы очень быстро очень плохо. И сильные крестьяне просто задавили бы друг друга и извели. Вот аналогия: есть такой остров Святого Матвея. Там не было никогда никаких хищников. А вот история:\n\nВот примерно то же ждало бы сферическую в вакууме популяцию сильных крестьян если бы другие психотипы не существовали.

Работая руками и не используя наемный труд, о золотых унитазах говорить глупо. Штир вообще "рулить" не любит, может, но не любит. Слишком сильно в дело вкладывается, а смотреть на бездельников для него противно. С появлением небольших хороших станков и сх. техники человек умеющий и любящий работать становиться самодостаточным, ему незачем увеличивать пост. расходы (помещение, ЗП, энергоносители), что бы  выйти на немного большую прибыль. Рисков больше, свободы меньше, головная боль постоянная. И это из жизни все, я так живу, знакомые мои так живут. Жиру  нет, но не бедствуют, занимаются любимым делом.  2ка на сколько я понимаю чтоб не съели, 1 чтоб станки были, 3 для обмена.  Только сейчас все вывернули, поставив во главенство достаток. Видимость только от свободы и осталась.

Цитата: wew от 19.10.2019 22:04:46Работая руками и не используя наемный труд, о золотых унитазах говорить глупо. Штир вообще "рулить" не любит, может, но не любит. Слишком сильно в дело вкладывается, а смотреть на бездельников для него противно. С появлением небольших хороших станков и сх. техники человек умеющий и любящий работать становиться самодостаточным, ему незачем увеличивать пост. расходы (помещение, ЗП, энергоносители), что бы  выйти на немного большую прибыль. Рисков больше, свободы меньше, головная боль постоянная. И это из жизни все, я так живу, знакомые мои так живут. Жиру  нет, но не бедствуют, занимаются любимым делом.  2ка на сколько я понимаю чтоб не съели, 1 чтоб станки были, 3 для обмена.  Только сейчас все вывернули, поставив во главенство достаток. Видимость только от свободы и осталась.

Прошу прощения, не хотел вам возражать и что-то там разъяснять, ибо с одной стороны я уже всем и все объяснил и в основном народ не слишком-то хочет ворошить это грязное белье, но раз вы упорствуете и тем более что тут у нас уже появились те, кто пытается разъяснить сей процесс причем совершенно неправильно, что ж повторю еще раз то, что было мною рассказано чисто теоретически.
Когда я читал ваш текст у меня было ощущение дежавю, будто я читаю мнения юных фермеров и кооператоров из 80-90-ых годов прошлого века. В те очень многие сильные крестьянские психотипы были уверены что стоит лишь исчезнуть строгому регулированию со стороны государства, вот тут-то они и запануют. Однако суровая реальность и милицейские сводки тех лет говорят нам обратное. Практически все кооператоры и фермеры "первой волны" были убиты и выжили из них как раз те, кто вовремя сообразил что к чему и на заработанные деньги ушел под бандитскую/ментовскую крыши. Ибо процесс в реальности пошел так. Сильные работящие крестьянские психотипы стали выделяться из умирающих колхозов позднего СССР и образовывать фермерские хозяйства. А эти самые фермерские хозяйства принялись жечь, а самих фермеров вместе с членами их семей - убивать. Причем убивали всех до единого –не только самих фермеров, но и их родителей и детей. Особенно ярко этот процесс прошел в национальных республиках и сплошь и рядом это объясняют некоей этнической ненавистью неких "чучмеков" по отношению к русским. Однако проблема тут фундаментальней и глубже.
Суть в том, что русское население в тех же национальных республиках было более работящим чем те, кто их там окружал и за счет этого местные работящие кулаки стали быстро отличаться по своему доходу и достатку от прочих местных. В русской глубинке шел тот же процесс, просто тут не было столь вопиющей разницы между трудолюбием работоспособной части русского населения и его неработоспособной части. А вот в национальных республиках эта разница была заметна воочию.
В милицейских сводках очень хорошо отражено то, кто именно убивал и кого. Убийцами практически всегда были вовсе не некие "оборотни в погонах" или залетные урки. Успешных фермеров в России убивали их же односельчане - такие же русские, просто неспособные вот так же на пределе сил впахивать. а не в России таких же успешных русских убивали как неуспешные русские, так и местные работать не умевшие в принципе. Почему?
Вернемся к теории - Крестьянство в России составляет 90 процентов населения и в этих 90 процентах населения 3/10 это сильные психотипы работать способные (сочетание в сильных позициях ЧЛ отвечающую за склонность трудиться и БС то есть физическую способность к тяжелому каждодневному труду), но 7/10 из этих же 90 процентов это слабые психотипы (в сильных позициях ЧИ - склонность что-то придумать и БЭ - склонность громко пиздеть о вселенской справедливости). В итоге 3/10 Крестьян готовы со всей дури впахивать и за это получать некие плюшки, а 7/10 способны только громко кричать и на весь мир жаловаться. В итоге Сильные Крестьянские психотипы лишенные внешних ограничений предпочитают закукливаться в кулацкие "крепкие" хозяйства и ссаными тапками отгонять от них прочих членов все той же крестьянской общины.
Далее очень важный момент - каждая из Черных Ценностей в Религии называется еще - Смертный Грех. Так вот ЧЛ у сильных Крестьянских психотипов зовется извините меня за подробность - "Жадностью", а ЧИ у слабых крестьянских психотипов - Завистью. Именно поэтому успешного фермера с сильных психотипом его завистливый односельчанин со слабым психотипом будет стремиться сжечь, разорить, а еще лучше - убить, чтобы все в данной деревне "были как все" (Ибо у слабых психотипов сильна БЭ, то есть жечь убивать и грабить соседа - все эти лентяи с бездельниками пойдут под лозунгами "социальной справедливости") И весь этот беспредел будет продолжаться в сельских общинах до тех пор пока кулаки не начнут скидываться на свою защиту в общак братков, или "оборотней в погонах", или сами пойдут в "братки" (и в основной массе полягут в разборах, ибо для Крестьян это не свое дело и вообще подобное "крышевание" это естественная ниша для Аристократии, или предпочтут сидеть тихо под шконкой до того дня пока Аристократия опять не отстроит властную вертикаль и нагонит на места новых "урядников". 
Иными словами - для работящих Крестьян главной угрозой оказываются вовсе не Косиор с Тухачевским, а свои же односельчане со слабыми психотипами, которые с факелами и вилами будут норовить "восстановить социальную справедливость". А главными защитниками кулаков окажутся вовсе не Крестьяне а как раз ребята с дубинками и нагайками, способные загнать неспособное к производительной работе население в социальные рамки.
То есть в тех же национальных республиках главный конфликт случился вовсе не на национальной почве, а по той причине что люди принципиально неработающие убивали людей упорно работавших и итог этого мы хорошо видим в современном положении дел в тех же национальных республиках. Выбили там работавших русских (а там как раз в основном работали именно русские) и - кирдык бабай работать там стало некому - зато "социальная справедливость" в тех же кишлаках и аулах нынче цветет пышным цветом.
Что характерно в тех краях по прежнему живет кто-то из русских, но это как раз и есть те, кто неспособен работать в принципе.
На самом деле эта фундаментальная нужда для сильных Крестьянских психотипов в Аристократической "крыше" и лежит в основе очень много чего в российской истории.
 "А эту правду, детки,
 За тысячу уж лет
Смекнули наши предки
Порядка-де, вишь, нет.
И стали все под стягом
И молвят: "Как нам быть?
Давай пошлем к варягам:
Пускай придут княжить!
Ведь немцы тороваты -
Им ведом мрак и свет
Земля ж у нас богата, -
Порядка только нет..."
Алексей Толстой

