Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: beemaster от 11.06.2021 23:16:21- Горбачев - Гек

горбачева всю жизнь в напы записывали, причем везде где только можно
меня помнится раздражало такое родство)))

Цитата: ИРС от 11.06.2021 23:48:11хммм...


Вообще, это общее правило для этой квадры, - Ни за что, ни при каких обстоятельствах Царь Аристократический - сам не решится занять посто Царя. Это может произойти лишь под влиянием внешних, неодолимых обстоятельств, когда Государство в опасности и кому-то нужно за все в нем взять Ответственность. Лишь тогда - после долгих уговоров и людсколго моря, требующего имярек на царство - люди этого психотипа - нехотя, действительно - нехотя - дают свое на Царство согласие. Это в принципе - сложно понять носителям иных психотипов, но поверьте на слово - "Белым" ведущим психотипам второй квадры - Власть не в Радость, ибо это для них обуза и когда тот же Махатма говорил про годы своего президентства - "Я был прикован к Власти, как раб на галерах" - это не кокетство, и не фигура речи. Именно так они все это и чувствуют.

ну вообщем то это так для любых разумных и ответственных

Цитата: beemaster от 11.06.2021 23:16:21Да, интересно было бы составить такую базу данных по психотипам наших руководителей, начиная от Александра Невского, хотя бы. Ну и, быть может, не только по руководителям.
Мои дилетантские предположения по советскому и постсоветскому периодах:
- Ленин/Троцкий - Робы
- Сталин - Джек
- Хрущ - Нап
- Брежнев/Черненко - Габы
- Андропов - Дон
- Горбачев - Гек
- Медведев - Гюг
- Путин - Гам (ну это, вроде как, уже озвучивалось на ветке неоднократно)

Мда, всё перепутали. Ни одного попадания.

Цитата: Senator90 от 13.06.2021 08:39:24Мда, всё перепутали. Ни одного попадания.

Ну почему. То что Хрущёв Нап вроде неоднократно предполагалось.

Цитата: Senator90 от 13.06.2021 08:56:50последователю кажется, что соционические описания личности почти полностью ему подходят.

Потому что они составлены людьми которые не понимают как это нужно делать.
Соц. описания опираются на количественные характеристики, мол у вас это хорошо и вот тут отлично.
Проблема в том что те или иные качества универсальны и присущи почти любому, разница лишь в количестве, а человек читающий такое сравнение но не имеющий опыта обследования тысяч пациентов не может привязаться к количественной характеристике - нет сравнения, не выработана единица измерения - условный "метр".
Потому описания следует составлять на качественном уровне, а не количественном.
Не то что есть сколько-то, а то чего нет и вызывает болевую реакцию.
Возможно даже по косвенным параметрам - ваш близкий друг имеет такие-то параметры, ваш враг такие-то.
--
Соционика это наука, находящаяся на этапе сбора данных. Сходимость пока минимальна, но имееющиеся данные вполне однозначно говорят о наличии корреляции и возможности кластеризации.
Проблема соционики в том что она используется в качестве средства добывания денег мошенниками, эксплуатируя естественные качества людей (желание познать себя), использует в качестве признаков сильно субъективные характеристики, при том что не каждый человек особенно не имея опыта тысяч обследования их вообще способен замечать (на "норма" - "метр" тут крайне важна).
--
Наклеить лейбу - такой-то есть ТИМ хх легко, особенно без учета его жизненного пути.
Польза с того какая? Если предложенный вариант типирования не отвечает на вопрос чего нам с этим делать оно не нужно.
А нужно оно для выстраивания отношений с человеком, анализа его дальнейших поступков и т.д.
Без практики это фигня, а практика нужна крайне немногим, остальные воспринимают это как досуг.

Цитата: gvf от 13.06.2021 09:16:14Потому что они составлены людьми которые не понимают как это нужно делать.
(скип)
--
Наклеить лейбу - такой-то есть ТИМ хх легко, особенно без учета его жизненного пути.
Польза с того какая? Если предложенный вариант типирования не отвечает на вопрос чего нам с этим делать оно не нужно.
А нужно оно для выстраивания отношений с человеком, анализа его дальнейших поступков и т.д.
Без практики это фигня, а практика нужна крайне немногим, остальные воспринимают это как досуг.

