Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,790,158
50,696
|
Сизиф
|
| 13 дек 2024 00:33:28 |
!
Коллекция Роликов YouTube-канала Александра Эрдимтовича Башкуева
Новость 994
Огромное спасибо коллеге за проделанный большой труд
PS:
Добавили еще и раздачу на рутрекере, хотя он и в статусе "непроверено", но качать можно...ссылка та же:
https://rutracker.or…?t=6622051
Новость 994
Цитата: _Axbln_ от 12.12.2024 19:58:10Приветствую со-форумчан!
Коллекция Роликов YouTube-канала Александра Эрдимтовича Башкуева
Практика: каталог роликов сами ролики книги выложенные на ГАСкрытый текст
Огромное спасибо коллеге за проделанный большой труд
PS:
Добавили еще и раздачу на рутрекере, хотя он и в статусе "непроверено", но качать можно...ссылка та же:
https://rutracker.or…?t=6622051
Отредактировано: Сизиф - 02 янв 2025 19:13:33
52 года
Карма: +2,643.26
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,302
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,302
Читатели: 12
Цитата: Бодхисаттва от 25.07.2020 18:12:38Но сейчас у нас экономическая формация капитализм?
Вы можете своими словами определить
что такое
1. экономическая формация
2. капитализм
?
56 лет
Карма: +7,057.04
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,936
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,936
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: Бодхисаттва от 25.07.2020 18:12:38Но сейчас у нас экономическая формация капитализм?
Да, особенно если не забывать, что он бывает и государственный. Сейчас наиболее успешны страны у которых доминирующей экономической формацией является капитализм и наибольшие обороты товарных и денежных потоков достигаются в рамках капиталистических отношений. А так по всему шарику (включая сюда Европу с Соединёнными Штатами) экономика многоукладна, от разновидностей рабовладения до элементов социализма.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Карма: +1,773.06
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,869
Читатели: 2
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,869
Читатели: 2
Александр Эрдимович,
Я только что посмотрел передачу про наших, ведущих бизнес в Кении:
Судя по фильму, население восточной Африки и Кении в том числе, процентов на 90-95 состоит из слабых психотипов Крестьянства. И сильных психотипов там практически не наблюдается, судя по перманентному бардаку в странах. Иначе, 30 процентов сильных психотипов себя бы проявили.
Все время утверждается, что у нас прихотипы рождаются в соотношении 1,2,3,4.
Справедливо, ли это для других регионов и стран ?
Я только что посмотрел передачу про наших, ведущих бизнес в Кении:
Судя по фильму, население восточной Африки и Кении в том числе, процентов на 90-95 состоит из слабых психотипов Крестьянства. И сильных психотипов там практически не наблюдается, судя по перманентному бардаку в странах. Иначе, 30 процентов сильных психотипов себя бы проявили.
Все время утверждается, что у нас прихотипы рождаются в соотношении 1,2,3,4.
Справедливо, ли это для других регионов и стран ?
52 года
Карма: +2,643.26
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,302
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,302
Читатели: 12
Цитата: ps_ от 25.07.2020 18:41:41судя по перманентному бардаку в странах. Иначе, 30 процентов сильных психотипов себя бы проявили.
Почему Вы считаете что сильные психотипы негров африканских должны проявлять себя в области бардакопредупреждения ?
У них культура совсем иная, интересы другие, социальная организация именуемая государство это не их область интереса.
56 лет
Карма: +7,057.04
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,936
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,936
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: ps_ от 25.07.2020 18:41:41Судя по фильму, население восточной Африки и Кении в том числе, процентов на 90-95 состоит из слабых психотипов Крестьянства.
А не получилось, что они описывают людей в тех районах, куда их пустили работать? Бизнесу войти туда, где кучкуются свои сильные психотипы, или не дай бог устоялась сильная местная структура очень и очень непросто даже в своей стране. А трущобы как раз так и должны быть населены. К тому же сам их бизнес (микрозаймы) исходно ориентирован на слабые психотипы, Где их нет, им и делать нечего.
Я бы вопрос иначе задал. Всегда и везде этот бизнес очень плотно курируется местным криминалитетом. Как они вообще там выжили?
Отредактировано: Senya - 25 июл 2020 19:15:07
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
56 лет
Карма: +7,057.04
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,936
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,936
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: rat1111 от 25.07.2020 20:00:10Социализм, как разновидность феодализма, подразумевает товарно-денежное распределение.
У меня тогда так и не получилось толком даже вопрос сформулировать. Ряд внутренних контуров мог обходиться натуральным, но внешний
Цитата: rat1111 от 25.07.2020 20:00:10В Египте же оно находилось в зачаточном состоянии.
Ну да, нет смысла людей, оперировавших верёвкой из 12 отрезков и числом Пи равным трём, мерять по меркам даже древнегреческой математики. Они отстояли от неё так же, как те греки от нас. Конечно в зачаточном. Но мы в данном случае ищем сходство и общие направления развития, а не отличия.