Цитата: footuh от 20.10.2019 01:06:44Прошу прощения, не хотел вам возражать и что-то там разъяснять, ибо с одной стороны я уже всем и все объяснил и в основном народ не слишком-то хочет ворошить это грязное белье, но раз вы упорствуете и тем более что тут у нас уже появились те, кто пытается разъяснить сей процесс причем совершенно неправильно, что ж повторю еще раз то, что было мною рассказано чисто теоретически.
Когда я читал ваш текст у меня было ощущение дежавю, будто я читаю мнения юных фермеров и кооператоров из 80-90-ых годов прошлого века. В те очень многие сильные крестьянские психотипы были уверены что стоит лишь исчезнуть строгому регулированию со стороны государства, вот тут-то они и запануют. Однако суровая реальность и милицейские сводки тех лет говорят нам обратное. Практически все кооператоры и фермеры "первой волны" были убиты и выжили из них как раз те, кто вовремя сообразил что к чему и на заработанные деньги ушел под бандитскую/ментовскую крыши. Ибо процесс в реальности пошел так. Сильные работящие крестьянские психотипы стали выделяться из умирающих колхозов позднего СССР и образовывать фермерские хозяйства. А эти самые фермерские хозяйства принялись жечь, а самих фермеров вместе с членами их семей - убивать. Причем убивали всех до единого –не только самих фермеров, но и их родителей и детей. Особенно ярко этот процесс прошел в национальных республиках и сплошь и рядом это объясняют некоей этнической ненавистью неких "чучмеков" по отношению к русским. Однако проблема тут фундаментальней и глубже.
Суть в том, что русское население в тех же национальных республиках было более работящим чем те, кто их там окружал и за счет этого местные работящие кулаки стали быстро отличаться по своему доходу и достатку от прочих местных. В русской глубинке шел тот же процесс, просто тут не было столь вопиющей разницы между трудолюбием работоспособной части русского населения и его неработоспособной части. А вот в национальных республиках эта разница была заметна воочию.
В милицейских сводках очень хорошо отражено то, кто именно убивал и кого. Убийцами практически всегда были вовсе не некие "оборотни в погонах" или залетные урки. Успешных фермеров в России убивали их же односельчане - такие же русские, просто неспособные вот так же на пределе сил впахивать. а не в России таких же успешных русских убивали как неуспешные русские, так и местные работать не умевшие в принципе. Почему?
Вернемся к теории - Крестьянство в России составляет 90 процентов населения и в этих 90 процентах населения 3/10 это сильные психотипы работать способные (сочетание в сильных позициях ЧЛ отвечающую за склонность трудиться и БС то есть физическую способность к тяжелому каждодневному труду), но 7/10 из этих же 90 процентов это слабые психотипы (в сильных позициях ЧИ - склонность что-то придумать и БЭ - склонность громко пиздеть о вселенской справедливости). В итоге 3/10 Крестьян готовы со всей дури впахивать и за это получать некие плюшки, а 7/10 способны только громко кричать и на весь мир жаловаться. В итоге Сильные Крестьянские психотипы лишенные внешних ограничений предпочитают закукливаться в кулацкие "крепкие" хозяйства и ссаными тапками отгонять от них прочих членов все той же крестьянской общины.
Далее очень важный момент - каждая из Черных Ценностей в Религии называется еще - Смертный Грех. Так вот ЧЛ у сильных Крестьянских психотипов зовется извините меня за подробность - "Жадностью", а ЧИ у слабых крестьянских психотипов - Завистью. Именно поэтому успешного фермера с сильных психотипом его завистливый односельчанин со слабым психотипом будет стремиться сжечь, разорить, а еще лучше - убить, чтобы все в данной деревне "были как все" (Ибо у слабых психотипов сильна БЭ, то есть жечь убивать и грабить соседа - все эти лентяи с бездельниками пойдут под лозунгами "социальной справедливости") И весь этот беспредел будет продолжаться в сельских общинах до тех пор пока кулаки не начнут скидываться на свою защиту в общак братков, или "оборотней в погонах", или сами пойдут в "братки" (и в основной массе полягут в разборах, ибо для Крестьян это не свое дело и вообще подобное "крышевание" это естественная ниша для Аристократии, или предпочтут сидеть тихо под шконкой до того дня пока Аристократия опять не отстроит властную вертикаль и нагонит на места новых "урядников". 
Иными словами - для работящих Крестьян главной угрозой оказываются вовсе не Косиор с Тухачевским, а свои же односельчане со слабыми психотипами, которые с факелами и вилами будут норовить "восстановить социальную справедливость". А главными защитниками кулаков окажутся вовсе не Крестьяне а как раз ребята с дубинками и нагайками, способные загнать неспособное к производительной работе население в социальные рамки.
То есть в тех же национальных республиках главный конфликт случился вовсе не на национальной почве, а по той причине что люди принципиально неработающие убивали людей упорно работавших и итог этого мы хорошо видим в современном положении дел в тех же национальных республиках. Выбили там работавших русских (а там как раз в основном работали именно русские) и - кирдык бабай работать там стало некому - зато "социальная справедливость" в тех же кишлаках и аулах нынче цветет пышным цветом.
Что характерно в тех краях по прежнему живет кто-то из русских, но это как раз и есть те, кто неспособен работать в принципе.
На самом деле эта фундаментальная нужда для сильных Крестьянских психотипов в Аристократической "крыше" и лежит в основе очень много чего в российской истории.
 "А эту правду, детки,
 За тысячу уж лет
Смекнули наши предки
Порядка-де, вишь, нет.
И стали все под стягом
И молвят: "Как нам быть?
Давай пошлем к варягам:
Пускай придут княжить!
Ведь немцы тороваты -
Им ведом мрак и свет
Земля ж у нас богата, -
Порядка только нет..."
Алексей Толстой

Неплохо, фашизм здравая философия, со всем выше я согласен

Цитата: LostWord от 20.10.2019 04:08:58Неплохо, фашизм здравая философия, со всем выше я согласен

Если мы любое заявление о примате интересов общества над  индивидуальными (просто потому что после разрушения общества составляющие его индивидуумы массово отправляются в небытие) будем называть фашизмом, разговора не получится. У этого термина другое значение - раз, и в советской идеологии он предельно мифологизирован и оторван от исторического наполнения (не в связи с его собственными особенностями, а для затуманивания истории Второй Мировой).- двас.

