Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Senya от 03.01.2025 13:25:43Не, я себе совсем не так это представляю. Паж всегда должен быть при Короле. Предоставленный самому себе, Есь это Акакий Акакиевич Башмачкин, и никакой карьеры он не сделает в принципе. А вот в обойме может быть продвинут... Ну насколько сумеет продвинуться принявший его под покровительство Жук.

Не обязательно, конфликтыные модели типа Штир - Есь то же работают 

Цитата: Дон Чебуран от 03.01.2025 12:54:43Любая иерархия у вас будет двух типов либо первушечная либо двушечная.
вы не можете представить еся внутри двушечной иерархии? 
Или не считаете что у нас судейская иерархия первушечная? 

Камрад, у меня схожие сомнения. А видели ли Вы живого Еся? Хорошо ли представляете его в качестве судьи?

Цитата: Senya от 03.01.2025 13:04:32Правильно подготовленный Есь это идеальная машина для проведения в жизнь заданной политики партии. В том числе и судебными инструментами. Но никак не для установления справедливости и даже порядка. Если уж его в эту систему нужно любой ценой пристроить, я бы Еся скорее в прокуратуре представил.

Согласен, но в качестве дознавателя или следователя, но ни в коем случае не прокурора.

Цитата: Luddit от 02.01.2025 23:46:18Ну это-то логично, юробразование и работа по профилю (там вроде обязателен стаж, набивать его в самом суде на черновой работе - такое себе), плюс возникшие знакомства в суде.

Траектория там на 95% - стандарт. Протекция штатных судей. Смотрины у председателя суда. Работа помощником год (при достаточности других условий - стаж юридический и образование). Мантия. 3 года в братстве - закрепление мантии.

Цитата: Senya от 03.01.2025 13:06:48Не-не-не. Я, если честно, забыл правильный термин, но имел ввиду не центральное или местное подчинение, а уровень в иерархии. Начиная с которого чиновникам реально положены материальные плюшки.

Система Гос. Советников у нас. Классные чины. 


В принципе - у Высших иерархий как бэ стирается разница меж гражданской и армейской службами. (эт не совсем точно, но таки определенную роль играет). Просто так -денег не дают, но для гражданских высшего класса - там и спец. преподавание, участие в советах директоров корпораций, правительственных комиссиях и иже много еще в чем. Вот оттуда -и вкусные плюшки. Так что смысл "карьерных побуждений" - более чем есть.

Цитата: upgrunit от 03.01.2025 16:02:12Траектория там на 95% - стандарт. Протекция штатных судей. Смотрины у председателя суда. Работа помощником год (при достаточности других условий - стаж юридический и образование). Мантия. 3 года в братстве - закрепление мантии.

Да ладно. А разве федеральные судьи не сразу назначаются пожизненно? И откуда этот обязательный срок работы помощником-год?

Цитата: Командор от 03.01.2025 20:20:23Да ладно. А разве федеральные судьи не сразу назначаются пожизненно? И откуда этот обязательный срок работы помощником-год?

Емнип через первый год работы идет назначение классного чина. Это если "с улицы". Год для помощников - если только минималка для проталкивания "своих", мои все знакомые ждали пахали минимум 3-5 лет до освобождения мантии.

Цитата: Проходил мимо от 03.01.2025 21:16:11Емнип через первый год работы идет назначение классного чина. Это если "с улицы". Год для помощников - если только минималка для проталкивания "своих", мои все знакомые ждали пахали минимум 3-5 лет до освобождения мантии.

Нет, минимальный срок, через который присваивается  первый классный чин- по завершении испытания, либо через 3 месяца. Никакой официальной связи между классным чином и назначением на должность судьи нет. Если очень нужно, то можно попробовать пройти и вообще без работы не то что в аппарате суда, но и на госслужбе в принципе. Но вот фильтр администрации Президента пройти уже гораздо сложнее с таким анамнезом, даже если поддержит региональная ККС. Каждый случай индивидуален. Есть хороший журнал "Вестник Высшей квалификационной коллегии судей". Там публикуется статистика по назначению судей регулярно: пол, возраст, опыт юридической оаботы и т.д. 5 лет работы помощником судьи- это минимум для того, кто действительно хочет разобраться в ньюансах будущей работы и делать её качественно.

Цитата: Oleg K. от 03.01.2025 11:45:14Спасибо всем ответившим. А в какой фильм или сериал это легло более-менее правдоподобно?