Там был приведен прекрасный пример, говорящий о том, что тот, кто на него сослался - не дружит с головой от слова совсем.
Итак, некий профессор - делает рассылку для своих студентов, якобы описывая их психотип, получает ответ о том, что из массы в 620+ студентов 4,25 из 5 согласились с тем, что это именно их описание, а дальше торжествующе утверждает, что так как все 600 с лишним студиозусов не могут иметь один и тот же психотип, вся тема - дерьмо.
Два момента.
Первое. Вы распространяете описание для 600+ студентов психологов/психиатров, вы не знаете соционики (ибо она по вашему мнению - дерьмо) и поэтому пишете обобщенный портрет студента-психолога/психиатра старшего курса. Если вы хороший и бывалый профессор - скорее всего вы в состоянии понимать кто именно у вас учится и как можно всю эту массу людей описать как некоего абстрактного студента старшего курса, изучающего психологию. В этой картине мира странно что не все из них согласились с таким описанием. (При том, что не думаю что на старших курсах психологии так уж до хрена обучается работящих Крестьян, или служивых Аристократов...)
Второе. Взглянем на ситуацию с другой стороны. Вы студент-старшекурсник, которому предстоит сдать зачет по психиатрии старому пердуну, который зачем-то прислал вам якобы ваше психологическое описание. Вопрос, - напишете вы в ответ тому, от кого ваша зачетка зависит, что мол, дедушка, ты выживший из ума - старый пердун, который явно дружит с Альцгеймером, или все же смиренно согласитесь со всеми выводами старого маразматика, ради того чтобы получить вожделенный зачет? И какие можно сделать выводы из эксперимента в котором все студенты хором согласились с мнением о них своего же профессора (особенно если он там налил каждому елея полбочки и украсил это дело всякими розами)???

https://youtu.be/bnS_Jljkz_A
Сегодня мы поговорим о том, что происходит на этой неделе и том, что случится вот-вот. А из опыта прошлых лет мы можем сделать вывод, что "если звезды зажигают, - это кому-нибудь нужно". К примеру о чем Путину с Байденом говорить 16 июня в Женеве, учитывая то, что заранее объявлено, что ни до чего хорошего они договориться не смогут? На эту тему был замечательный фильм про маленькую девочку, которая попала в контейнер с целым стадом ягнят, которых везли на скотобойню. И том как она их пыталась спасти, а те молчали в ответ...
Нынешний мейнстрим полон рассказов про то, что Джозеф Робинеттович Байден это старенький дедушка давно повстречавший маразм и Альцгеймера и поэтому по сути "старый ни на что не способный баран". Я сам лично с Джозефом Робинеттовичем не встречался, но склонен верить нашему гаранту в то, что это "плоть от плоти американского госаппарата", - то есть элемент правящей американской иерархии - какой бы "горизонтальной" эта иерархия ни была. А раз речь зашла о человеке безусловно встроенном в какую-то иерархию, создаваемую всегда и везде по конкурентному принципу, - ни бараном, ни овцой, ни даже невинным ягненочком назвать его не получится. Эти ребята только что на ровном месте схарчили действующего президента США, несмотря на то, что... Так что это не ягнята никак, скорей уж волчата... А раз уж мы дошли до этого места в наших рассуждениях и у нас наблюдается никакое не "молчание ягнят". но "молчание волчат" в лучшем случае, - смыслы этого молчания могут быть самыми разными...
Так зачем Владимир Владимирович и Джозеф Робинеттович "забили стрелку" в красивом городе Женева, если им разговаривать вроде бы не о чем, а остается лишь - "посидеть помолчать"?

Ролик станет доступен к просмотру в 16-00


Ждем обратную связь

Цитата: Нетто от 14.06.2021 16:04:54Я извиняюсь, у нас сегодня понедельник, или воскресенье или просто выходной? В смысле, ролик сегодня будет?

Нет, сегодня, по техническим причинам - не будет. если вы об "авантеатре", а если не о нем, то - уже.