Цитата: Senya от 20.10.2019 07:25:38Если мы любое заявление о примате интересов общества над  индивидуальными (просто потому что после разрушения общества составляющие его индивидуумы массово отправляются в небытие) будем называть фашизмом, разговора не получится. У этого термина другое значение - раз, и в советской идеологии он предельно мифологизирован и оторван от исторического наполнения (не в связи с его собственными особенностями, а для затуманивания истории Второй Мировой).- двас.

 Сень! Ты прав, разумеется...только ЖЕСТЧЕ нужно. У нас - сформирован и внедрен  термин "фашизм" совершенно не случайно. У нас используется это понятие с точки зрения "ультра-богоизбранных", до того "ультра", что это даже не воспринимается как данность.  А когда это реальность наглядно формируется "де факто" - мы просто не верим в то, что ЭТО может быть. Гитлер объявил немцев богоизбранными.  Высшей расой. От такой заявы "ультра"  буквально озверели,  типа : "скот взбунтовался" и "примат интересов немецкого общества над  индивидуальным" -там типа рядом. Вот потому, с их, богоизбранных ушлепков религиозного базиса, - в Германии - фашизм, никакого нацизма там и в помине нет. Бить их надо, давить изо всех сил. И - воевали с гитлеровцами по-полной.  Вот тоби пример: детская книга, написана "ультрас" ультрафиолетового спектра: Автор Елена Ильина "Четвертая высота". Фамилии - там псевдонимы все, в реале - они длинные такие, из многих слов...Но история - подлинная (в целом), и то, что написано с точки зрения "ультра" - тоже точно. Описание "Как нужно бить фашистов"....Только вот тут в 1944 году и к 1946 (момент первоиздания книги) расцветает в СССР "Еврейский Антифашистский Комитет".... И где это эти сволочи фашистов в 46 году нашли, да с примерами для СВОЕЙ молодежи - "Как их бить нужно"???  И - до сих пор: "В РФ расцветает "Русский фашизм", все отмахиваются, типа "да где ему тут взяться, фашизму то"... В мозгах "ультра" - взяться. И - "Гитлер и Сталин -одно и то же" - тоже самое, из тех же отмороженных мозгов. Так что - вот сиё и есть причина того, что нужно внимательно и аккуратно относиться к терминологии. Можно ОЧЕНЬ вляпаться, подставив себя любимых.  

Цитата: footuh от 20.10.2019 01:06:44

Скрытый текст

Прошу прощения, не хотел вам возражать и что-то там разъяснять, ибо с одной стороны я уже всем и все объяснил и в основном народ не слишком-то хочет ворошить это грязное белье, но раз вы упорствуете и тем более что тут у нас уже появились те, кто пытается разъяснить сей процесс причем совершенно неправильно, что ж повторю еще раз то, что было мною рассказано чисто теоретически.
Когда я читал ваш текст у меня было ощущение дежавю, будто я читаю мнения юных фермеров и кооператоров из 80-90-ых годов прошлого века. В те очень многие сильные крестьянские психотипы были уверены что стоит лишь исчезнуть строгому регулированию со стороны государства, вот тут-то они и запануют. Однако суровая реальность и милицейские сводки тех лет говорят нам обратное. Практически все кооператоры и фермеры "первой волны" были убиты и выжили из них как раз те, кто вовремя сообразил что к чему и на заработанные деньги ушел под бандитскую/ментовскую крыши. Ибо процесс в реальности пошел так.

Сильные работящие крестьянские психотипы стали выделяться из умирающих колхозов позднего СССР и образовывать фермерские хозяйства. А эти самые фермерские хозяйства принялись жечь, а самих фермеров вместе с членами их семей - убивать. Причем убивали всех до единого –не только самих фермеров, но и их родителей и детей.

Скрытый текст

Особенно ярко этот процесс прошел в национальных республиках и сплошь и рядом это объясняют некоей этнической ненавистью неких "чучмеков" по отношению к русским. Однако проблема тут фундаментальней и глубже.
Суть в том, что русское население в тех же национальных республиках было более работящим чем те, кто их там окружал и за счет этого местные работящие кулаки стали быстро отличаться по своему доходу и достатку от прочих местных. В русской глубинке шел тот же процесс, просто тут не было столь вопиющей разницы между трудолюбием работоспособной части русского населения и его неработоспособной части. А вот в национальных республиках эта разница была заметна воочию.
В милицейских сводках очень хорошо отражено то, кто именно убивал и кого. Убийцами практически всегда были вовсе не некие "оборотни в погонах" или залетные урки. Успешных фермеров в России убивали их же односельчане - такие же русские, просто неспособные вот так же на пределе сил впахивать. а не в России таких же успешных русских убивали как неуспешные русские, так и местные работать не умевшие в принципе. Почему?
Вернемся к теории - Крестьянство в России составляет 90 процентов населения и в этих 90 процентах населения 3/10 это сильные психотипы работать способные (сочетание в сильных позициях ЧЛ отвечающую за склонность трудиться и БС то есть физическую способность к тяжелому каждодневному труду), но 7/10 из этих же 90 процентов это слабые психотипы (в сильных позициях ЧИ - склонность что-то придумать и БЭ - склонность громко пиздеть о вселенской справедливости). В итоге 3/10 Крестьян готовы со всей дури впахивать и за это получать некие плюшки, а 7/10 способны только громко кричать и на весь мир жаловаться. В итоге Сильные Крестьянские психотипы лишенные внешних ограничений предпочитают закукливаться в кулацкие "крепкие" хозяйства и ссаными тапками отгонять от них прочих членов все той же крестьянской общины.
Далее очень важный момент - каждая из Черных Ценностей в Религии называется еще - Смертный Грех. Так вот ЧЛ у сильных Крестьянских психотипов зовется извините меня за подробность - "Жадностью", а ЧИ у слабых крестьянских психотипов - Завистью. Именно поэтому успешного фермера с сильных психотипом его завистливый односельчанин со слабым психотипом будет стремиться сжечь, разорить, а еще лучше - убить, чтобы все в данной деревне "были как все" (Ибо у слабых психотипов сильна БЭ, то есть жечь убивать и грабить соседа - все эти лентяи с бездельниками пойдут под лозунгами "социальной справедливости") И весь этот беспредел будет продолжаться в сельских общинах до тех пор пока кулаки не начнут скидываться на свою защиту в общак братков, или "оборотней в погонах", или сами пойдут в "братки" (и в основной массе полягут в разборах, ибо для Крестьян это не свое дело и вообще подобное "крышевание" это естественная ниша для Аристократии, или предпочтут сидеть тихо под шконкой до того дня пока Аристократия опять не отстроит властную вертикаль и нагонит на места новых "урядников". 
Иными словами - для работящих Крестьян главной угрозой оказываются вовсе не Косиор с Тухачевским, а свои же односельчане со слабыми психотипами, которые с факелами и вилами будут норовить "восстановить социальную справедливость". А главными защитниками кулаков окажутся вовсе не Крестьяне а как раз ребята с дубинками и нагайками, способные загнать неспособное к производительной работе население в социальные рамки.
То есть в тех же национальных республиках главный конфликт случился вовсе не на национальной почве, а по той причине что люди принципиально неработающие убивали людей упорно работавших и итог этого мы хорошо видим в современном положении дел в тех же национальных республиках. Выбили там работавших русских (а там как раз в основном работали именно русские) и - кирдык бабай работать там стало некому - зато "социальная справедливость" в тех же кишлаках и аулах нынче цветет пышным цветом.
Что характерно в тех краях по прежнему живет кто-то из русских, но это как раз и есть те, кто неспособен работать в принципе.
На самом деле эта фундаментальная нужда для сильных Крестьянских психотипов в Аристократической "крыше" и лежит в основе очень много чего в российской истории.
 "А эту правду, детки,
 За тысячу уж лет
Смекнули наши предки
Порядка-де, вишь, нет.
И стали все под стягом
И молвят: "Как нам быть?
Давай пошлем к варягам:
Пускай придут княжить!
Ведь немцы тороваты -
Им ведом мрак и свет
Земля ж у нас богата, -
Порядка только нет..."
Алексей Толстой