Цитата: rat1111 от 25.07.2020 20:00:10У них от коммунизма много было, да.
Тут не знаю. Мне кажется от социального государства.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
56 лет
Карма: +7,057.04
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,936
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,936
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: ps_ от 25.07.2020 20:42:51найти нормально работающего человека практически невозможно.
А, в этом плане. За пределами Европы (в смысле европейской культуры) найти нормально работающего в европейском смысле человека наверное нигде невозможно. Те же китайцы - уж куда работящее нацию искать - и то неиссякаемый источник анекдотов с нашей точки зрения. Чуть выше уже написали, если нет в культуре и воспитании, задатки бесполезны. Нет у них необходимости работать в понятии европейца. Но если существует возможность заставить - работают весьма хорошо, испанские и американские рабовладельцы не дадут соврать.
Но это только с одной стороны. С другой - а квадры там какие? В Африке во многих регионах проблема не в трудозатратах, а в доступе к воде или защите стад от хищников. Без понятия какие племена сейчас составляют население Найроби, но например Двушку бесполезно к продуктивному труду припрягать.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
52 года
Карма: +2,643.26
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,302
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,302
Читатели: 12
Цитата: Senya от 25.07.2020 21:05:28. С другой - а квадры там какие?
похоже 1-4, и бизнесмены соотв. те же.
Хотя 4 там может быть условная, скорее 1-2-0
т.е. безквадровые
Отредактировано: gvf - 25 июл 2020 21:13:06
56 лет
Карма: +7,057.04
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,936
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,936
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 25.07.2020 21:11:25Хотя 4 там может быть условная, скорее 1-2-0
т.е. безквадровые
А, вспомнилась ещё одна местная приколка (анекдот конечно, но в таких ситуациях сказка ложь, да в ней намёк...). Тем, что мы подразумеваем под крестьянским трудом у них зачастую занимаются женщины.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
56 лет
Карма: +7,057.04
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,936
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,936
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: rat1111 от 25.07.2020 21:26:23Не только у них
У тех же абхазов - так же.
Именно. Наши путешественники просто не восприняли сугубо перпендикулярную им культуру. Как в детском анекдоте про индейца и ковбойца.
Скрытый текст
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
52 года
Карма: +2,643.26
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,302
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,302
Читатели: 12
Цитата: rat1111 от 25.07.2020 21:25:17- ОЭФ не
Имхо, сам термин натянут на глобус потребностей теории.
Т.е. нельзя было выделять эти вещи в отдельное понятие.
Туда нужно включить как минимум -
1. развитие транспорта и связи - т.е. размер ойкумены. Без этого не понять причины феодов как субъектов и почему появились транснациональные компании
2. уровень технологий в энергетике и материаловедении
3. способности людей к абстрактному мышлению, рациональность, общая грамотность
4. культурные особенности, ландшафт и климат - между С. и Ю. тропиками есть жизнь
Не получается свести это все только к собств-ти на средства прои-ва.
Да, корреляция есть, иначе бы теория М. ваще не взлетела, но сильно меньше 1.
56 лет
Карма: +7,057.04
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,936
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,936
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: rat1111 от 25.07.2020 21:25:17КМК с "социальностью" - ОЭФ не связана от слова никак.
Да, конечно.
Цитата: rat1111 от 25.07.2020 21:25:17Ту же социальность можно обеспечить как при натуральном распределении (раздавая карточки и миски похлебки), так и при товарно-денежном - раздавая денежные пособия.
Вот в этих товарностях и денежностях я и запутался. Мы привыкли называть деньгами нечто, не имеющее самостоятельной потребительской стоимости. Но товарный обмен мог существовать. Не товарно-денежные, но товарные отношения с единой мерой зерном и товарами, обмениваемыми друг на друга, но оцениваемыми в зерновом эквиваленте. Тем более что про Египет времён даже не Древнего, а Раннего Царства, когда закладывались основы египетской государственности и общественной структуры, мы не знаем практически ничего. А если бы и узнали, могли бы тупо не понять (см. мой предыдущий пост
).
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
56 лет
Карма: +7,057.04
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,936
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,936
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 25.07.2020 21:43:131. развитие транспорта и связи - т.е. размер ойкумены.
И перед Катастрофой, и во времена расцвета Рима, и во времена, предшествующие открытию Америки размер Ойкумены был примерно одинаков. Да и транспорт вобщем-то тоже.
Цитата: gvf от 25.07.2020 21:43:13Не получается свести это все только к собств-ти на средства прои-ва.