Цитата: Александр Д от 14.06.2021 16:43:51А.Э. имет право на "УСТАТЬ" и на ответы не отвечать
Он не в аквариуме.
Чем больше отдыхнёт, тем больше сохраниться.
Селяви

Я как раз на все возникшие по вчерашнему ролю вопросы и недомолвки постарался ответить и наговорил на этот раз сильно больше обычного.
Влад же спросил про очередную серию "Авантеатра" - нашего коллективного творчества, сегодня по идее должна была пойти серия которая совсем перед Аустерлицем, включая начало сражения, но - не сложилось. Mea culpa, - это я поздно разослал, - сам дурак.

Цитата: footuh от 13.06.2021 15:33:44Ждем обратную связь

Речь о ролике "которого нет", но я боюсь, что мой ответ на Ютубе загибнет.
Был задан вопрос:
Я вот как-то запутался что-ли. Вроде мы с англами собирались пинать глобалистов, а теперь получается, что мы с другого лагеря?
Мой ответ:
Просто лагерей очень много и от этого народ не очень понимает - кто за кого. Британия не однородна. Мы со времен Веллингтона дружим с шотландскими и ирландскими католиками, - такими например как Роберт Дадли (старинный шотландский род, имевший со времен Амеронезависимости двойное подданство/гражданство за счет принадлежности к "нью-йоркским лоялистам") - директор "Роснефти", контролирует пакет в 25% компании, или Бернард Луни (принадлежит к ирландским асценсионистам, то есть тамошним католикам, поднявшимся в эпоху Веллингтона) - директор Роснефти, исполнительный директор Бритиш Петролеум. Оба относятся к группам противопоставляющим себя потомкам местных сефардов, прибывшим в годы наполеоновских войн в Британию из Марокко и традиционно сравшихся с Россией на Кавказе и Ближнем Востоке. Тем не менее большая часть британского истэблишмента в настоящий момент принадлежит к консервативной партии "континентальных торговцев", ориентированных на торговлю с континентальной Европой и крепко засевших в Канаде с Австралией. Эти самые "континенталы" не имеют явной религиозной привязки (Точнее они считаются англиканцами, но злые языки говорят, что она у них есть но к религии которой здесь нельзя называть) и поэтому между ними и католиками идет мощный срач, который продолжается столетиями. Именно этих людей сейчас и били ногами на встрече Г-7, просто потому что ДЖ.Дж.Байден и его группа сами принадлежат к ирландским католикам, равно как и традиционная часть "демпартии", а соответственно "молодая" часть демпартии во главе с известной "креолкой" Камалой Харрис, Окасио-Кортес и Ильхан Омар и прочего (креольского) "интернационала" - с другой стороны баррикад.

Цитата: RBO от 08.06.2021 10:53:22Надеялся встретить на ветке именно такое мнение. О флуктуациях. О том, что нет правил без исключений.
А то ведь безнадёга - "родишься баобабом  (четвертушкой)

И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь".

ЗЫ. Ветка необычная, больше похожа на клуб по интересам.
Поэтому я только читаю, опасаясь нарушить установившееся динамическое равновесие участников.
Спасибо А.Э! Спасибо участникам!

"А то ведь безнадёга - "родишься баобабом  (четвертушкой)" - вот вообще не понимаю подобных рассуждений.
   
Просто для примера посмотрим культовый фильм "Терминатор". Кайл Риз побеждает терминатора, так сказать, "смертию смерть поправ" и продолжает себя как основу человечества(его сын возглавит Сопротивление).
     
Говоря словами Бэдкомедиана, Риз - "суровый, мгновенно адаптирующийся к происходящему солдат".  
Ключевые слова - "мгновенно", сиречь - динамика психики, "адаптирующийся" - явная противоположность ЧС, которая, напротив, продавливает реальность под себя, и "солдат", слово, которое происходит от итальянского "сольдо" - монета, т.е. явное указание на ЧЛ. То есть мы видим явно сильный психотип "четвертушки", как вы выразились. ЧЛ, БС и динамика психики. Штир или Габ. Поскольку Ривз худощав - значит Штир, который сделал максимум возможного, даже ребенка. Не просто так Крестьяне лучшие солдаты социона.
  