А вот скажите - Цапки к примеру,  они Досты,  или все же Геки? 
Я на самом деле не люблю с Вами спорить,  но тут чтото совсем невообразимое. Уж Вы меня извините. 
Так вышло,  что в 2000х я "занимался зерном",  ну то есть покупал по колхозам и у фермеров  зерно,  грузил его в зерновозы и отправлял экспортерам в порты черного и азовского морей.  Ну и вот. Жажда наживы носила меня по всему Югу России,  по тамбовскую область включительно. Несколько лет. Практически непрерывного общения с фермерами и председателями колхозов и   директорами АО,  агрохолдингов и тп. Историй я слышал разных и много. Но такую как Вы рассказали - только в фильме "Курочка-Ряба" с незабвенной чуриковой.  А еще ,до этого,  я работал в милиции. И тоже слвшал и видел  массу историй. И знакомые у меня были всякие. Я это не к тому , какой я молодец , а к тому,  что понимаю о чем говорю. 
Обвинять этих нищих бедолаг в том , что де они не дали развернуться фермерству в России...  Ну такое. Хоть обминусуйте, но я вот лучше представляю,  что тут происходило,  чем обитатели Воробьевых гор,  уж простите мне желчность. 
Может быть некий флер тем же бандитам привносит термин "Аристократы",  но поверьте,  они далеки от его,  термина,  изначального смысла. Я допускаю,  что на в ресторанах на Воробьевых горах и дачах на Новой Риге бандиты тоже обитают,  и вот у них разница не так что бы заметна. Но те,  кто "получал " с фермеров,  перевозчиков  и тп - это далекие от Аристократии люди. Еще дальше они от несчастных геков с достами. Бумер посмотрите - там красочно. 
Конечно , случаи,  когда беднота "срала" фермерам. Но это мелкий бытовой саботаж. Ну или конкретная ситуация - выгнал без выходного пособия за пьянство  - сжег сарай. А гораздо чаще - мужики лопатами грузят камазы. Фермеру - братан,  у тебя же вроде деньги есть - купи погрузчик. Ага,  а этих я куда дену?  Вот такой социально- ответственный бизнес. 
Да,  кроме фермеров и директоров колхозов я часто покупал зерно у:
- прокурорских,  ментов,  смотрящих и тп. И собственриками щемли при переделе становились они же.   Какой-нибудь Гек конечно и мог чета поджечь,  но уж поверьте - ему было кому подсказать.  Далеко не от них "искали крышу" красавчики фермкры. Крыша она такая - сама кого хочешь найдёт. 
И государевы урчдники в итоге не от геков фермеров защищали. Не надо недооценивать нашу Аристократию. Она, в том или ином виде,  власть над своей деревней сохраняла независимо от силы государства. Это в забайкальской глубинке начала ХХ века местные геки могли чета там разворовать. Тут по другому. Я могу долго. И про республики тоже ( ой не Геки из зависти там шухер наводили) , но вот точно не так всё было. Вот именно это было точно не так 
Штоб картина была понаглядней. 
Колхрзы распались. Их земли поделили на паи между всеми членами. Дальше два варианта. Вернее три. 
1. Паи в аренду взял фермер. И он в итоге является ЕДИНСТВЕННЫМ коммльцем.,  выдаввя арендную плату несколькими тоннами зерна,  или маслом  или че там растет
2. Учредили АО,  внеся пай как долю. Скорей всего хитрый пред в итоге за несколько тыщ долю (акции)  выкупит и всё. Прям всё. Хорошо если  на работу возьмут туда. А так - пей гуляй мужик,  пропивай что есть. 
3. Воще никому ниче нк надо , паи заросли елками и привет. 
Так что вариант с фермером для "общины " самый лучший в итоге

Цитата: донна роза от 20.10.2019 11:44:35сдается мне, что кто-то опять путает социальную иерархию и психотип

Ничего я не путаю. 
Я в том смысле,  что  если поступки лишены благородства и высоких порывов,  то их необязательно совершили геки. Та же коохозная двушка точно такой же жир земли как и четверка. И не менее их работать не любит. 
Да и поджигателем,  выгнаным за пьянку скорей окажется Есь,  а не Гек. 
С точки зрения  контекста ветки  - в 80-х Власть была у Первухи,  у партии и комсомола. Им же перешла в 90-е.  Двуха, слегка люмпенизированая,  в том числе и бесконечными сркрвщениями в армии , прорывалась как могла.  И в итоге пересмотрела баланс в свою пользу. С обязательными перкгибами на местах. 
Очень хорошо всё показано в фмльме Бандитский Петкрбург. В том числе и функционкры комсомольского разлива. 
Если кто забыл,  то "поройтесь в источниках ",  кто тогда в Питере курировал, то есть был замом Собчака,  экспорт и правоохранительные органы (недогад ждет сюрприз,  понимающие всегда всё знали),  а с учетом что фильм вышел в 2001 -  то там правильные процессы показаны,  и их "показ" не вызвал противодействия на верху, а,  возможно , и был поощрен. 
Геки говоришь