Не-не-не. О сведении речь не идёт. Один из разрезов.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
52 года
Карма: +2,643.26
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,302
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,302
Читатели: 12
Цитата: rat1111 от 25.07.2020 21:46:48любая теория - упрощающая реальность абстракция ))
в данном случае теория пыталась еще и сформировать реальность
Там потянем, здесь подкрутим
52 года
Карма: +2,643.26
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,302
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,302
Читатели: 12
Цитата: Senya от 25.07.2020 21:47:52И перед Катастрофой, и во времена расцвета Рима, и во времена, предшествующие открытию Америки размер Ойкумены был примерно одинаков.
Не совсем. Для большинста обывателей ойкумена ограничивалась размером деревни.
Рим это технологии управления, организация что позволило держать под контролем значительные пространства.
пысы
возможно ойкумена не совсем удачный термин, я его "субъективизирвал"
Не объективно известные человечеству, а представимые для субъектов, управляемые, учитываемые
Отредактировано: gvf - 25 июл 2020 22:06:23
56 лет
Карма: +7,057.04
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,936
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,936
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: rat1111 от 25.07.2020 21:55:04Тут все просто
Что лежит в основе распределения произведенного - обмен или изъятие с последующей раздачей.
Насколько читал, в Египте как раз никогда не изымали всё. Но налоги рассчитывались таким образом, что для жизни кроме возделывания своего участка человек должен был выполнять и государственные работы. За которые получал плату (да, из того, что у него ранее изъяли, но разве где-то возможно по другому?). Вполне себе экономическое принуждение к труду, прекрасно вписывающееся в социализм.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
56 лет
Карма: +7,057.04
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,936
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,936
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 25.07.2020 22:00:37Не совсем. Для большинста обывателей ойкумена ограничивалась размером деревни.
А также обителью богов и загробным миром. Правда способность повлиять на происходящее в этих без сомнения обширных мирах у тогдашнего обывателя примерно соответствовала влиянию современного обывателя на события в мире.
И путешествие себе мог позволить вряд ли больший процент, что в 1200 году до нашей эры, что в 1200 нашей эры. Цитата: gvf от 25.07.2020 22:00:37Рим это технологии управления, организация что позволило держать под контролем значительные пространства.
Управлять и раньше проблем не было. Прислал наместника, он приказывает что делать. Вот только приходилось уж больно большой гарнизон держать на местах, населения метрополии на всех не хватало. Технологией Рима прежде всего была дорога, по которой в случае необходимости достаточно быстро (и, как уже говорилось, с неотвратимостью падающего домкрата) приходил легион. Или два. Или десять. А когда появляется возможность заставить соблюдать законы, появляется и смысл их писать. Единые для всех.
Цитата: gvf от 25.07.2020 22:00:37пысы
возможно ойкумена не совсем удачный термин, я его "субъективизирвал"
Не объективно известные человечеству, а представимые для субъектов, управляемые, учитываемые
Я под Ойкуменой подразумевал области, связанные торгово-экономическими и культурными связями. Европа по Британию включительно, Северная Африка, Средняя Азия.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
52 года
Карма: +2,643.26
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,302
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,302
Читатели: 12
Цитата: Senya от 25.07.2020 22:16:57Я под Ойкуменой подразумевал области, связанные торгово-экономическими и культурными связями. Европа по Британию включительно, Северная Африка, Средняя Азия.
Да, но есть нюанс
Эти связи иерархичны.
Единицы людей были увязаны столь глобальными связями непосредственно.
Дорога создала основу, а информацию обрабатывать нужна организация, бюрократия.
Иерархия с ограниченным числом подчиненных связей и варианты делегирования полномочий.
Чем хуже связь\дороги тем больше полномочий нужно делегировать вплоть до полной самостоятельности.
Ростов-на-Дону
46 лет
Карма: +1,455.37
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 4,008
Читатели: 12
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 4,008
Читатели: 12
Цитата: rat1111 от 24.07.2020 23:50:47Кстати, да
Я сломался не досмотрев первый сезон
не видел ни одной серии, всё руки не доходят)))
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
Карма: +642.78
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,745
Читатели: 2
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,745
Читатели: 2
Цитата: gvf от 25.07.2020 21:11:25похоже 1-4, и бизнесмены соотв. те же.
Хотя 4 там может быть условная, скорее 1-2-0
т.е. безквадровые
Негр под пальмой на родине лежит, балдеет. Мимо проходит бизнесмен из Европы.
— Вот ты негр, лежишь бездельничаешь, а мог бы на пальму залезть, нарвать бананов. Пойти на рынок и продать.
— А зачем?
— Ну как зачем! На деньги с проданного, купишь тележку и нарвёшь на много больше!
— А зачем?
— Да ты с проданного уже сможешь купить грузовик и возить большие обьёмы, потом наймешь работников, а сам будешь лежать и ничего не делать!
— А я и так лежу и ничего не делаю!
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
Сейчас на ветке:
25,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 8,
Ботов: 16
rat1111