О работниках суда у нас в принципе нет приличных фильмов и сериалов. Потому, что:
1. Подавляющее число дел- гражданские. Вам будут интересны корпоративные споры, банкротства (а это огромный пласт судов-арбитражные), раздел имущества при разводе, споры о воспитании детей, защита прав потребителей, взыскание самых разнообразных долгов и т.д.?
2. Уголовные дела- у нас процесс все таки остается инквизиционным. Значит главгерой как правило-следователь. Там и динамика, и стрельба, и Маша Швецова. Образ судьи, который должен прочитать дело, выслушать стороны, а потом принять решение статичен, там много интриги не накрутишь. Ну раз, другой выявит он огрехи следствия и оправдает виновного, сериал снимать нерентабельно.
3. Низкое качество наших кинодеятелей. Они нормальные сюжеты по реальным ярким  событиям снять не могут, а тут задачка со звездочкой.
4. Хорошо было бы снять сериал про молодую красивую женщину-мировую судью. Там и любовную линию можно вплести. Они все категории дел (гражданские, административные и уголовные) рассматривают, можно серий на 10 наскрести реальные интересные случаи, даже 12.8 (пьяную езду) вполне так раскрутить, что ух! И мыло развести на проблемах взаимоотношений с аппаратом своим, с коллегами, с райсудом. Вон про врачей наснимали такой ерунды на годы экранного времени.

Цитата: Командор от 03.01.2025 23:13:23  Образ судьи, который должен прочитать дело, выслушать стороны, а потом принять решение статичен 

Вы говорите о той части Суда которая обернута вовне, там где исходящий поток БЛ который зрителю а) непонятен и б) не интересен
А речь идет о той части которая происходит внутри этой машины.
И это в первую очередь коррупция, и всякие прочие соблазнения на темную сторону силы.
И тут как раз можно было бы развернуться по следам скандалов емнип в ЮФО.

Цитата: gvf от 03.01.2025 23:20:12Вы говорите о той части Суда которая обернута вовне, там где исходящий поток БЛ который зрителю а) непонятен и б) не интересен
А речь идет о той части которая происходит внутри этой машины.
И это в первую очередь коррупция, и всякие прочие соблазнения на темную сторону силы.
И тут как раз можно было бы развернуться по следам скандалов емнип в ЮФО.

Разворачиваться по конкретному скандалу рано, еще никто не осужден. 
Хорошая статья
https://www.advgazet…matografe/
Видно, что именно о работе суда фильмов нет, это как правило фильмы об адвокатах, суд лишь фон и место действия.
Коррупции именно в судебной системе намного меньше, чем может показаться. Потому, что как раз очень часто именно адвокаты берут взятки "под" судью, прокурора, следователя.

Цитата: Командор от 03.01.2025 23:29:41Разворачиваться по конкретному скандалу рано, еще никто не осужден. 

Реальность мало кого парит.
Есть спрос на скандал с разоблачением коррупционеров, а рядом должна идти какая-то история с восстановлением справедливости и намек на что-то слезливое и драматическое.

Цитата: Командор от 03.01.2025 23:13:23О работниках суда у нас в принципе нет приличных фильмов и сериалов. Потому, что:

Кому этот сериал будут продавать? Принимая во внимание, что у нас не то что Первой, Второй обычно недостаточно для окупаемости. Деньги есть либо у Третьей (их мало, но они в тельняшках, в смысле среди них могут быть богатые меценаты), либо у сильной Четвёртой. Т.е. надо думать, что именно мы собрались продавать Штирам с Габами. А если ориентироваться на основную массу, уровень сериала будет определяться рекламой дешёвого стирального порошка, за счёт которой он существует.
А вот госзаказ на сериал про судейских и правда вряд ли будет.

Цитата: Командор от 03.01.2025 23:13:23О работниках суда у нас в принципе нет приличных фильмов и сериалов. Потому, что:

На самом деле - если "вернуться к нашим баранам" (это кстати цитата из судебных прений времен Древнего мира), речь идет именно о том, с чего я и начал рассказ.
В Китае общество вида 1-4 и Судебная Власть, как одна из очевидных Ветвей Власти - под местным Духовенством и стало быть китайский Суд лежит под старшими психотипами Первой квадры.
А это значит, что тамошние Судьи в основном оперируют Ценностями вида ЧЭ+ и БС+. То есть любой китайский суд это своего рода шоу с выступлением "главных на Арене" - Судей, которые всячески красуются перед публикой, стремятся всячески убедить подсудимого в том что тот был не прав и насколько именно он был неправ. При этом идет прямая апелляция с чувствам (по БС) публики на тему о том как жертве было больно и страшно в миг преступления, или даже какой ужас охватил самого судью (причем обязательно в телесно-мышечном виде - "я похолодел, "у меня мурашки по коже забегали", "я прямо разгорячился от гнева на этих преступников"), когда он узнал о "чудовищном преступлении". Все это обязательно говорится чуть ли не в прямом эфире на камеру и за этим следят миллионы блогеров, которые тоже гонят на этом судебном разбирательстве волну хайпа, а само разбирательство идет в режиме нон-стоп по трем (sic!) разным государственным каналам китайского телевидения. Причем, если приглядеться, выяснится что китайские судьи наезжают на "просто блогеров" как на явных конкурентов по окучиванию "плебса" и обожают "переехать" таких - причем в прямом же эфире за счет лучшей юридической подготовки и/или юридической образованности.
Но и это не все - Король Духовенства - Гюг он же явный Позитивист, который способен с легкостью "завести" любую толпу - на что угодно и он в любом суде этим пользуется. Дама Духовенства - Дюм - самый Позитивный из негативистов и ее из-за этого (любовь к тусовкам, обществу и вообще огням рампы) обычно воспринимают как Позитивного человека.
А в "блогерах" оказываются - сильные психотипы Крестьян, а это Негативист Штир или угрюмый бирюк (хоть и Позитивист) Габ (Для того чтобы "блогерить" нужна ЧЭ - хотя бы и в слабой позиции). И в сравнении с яркими "шипучими и блескучими" Китайскими судьями - в прямом эфире они быстро сдуваются. А Первуха у нас вся состоит в той или этой Первушечных иерархиях и ей быстро доносят - "туда не ходи - снег башка попадет совсем плохо будет", поэтому если они и блогерят, то лишь в дозволенным им загончиках.
Иными словами - китайская Судебная система это порождение Китайского же "гармоничного" общества и поэтому китайский Суд давно стал "визитной карточкой" этой цивилизации и о нем сами китайцы пишут и снимают более чем охотно. А Китайские Крестьяне с удовольствием все это смотрят, ибо им кажется, что все что они видят - это просто и всем им понятно. (Хоть как раз в этом случае - социальная пропасть между 1 и 4 - глубже чем Марианская впадина.)

В России общество вида 2-4 и Судебная Власть, как одна из очевидных Ветвей Власти - под местной Аристократией и стали быть российский суд лежит под старшими психотипами Второй квадры.
А это значит, что наши Судьи оперируют в основном Ценностями вида БЛ- и ЧС-. То есть любой российский Суд это в целом очень скучное мероприятие - "инквизиционного" типа, целью которого является исследование вопроса для получения ответов в стиле Белой Логики (не вообще в смысле общечеловеческих ценностей, а конкретной БЛ - применимой к данному конкретному случаю) и принципа "неотвратимости наказания" (то есть ЧС_ в самой ее лютой форме). При этом судьи вовсе не заинтересованы в раскаянии своих пациентов, им важнее то, чтобы все прочие так больше никогда не посмели.
Опять же Король Аристократии это Жук - Негативист до той степени, что его "злопамятность" считается канонической, а Дама Аристократии - это самый негативный Позитивист в обществе, который хоть и любит пошутить и сам посмеяться, однако от его шуток скорее мороз по коже. (Типа Царь Николай однажды пошутил, что если спектакль порочащий нашу страну не снимут с парижской сцены - он лично пошлет пару миллионов театралов в серых шинелях, которые этот самый спектакль прямо в Париже освищут. Спектакль сняли. Макс - весело пошутил.)
Это приводит к тому что российские судьи вовсе не рвутся на телеэкраны или в чей-нибудь блог, и это делает наш суд - полностью непубличным. Рвутся же в эфир вовсе не судьи, а внесистемные адвокаты, которые у нас как раз из Первухи и за это - то и дело выхватывают (ибо они у нас - Запрещенная квадра и Общество в целом считают любого Духовника у нас - во-первых "инородцем", а во-вторых потенциальным "смутьяном".).
Соответственно в России нет специальных телеканалов, на которых идут прямые судебные заседания, нет традиции писать про работу суда, и не снимаются сериалы и кинофильмы. Ибо если их и снимать, то все они окажутся чудовищно скучными - типа уже существующего "часа суда", который смотреть в принципе некому. (Судейские и так в курсе, а у Крестьян в психике нет Ценностей, которые бы позволяли им это смотреть.)

Именно это и есть объяснение того, что у нас общество называется "антагонистическим", - то есть Управляющая квадра и квадра производящая не имеют ни одной общей Ценности и от этого не умеют друг друга понять.