Цитата: Новатор2008 от 20.10.2019 13:36:00Ничего я не путаю. 
Я в том смысле,  что  если поступки лишены благородства и высоких порывов,  то их необязательно совершили геки. Та же коохозная двушка точно такой же жир земли как и четверка. И не менее их работать не любит. 
Да и поджигателем,  выгнаным за пьянку скорей окажется Есь,  а не Гек. 
С точки зрения  контекста ветки  - в 80-х Власть была у Первухи,  у партии и комсомола. Им же перешла в 90-е.  Двуха, слегка люмпенизированая,  в том числе и бесконечными сркрвщениями в армии , прорывалась как могла.  И в итоге пересмотрела баланс в свою пользу. С обязательными перкгибами на местах. 
Очень хорошо всё показано в фмльме Бандитский Петкрбург. В том числе и функционкры комсомольского разлива. 
Если кто забыл,  то "поройтесь в источниках ",  кто тогда в Питере курировал, то есть был замом Собчака,  экспорт и правоохранительные органы (недогад ждет сюрприз,  понимающие всегда всё знали),  а с учетом что фильм вышел в 2001 -  то там правильные процессы показаны,  и их "показ" не вызвал противодействия на верху, а,  возможно , и был поощрен. 
Геки говоришь

ну вот он чистейшей прелести чистейший образец
не все функционеры состояли из первой, не все органы  из вояк, а уж торгашами вообще были все кому не лень
ну и крестьяне не только в деревне водились, а в принципе везде
че уж так прямолинейно то
я вот из третьей, но вполне себе бодро шла по комсомольско партийной линии, не дошла слегка, пришлось тем, чем предназначено заниматься
отец мой, явный нап, всю жизнь был рабочем, очень квалифицированным, но рабочим, а вот бабка, которой полками командовать, отлично спекулировала всю жизнь, хоть и была простой ткачихой, но квартирку кооперативную имела

Цитата: Новатор2008 от 20.10.2019 11:29:42А вот скажите - Цапки к примеру,  они Досты,  или все же Геки? 
Я на самом деле не люблю с Вами спорить,  но тут чтото совсем невообразимое. Уж Вы меня извините. 
Так вышло,  что в 2000х я "занимался зерном",  ну то есть покупал по колхозам и у фермеров  зерно,  грузил его в зерновозы и отправлял экспортерам в порты черного и азовского морей.  Ну и вот. Жажда наживы носила меня по всему Югу России,  по тамбовскую область включительно. Несколько лет. Практически непрерывного общения с фермерами и председателями колхозов и   директорами АО,  агрохолдингов и тп. Историй я слышал разных и много. Но такую как Вы рассказали - только в фильме "Курочка-Ряба" с незабвенной чуриковой.  А еще ,до этого,  я работал в милиции. И тоже слвшал и видел  массу историй. И знакомые у меня были всякие. Я это не к тому , какой я молодец , а к тому,  что понимаю о чем говорю. 
Обвинять этих нищих бедолаг в том , что де они не дали развернуться фермерству в России...  Ну такое. Хоть обминусуйте, но я вот лучше представляю,  что тут происходило,  чем обитатели Воробьевых гор,  уж простите мне желчность. 
Может быть некий флер тем же бандитам привносит термин "Аристократы",  но поверьте,  они далеки от его,  термина,  изначального смысла. Я допускаю,  что на в ресторанах на Воробьевых горах и дачах на Новой Риге бандиты тоже обитают,  и вот у них разница не так что бы заметна. Но те,  кто "получал " с фермеров,  перевозчиков  и тп - это далекие от Аристократии люди. Еще дальше они от несчастных геков с достами. Бумер посмотрите - там красочно. 
Конечно , случаи,  когда беднота "срала" фермерам. Но это мелкий бытовой саботаж. Ну или конкретная ситуация - выгнал без выходного пособия за пьянство  - сжег сарай. А гораздо чаще - мужики лопатами грузят камазы. Фермеру - братан,  у тебя же вроде деньги есть - купи погрузчик. Ага,  а этих я куда дену?  Вот такой социально- ответственный бизнес. 
Да,  кроме фермеров и директоров колхозов я часто покупал зерно у:
- прокурорских,  ментов,  смотрящих и тп. И собственриками щемли при переделе становились они же.   Какой-нибудь Гек конечно и мог чета поджечь,  но уж поверьте - ему было кому подсказать.  Далеко не от них "искали крышу" красавчики фермкры. Крыша она такая - сама кого хочешь найдёт. 
И государевы урчдники в итоге не от геков фермеров защищали. Не надо недооценивать нашу Аристократию. Она, в том или ином виде,  власть над своей деревней сохраняла независимо от силы государства. Это в забайкальской глубинке начала ХХ века местные геки могли чета там разворовать. Тут по другому. Я могу долго. И про республики тоже ( ой не Геки из зависти там шухер наводили) , но вот точно не так всё было. Вот именно это было точно не так 
Штоб картина была понаглядней. 
Колхрзы распались. Их земли поделили на паи между всеми членами. Дальше два варианта. Вернее три. 
1. Паи в аренду взял фермер. И он в итоге является ЕДИНСТВЕННЫМ коммльцем.,  выдаввя арендную плату несколькими тоннами зерна,  или маслом  или че там растет
2. Учредили АО,  внеся пай как долю. Скорей всего хитрый пред в итоге за несколько тыщ долю (акции)  выкупит и всё. Прям всё. Хорошо если  на работу возьмут туда. А так - пей гуляй мужик,  пропивай что есть. 
3. Воще никому ниче нк надо , паи заросли елками и привет. 
Так что вариант с фермером для "общины " самый лучший в итоге

Цапки в основе своей это вполне себе Штиро-габский коллектив, к которому присоединилось до хрена геко-достовых "подкулачнитков". Они создали вполне себе устойчивую "Крестьянскую" общину в которой "чужие не ходили". Одним из важных признаков того, что это в сущности было вполне себе крестьянская община это то, что за столько лет "банда Цапков" не расползалась на сопредельные территории (Тогда как Аристократия в любой форме стремится к экспансии). На самом желе - если вы задумаетесь, выяснится, что всех причастных в это явление - то момента появленья "урядников" все устраивало. То есть кого-то там якобы десятилетиями непрерывно насиловали, а кого-то принуждали к рабскому труду, но увы и ах это все выяснилось лишь после того как в те края приехали присланные из столицы опричники. А до той поры Цапки честно платили крышующим их структурам в виде местной судьи, местных оперов и все было тихо и благостно.
Это я к тому, чтобы мы лучше уяснили, что Крестьянство предоставленное самому себе весьма легко и с песнями возвращается в самое темное средневековье.
Что касаемо вашего жизненного опыта - ну так давайте раскройте нам его полностью. Со вмеси подробностями. Ибо в реальности в том, что вы нам рассказываете я вижу явною болевую БЛ ибо любой из вами рассказанных случаев при ближайшем рассмотрении начинает выглядеть как картина маслом, а уже то что вы про себя в этих абзацах поведали изумительно напоминает житие лесковского "Очарованного странника" который был ИЭЭ, как на него не смотри.  А это вместе с вашим текстом вкупе начинает звучать как - "я не такая. я жду трамвая". То есть именно от таких как вы и защищают урядники тогдашних и нынешних фермеров, а все остальное это -бла-бла в пользу бедных и пресловутой "социальной справедливости".
 Вы же предлагаете их отменить и это ваше желание очень даже понятно.
Спасибо вам за то, что вы привели столь яркий и натурный пример - по сути обсуждаемой нами проблемы

Цитата: footuh от 20.10.2019 14:17:45

Скрытый текст

Цапки в основе своей это вполне себе Штиро-габский коллектив, к которому присоединилось до хрена геко-достовых "подкулачнитков". Они создали вполне себе устойчивую "Крестьянскую" общину в которой "чужие не ходили". Одним из важных признаков того, что это в сущности было вполне себе крестьянская община это то, что за столько лет "банда Цапков" не расползалась на сопредельные территории (Тогда как Аристократия в любой форме стремится к экспансии). На самом желе - если вы задумаетесь, выяснится, что всех причастных в это явление - то момента появленья "урядников" все устраивало. То есть кого-то там якобы десятилетиями непрерывно насиловали, а кого-то принуждали к рабскому труду, но увы и ах это все выяснилось лишь после того как в те края приехали присланные из столицы опричники. А до той поры Цапки честно платили крышующим их структурам в виде местной судьи, местных оперов и все было тихо и благостно.
Это я к тому, чтобы мы лучше уяснили, что Крестьянство предоставленное самому себе весьма легко и с песнями возвращается в самое темное средневековье.

Что касаемо вашего жизненного опыта - ну так давайте раскройте нам его полностью. Со вмеси подробностями. Ибо в реальности в том, что вы нам рассказываете я вижу явною болевую БЛ ибо любой из вами рассказанных случаев при ближайшем рассмотрении начинает выглядеть как картина маслом, а уже то что вы про себя в этих абзацах поведали изумительно напоминает житие лесковского "Очарованного странника" который был ИЭЭ, как на него не смотри.  А это вместе с вашим текстом вкупе начинает звучать как - "я не такая. я жду трамвая". То есть именно от таких как вы и защищают урядники тогдашних и нынешних фермеров, а все остальное это -бла-бла в пользу бедных и пресловутой "социальной справедливости".
 Вы же предлагаете их отменить и это ваше желание очень даже понятно.
Спасибо вам за то, что вы привели столь яркий и натурный пример - по сути обсуждаемой нами проблемы

Пожалуйста. 
Про личный опыт потом. С учетом , что Вы сами предложили продолжить  - я и продолжу.. 
Я Вашу мысль понял , Вы мою нет. 
Государевы урядники никуда никогда и не разбегались. Никто крестьянство само себе не представлял. То,  что урядники превратились в местных царьков - я об этом.  Историю цапков не хотелось ворошить,  но по слухам они причастны к созданию одного известного агрохрлдинга. Говорят - крупнейшего в Европе. Не платили они не только местным операм,  но и прокурорам. Там всё серьёзней было. 
Но и даже если это был штиро-габский коллектив - что мешало штирам в других регионах  также делать?  В итоге , в любом случае,  это не геки вырезали кого то семьями. 
От меня то че защищать - я полезный. Как та лошадка. Только в мешках деньги привозил. Воще,  российское сх этого уровня на безнал лет пять как перкходить начало , а окончательно года два как. 
Ну и в целом,  если уж кто и предлагал фермеру "уделить на общее",  то речь далеко не о крестьянской общине шла. 
Можно меня,  повторюсь , заминусовать,  но я столько "быков колхозных" ака Жуки видал,  что крестьянство без присмотру не было от слова совсем. Ну не геки жгли фермеров. Ну уж не по своей инициативе точно. 
Не исключаю,  что в самом начале что-то такое и было,  но уж точно не массово,  просто я "потерпквшими" по понятным причинам не пересекся. Но если ты нк смог в своем пруду с соседями порешать,  то уж куда тебе в речку суваться. Там то уже хищники покрупнее. Но ещё раз,  как первый этап естественного отбора в чвстных случаях - не более. Ну из трех тысяч всяких историй может 5-6 всего как то похожи на Вашу

Цитата: Новатор2008 от 20.10.2019 15:56:13но я столько "быков колхозных" ака Жуки видал,

???

Вы уверены в своем мастерстве типировщика?
Если речь о бессмысленном насилии это 4я квадра.

И наконец мое имхо, если социнический тип (из 2-3 квадр) не соответствует социальной нише то это либо очень временно либо ошибка в типировании.

Цитата: Senya от 20.10.2019 07:25:38Если мы любое заявление о примате интересов общества над  индивидуальными (просто потому что после разрушения общества составляющие его индивидуумы массово отправляются в небытие) будем называть фашизмом, разговора не получится. У этого термина другое значение - раз, и в советской идеологии он предельно мифологизирован и оторван от исторического наполнения (не в связи с его собственными особенностями, а для затуманивания истории Второй Мировой).- двас.

Как говорил Маэстро в русской цивилизации 90% крестьян.
1+2+3+4, (3+4)*9=63% охлоса, (1+2)*9=27% демоса, еще 10% аристоса.
Так что такое интересы общества?
Интересы охлоса, демоса или аристоса?
Не хотите называть это фашизмом, да ради бога, новый чудный мир никуда от этого не денется...
Так что будет русская технологическая зона и апартеид на прилегающих землях.
Хотят хатынку со вишневым садочком, картоплю да хавронью, да пусть их.
Каждый получит то, что заслужил.

Цитата: gvf от 20.10.2019 16:06:46???

Вы уверены в своем мастерстве типировщика?
Если речь о бессмысленном насилии это 4я квадра.

И наконец мое имхо, если социнический тип (из 2-3 квадр) не соответствует социальной нише то это либо очень временно либо ошибка в типировании.

В данном случае уверен. Речь не идёт о бессмысленном насилии,  речь о "стихийно",  то есть не по должности,  лидерах местной общины. Ну как лидерах. Скажем так - без их согласия врядли с кем то "на районе " поговорить получится. А если и получится,  то ты сам себе Буратино.  Это не повсеместно конечно , но зачастую. А про достов с геками хорошо Растеряев спел. Васильки да ромашки называется. 
https://youtu.be/OpJOl3XjcqA
Со второй частью абсолютно согласен. Прям в точку. Потому и психотип с социальной ролью не спутвть. Это как правило одно и тоже. Плюс крестьяне на вакансиях на всех ролях. 
Всё там социальной нише соответствует. Просто за неимением "гербовых" урядников довольствововались такими. 
А воще давно читал,  не вспомню автора - бандитизм и коррупция это способы самоорганизации общества при ослаблении роли государства. Ну или там,  куда оно пока не достало.. 
С тем же успехом фигурировали и объединения воинов - афганцев к примеру. Чаще -  местные посетители борцовской секции,  реже  - ранее судимые. Но просто беспризорных крестьян я не видел ни разу. Может конечно , потому , что на их полях  елки росли,  а я елками не интересовался

Цитата: footuh от 18.10.2019 08:41:43Если мы посмотрим на ситуацию в пределе, то выясняется, что сами по себе Крестьяне нигде в мире неспособны создать собственную цивилизацию.