Можно спросить - а как же в Китайском Суде с Белой Логикой, то есть Юстицией, если китайские Судьи это по сути своей - прежде всего Шоумены? А для этого там у них шуршат мелкие психотипы Духовенства, которые как нам показано - работают на низовых должностях там - пожизненно и не имеют ни малейшего шанса подняться наверх. Однако за счет своего полного встраивания в иерархию - они совершенно счастливы и над ними не каплет. Если что "старшие товарищи" утешат, помогут и ты ды. (Соответственно "со стороны" в системе может лишь "юный гений с охренительной ЧЭ". И все.)

Можно спросить - а как же в нашем Суде с Черной Этикой, если у Судей она у нас отсутствует напрочь, а она нужна чтобы "с людьми" разговаривать? В нашей судебной системе - "общение с гражданами" берут на себя - младшие психотипы Аристократии, - следователи, прокуроры, оперуполномоченные и прочие товарищи, а наши граждане к этому уже жизнью приучены. Живите теперь с этим.

Цитата: footuh от 04.01.2025 12:26:02
А это значит, что наши Судьи оперируют в основном Ценностями вида БЛ- и ЧС-. То есть любой российский Суд это в целом очень скучное мероприятие - "инквизиционного" типа, целью которого является исследование вопроса для получения ответов в стиле Белой Логики (не вообще в смысле общечеловеческих ценностей, а конкретной БЛ - применимой к данному конкретному случаю) и принципа "неотвратимости наказания" (то есть ЧС_ в самой ее лютой форме). При этом судьи вовсе не заинтересованы в раскаянии своих пациентов, им важнее то, чтобы все прочие так больше никогда не посмели.

С начала СВО (может и раньше) стали активно педалировать тему "извинений" на камеру. Людей это бесит, но кто-то же двигает тему.

Цитата: Проходил мимо от 04.01.2025 13:29:37С начала СВО (может и раньше) стали активно педалировать тему "извинений" на камеру. Людей это бесит, но кто-то же двигает тему.

Иностранные пиарщики тупо тянут свои методики рассчитанные на другие аудитории, а российские бизнесмены и начальники - в основном штирогабы, им нормально, Не в том смысле что оно для них работает, а то что им нравится как малиновый пинджак.

Цитата: footuh от 04.01.2025 12:26:02

Опять же Король Аристократии это Жук - Негативист до той степени, что его "злопамятность" считается канонической, а Дама Аристократии - это самый негативный Позитивист в обществе, который хоть и любит пошутить и сам посмеяться, однако от его шуток скорее мороз по коже. (Типа Царь Николай однажды пошутил, что если спектакль порочащий нашу страну не снимут с парижской сцены - он лично пошлет пару миллионов театралов в серых шинелях, которые этот самый спектакль прямо в Париже освищут. Спектакль сняли. Макс - весело пошутил.)

Именно это и есть объяснение того, что у нас общество называется "антагонистическим", - то есть Управляющая квадра и квадра производящая не имеют ни одной общей Ценности и от этого не умеют друг друга понять.

Мне вот тут что то подумалось, что масса Достов и Геков вполне способна понимать шутки Максов 
даже если их пересказывает усатый Жук 

Цитата: Командор от 03.01.2025 23:13:23О работниках суда у нас в принципе нет приличных фильмов и сериалов. Потому, что:

Что-то всёж есть
Ваша честь (сериал 2021)
не шедевр, но

Цитата: Anstep от 04.01.2025 17:16:15Что-то всёж есть
Ваша честь (сериал 2021)не шедевр, но

"Честный судья должен пойти на сделку с совестью ради спасения сына."
Боюсь именно то, о чём я писал - Достам рекламируют стиральный порошок.

Цитата: gvf от 04.01.2025 14:02:25Иностранные пиарщики тупо тянут свои методики рассчитанные на другие аудитории

У меня вопрос к знающим. Залезла на сайт память народа нашла там своего деда. Нашла наградной лист. Там указано место призыва.Ольхский РВК Дальстрой НКВД 
Что за организация такая Дальстрой НКВД, призван от туда 1938 году, родился в 1915 году в Андомском районе Ленинградской области. Вики посмотрела но ясности так и не дало. Если кто знает расскажите, хочется знать его судьбу. Сам никогда не говорил об этом. Только его жена моя бабушка говорила что у его отца земля была в Вологодской области. Он ссыльный получается? Его отца похоже расстреляли. Нашла в  расстрельных списках по фамилии и имени. По датам совпадет. 
Всю войну отслужил шофером на санитарной машине. С бабушкой на войне познакомились.
Это он и моя бабушка и их двое сыновей которые родились в 1945 году в  Вене в Австрии.