А без крестьянства? 

Цитата: Новатор2008 от 20.10.2019 16:56:59В данном случае уверен.

С вероятностью  >>0.9 (потому что распределение неравномерное) Вы имели дело с представителями 4й кв.
 
 
Вы имеете полное право рассматривать свой вариант классификации и типирования, но следуя формальной логике не можете, в таком случае, критиковать теорию А.Э., просто потому что Вы тогда будете критиковать не его теорию, а свои представления об этой теории.

Цитата: footuh от 20.10.2019 01:06:44Прошу прощения, не хотел вам возражать и что-то там разъяснять, ибо с одной стороны я уже всем и все объяснил и в основном народ не слишком-то хочет ворошить это грязное белье, но раз вы упорствуете и тем более что тут у нас уже появились те, кто пытается разъяснить сей процесс причем совершенно неправильно, что ж повторю еще раз то, что было мною рассказано чисто теоретически.

Спасибо. Полностью осознаю и согласен)). Вопрос изначально несколько не за то , что 4ки жить и так хорошо (без 2ки), скорее что штирам и габам без геков и достов в разы как работается легче и свободнее. Именно работается. И если изначально не было  задела (передел 90, либо от мамы с папой), то проще самому работать,  без наемного труда, плюшек может поменьше, зато спокойней и у той же 2ки интерес не вызываешь.  Понятно, что были бы и детки такие же как родители было бы все по другому в мире, а так люди всякие нужны люди всякие важны.

Цитата: Новатор2008 от 20.10.2019 11:29:42А вот скажите - Цапки к примеру,  они Досты,  или все же Геки? 
Я на самом деле не люблю с Вами спорить,  но тут чтото совсем невообразимое. Уж Вы меня извините. 
Так вышло,  что в 2000х я "занимался зерном",  ну то есть покупал по колхозам и у фермеров  зерно,  грузил его в зерновозы и отправлял экспортерам в порты черного и азовского морей.  Ну и вот. Жажда наживы носила меня по всему Югу России,  по тамбовскую область включительно. Несколько лет. Практически непрерывного общения с фермерами и председателями колхозов и   директорами АО,  агрохолдингов и тп. Историй я слышал разных и много. Но такую как Вы рассказали - только в фильме "Курочка-Ряба" с незабвенной чуриковой.  А еще ,до этого,  я работал в милиции. И тоже слвшал и видел  массу историй. И знакомые у меня были всякие. Я это не к тому , какой я молодец , а к тому,  что понимаю о чем говорю. 
Обвинять этих нищих бедолаг в том , что де они не дали развернуться фермерству в России...  Ну такое. Хоть обминусуйте, но я вот лучше представляю,  что тут происходило,  чем обитатели Воробьевых гор,  уж простите мне желчность. 
Может быть некий флер тем же бандитам привносит термин "Аристократы",  но поверьте,  они далеки от его,  термина,  изначального смысла. Я допускаю,  что на в ресторанах на Воробьевых горах и дачах на Новой Риге бандиты тоже обитают,  и вот у них разница не так что бы заметна. Но те,  кто "получал " с фермеров,  перевозчиков  и тп - это далекие от Аристократии люди. Еще дальше они от несчастных геков с достами. Бумер посмотрите - там красочно. 
Конечно , случаи,  когда беднота "срала" фермерам. Но это мелкий бытовой саботаж. Ну или конкретная ситуация - выгнал без выходного пособия за пьянство  - сжег сарай. А гораздо чаще - мужики лопатами грузят камазы. Фермеру - братан,  у тебя же вроде деньги есть - купи погрузчик. Ага,  а этих я куда дену?  Вот такой социально- ответственный бизнес. 
Да,  кроме фермеров и директоров колхозов я часто покупал зерно у:
- прокурорских,  ментов,  смотрящих и тп. И собственриками щемли при переделе становились они же.   Какой-нибудь Гек конечно и мог чета поджечь,  но уж поверьте - ему было кому подсказать.  Далеко не от них "искали крышу" красавчики фермкры. Крыша она такая - сама кого хочешь найдёт. 
И государевы урчдники в итоге не от геков фермеров защищали. Не надо недооценивать нашу Аристократию. Она, в том или ином виде,  власть над своей деревней сохраняла независимо от силы государства. Это в забайкальской глубинке начала ХХ века местные геки могли чета там разворовать. Тут по другому. Я могу долго. И про республики тоже ( ой не Геки из зависти там шухер наводили) , но вот точно не так всё было. Вот именно это было точно не так 
Штоб картина была понаглядней. 
Колхрзы распались. Их земли поделили на паи между всеми членами. Дальше два варианта. Вернее три. 
1. Паи в аренду взял фермер. И он в итоге является ЕДИНСТВЕННЫМ коммльцем.,  выдаввя арендную плату несколькими тоннами зерна,  или маслом  или че там растет
2. Учредили АО,  внеся пай как долю. Скорей всего хитрый пред в итоге за несколько тыщ долю (акции)  выкупит и всё. Прям всё. Хорошо если  на работу возьмут туда. А так - пей гуляй мужик,  пропивай что есть. 
3. Воще никому ниче нк надо , паи заросли елками и привет. 
Так что вариант с фермером для "общины " самый лучший в итоге

Аристократы это синоним бандитов, странно, что за столько времени Вы этого не поняли. Это эвфемизм, так удобнее об управляющей в России квадре разговаривать. В равной степени относится к остальным квадрат тоже, для красного словца можно и нужно, но все время называть Духовников звездаболами - чутка не комильфо)))
Аристократия всегда структурирует крышуемое ею общество именно сенсорно, силой кулака. Или непосредственно или через достижения других квадр ту же юриспруденцию. 
История противостояния крепкого кулацкого хозяйства древлян и шайки рэкетиров возглавляемых Игорем Киевским по кличке «Князь»

Цитата: gvf от 20.10.2019 18:51:16С вероятностью  >>0.9 (потому что распределение неравномерное) Вы имели дело с представителями 4й кв.

Но как,  Холмс ? Гениально!!  Вы разрешили все противоречия ! Браво. Но всё равно интересно,  как Вы определили?  А воду Вы не заряжаете путём смс? 

Цитата: gvf от 20.10.2019 18:51:16Вы имеете полное право рассматривать свой вариант классификации и типирования, но следуя формальной логике не можете, в таком случае, критиковать теорию А.Э., просто потому что Вы тогда будете критиковать не его теорию, а свои представления об этой теории.

Я не спорю с теорией. Но и мне не хотелось бы,  что бы в итоге такая хорошая теория споткнулась о недостоверность сведений с мест.  Может я и с аннунаками разговаривал,  и по типу я Гек,  и белая логика у меня болевая,  но ни один фермер в более чем десяти регионах РФ ни разу не рассказвл,  что его гнобили собствкнные соседи за то что он , мол,  хорошо работает. Ну извините меня пожалуйста,  но не было такого. 
"

ЦитатаАристократы это синоним бандитов, странно, что за столько времени Вы этого не поняли. Это эвфемизм, так удобнее об управляющей в России квадре разговаривать

А Вы почему так решили , что я этого не понял?  Всё я понял. 
Речь о другом. Проблемы фермерам создавала двуха. Слово "Аристократия" к этим парням не подходит. Потому как цели и методы у них были далеко нк кошерные. Это всё , о чем я говорил. 
И даже если работника увольняли за пьянку,  и он там чёто поджигал,  то это скорей Есь был. Есей  я тоже довольно четко определяю дажк по описанию. 
Русское общество способно к само организации в практически самой последней деревне. Так как и в этой деревне , тем более во время отсутствия социальных лифтов в виде армии и спорта например,  те же 10% будут двухой. Пусть и недоделаной.  И государевы урядники защищвют штиров не от геков,  а от местных *негербовых" самозванных "органов власти".  Независимо , блаткомитет это,  спорткоманда,  или даже и местные опера. Среди них всех могут быть и Геки конечно. 
   Штоб уж совсем Маэстро не противоречить такую историю расскажу. 
Дело было перед Революцией. Прабабушка рассказывала. 
Жили они в современном Ставропольском крае. В станице. У всех жителей были плюс-минус одинаковые наделы. Часть крестьян ( предположительно слабые типы)  сдавала землю в аренду  более хозяйственным. А сами кто пил,  кто скитался. Кто нанимался сезонным рабочим - батраками. 
Случилась Революция. Приехали с города уполномоченные и создали Комитеты бедноты. Которые выполняли и функции и милиции  и администрации. Соответственно,  туда те самые пьянчужки и батраки и попали. Ну и немного побеспределили. Местные штиры с габами их немного покоцали,  но в ответ пришёл отряд РККА и восстановил статус-кво,  приведя с собой уже более серьёзные структуры. 
Но и тут те же геки и досты  все же были органами власти и поддерживались Красной Армией.  А такто штиры,  и особенно габы,  их тупо крепче физически. Так что и тут стихийных поджогов массово не было. 
Так что всё таки Тухачевский к штирам приходит в итоге , когда они уж сильно свои порядки наводят

Цитата: footuh от 20.10.2019 01:06:44Ибо процесс в реальности пошел так. Сильные работящие крестьянские психотипы стали выделяться из умирающих колхозов позднего СССР и образовывать фермерские хозяйства. А эти самые фермерские хозяйства принялись жечь, а самих фермеров вместе с членами их семей - убивать. Причем убивали всех до единого –не только самих фермеров, но и их родителей и детей. Особенно ярко этот процесс прошел в национальных республиках и сплошь и рядом это объясняют некоей этнической ненавистью неких "чучмеков" по отношению к русским. Однако проблема тут фундаментальней и глубже.
Суть в том, что русское население в тех же национальных республиках было более работящим чем те, кто их там окружал и за счет этого местные работящие кулаки стали быстро отличаться по своему доходу и достатку от прочих местных. В русской глубинке шел тот же процесс, просто тут не было столь вопиющей разницы между трудолюбием работоспособной части русского населения и его неработоспособной части. А вот в национальных республиках эта разница была заметна воочию.
В милицейских сводках очень хорошо отражено то, кто именно убивал и кого. Убийцами практически всегда были вовсе не некие "оборотни в погонах" или залетные урки. Успешных фермеров в России убивали их же односельчане - такие же русские, просто неспособные вот так же на пределе сил впахивать. а не в России таких же успешных русских убивали как неуспешные русские, так и местные работать не умевшие в принципе. Почему?

ИМХО, все же Гек и тем более Дост не может убивать системно и сам по себе. По пьяни и на нервах Гек - может, конечно, дури хватает, но дальше та же БЭ его будет мучить. А в большинстве случаев - остановит раньше.
Но при правильной езде по ушам Геков и Достов можно поднять на что угодно. Но это надо именно системно по ушам ездить, чтобы совесть болела не настоящая, а "за весь мир". Этой ездой и занимались с разной степенью эффективности духовники-бывшие коммунисты в 90-х. С простой и понятной целью - урвать себе кусок получше. В республиках духовников было больше и с традициями, там они и развернулись по полной, использовав Геков и Достов, как оружие. В бРСФСР бандиты, видимо, под стратегическим управлением КГБ, сумели противопоставить этому процессу своих бойцов и порядки.
Примерно тот же процесс был в России после революции. С той лишь разницей, что Штиров и Габов выгнали в города, где они за копейки поднимали заводы и прочие ДнепроГЭСы, а Досты с Геками выживали в колхозах.
Кстати, становится понятно, почему Китай так периодически штормит с вырезанием до 90% населения. Просто духовники в какой-то момент решают устроить глобальный передел-отъем собственности у сильных Крестьян (заодно и разрешенных Буржуев), и настраивают на "отнять и поделить" огромные массы слабых крестьянских психотипов. А потом эта махина не успевает остановиться и переходит уже в разборки кланов духовников между собою - с помощью "верных" Геков и Достов, разумеется. А Аристократии остановить этот процесс - нет.
В общем, за каждым "поднятием на вилы кулаков" обычно стоят вполне конкретные выгодприобретатели из Первой Квадры. Хотя и выглядит это как чисто внутрикрестьянские разборки.
Хотя.. может быть, я слишком хорошего мнения о Геках и Достах.

Цитата: Новатор2008 от 20.10.2019 11:29:42Я на самом деле не люблю с Вами спорить,  но тут чтото совсем невообразимое. Уж Вы меня извините. 
Так вышло,  что в 2000х я "занимался зерном",  ну то есть покупал по колхозам и у фермеров  зерно,  грузил его в зерновозы и отправлял экспортерам в порты черного и азовского морей.  Ну и вот. Жажда наживы носила меня по всему Югу России,  по тамбовскую область включительно. Несколько лет. Практически непрерывного общения с фермерами и председателями колхозов и   директорами АО,  агрохолдингов и тп. Историй я слышал разных и много. Но такую как Вы рассказали - только в фильме "Курочка-Ряба" с незабвенной чуриковой.  А еще ,до этого,  я работал в милиции. И тоже слвшал и видел  массу историй. И знакомые у меня были всякие. Я это не к тому , какой я молодец , а к тому,  что понимаю о чем говорю.

Если вы в 90-х "занимались зерном", то должны знать, что для получения вагона для погрузки этого самого зерна, люди с калашниковым ходили. И не всегда успешно, ибо и у визави тоже автоматическое оружие было. Это, если "зерном занимались".