Кто ему противостоит? Явно не БСник, терминатор - это чрезвычайно рациональная машина, которая спокойно срезает с себя плоть, которая выполняет приказ некоего управляющего органа(Скайнет), несмотря ни на что(ЧС) и эта машина - с ролевой БЭ. Ролевая функция в соционике - это зона неуверенности, поэтому многим Максам и Робам очень бы помог подобный костыль:

Следовательно, фильм "Терминатор" - это история о том, как "четвертушка" уделывает Аристократа(на мотоцикле, практически Всадника), причем всухую. Но, парадокс - популярность терминатора-лузера неизмеримо больше, чем популярность Риза, если судить по фангруппам в инете. Это опять же особенность Аристократии - привлекать внимание людей, в отличие от Крестьян, которые как-то фоном всегда.Так что выбор за вами - реально побеждать и жить в тени "под сенью ив" наслаждаться любовью, иметь детей, либо пафосно проигрывать, но зато,когда вы сгниете, незнакомые вам люди(и незнающие вас) будут писать о вас восторженные тексты и делать ролики.

Выбор за вами.

 Самое забавное, что несмотря на все мои увещевания - терминатор, все-равно более привлекателен как образ. Такова магия ЧЭ+БИ, которая есть квадральная магия двушки.

Цитата: Арконин от 15.06.2021 22:59:13Говоря словами Бэдкомедиана, Риз - "суровый, мгновенно адаптирующийся к происходящему солдат".

вроде как говорилось что это качество иррацев 

Цитата: Арконин от 15.06.2021 22:59:13Следовательно, фильм "Терминатор" - это история о том, как "четвертушка" уделывает Аристократа(на мотоцикле, практически Всадника), причем всухую

Ага, при помощи "чуда" ЧИ режиссера
ибо фильм снят для 4ной аудитории.
"все счастливые семьи счастливы одинаково" - те версии реальности где Терминатор всех терминирует успешно, народу не показаны, ибо не интересны и не кассовы

Цитата: gvf от 15.06.2021 23:12:44вроде как говорилось что это качество иррацев, при помощи "чуда" ЧИ режиссера
ибо фильм снят для 4ной аудитории.


"все счастливые семьи счастливы одинаково" - те версии реальности где Терминатор всех терминирует успешно, народу не показаны, ибо не интересны и не кассовы

Вроде как говорилось? Вроде как?  Highly likely? При помощи чуда ЧИ режиссера? Какого же?
Неважно, кого конкретно терминатор терминирует - стратегически он проиграл, ибо не смог предотвратить стратегическую угрозу скайнету. Понимаете, он не выполнил задание  - значит  проиграл. И все. Ваши рассуждения похожи на рассуждения американцев - "достаточно убить достаточно много "плохих" - и это победа", Как известно американцы не выиграли ни одной войны. Так же и у вас - терминатор терминирует успешно много народа и, значит, он победитель. Очень чернологический взгляд. Но это так не работает.

Цитата: Арконин от 15.06.2021 23:27:59Вроде как говорилось? Вроде как?  Highly likely?

Где-то в анналах ветки.
Ну и по опыту отбора в спецназ.

Цитата: Арконин от 15.06.2021 23:27:59При помощи чуда ЧИ режиссера? Какого же?

Не, разбирать фильм не будем
Чудо в данном контексте это случайности - вероятность одних событий искусственно увеличена, а других уменьшена.

Цитата: Арконин от 15.06.2021 23:27:59Неважно, кого конкретно терминатор терминирует - стратегически он проиграл, ибо не смог предотвратить стратегическую угрозу скайнету.

Это проблема не Терминатора, это проблема Скайнета поставившего ему задачу.

Цитата: Арконин от 15.06.2021 23:27:59Понимаете, он не выполнил задание  - значит  проиграл.

Терминатор не может выиграть или проиграть, у него нет функции целеполагания.
Он робот, следует поставленной цели.
Проиграл Скайнет.

Цитата: Арконин от 15.06.2021 23:27:59Так же и у вас - терминатор терминирует успешно много народа и, значит, он победитель.

Странное восприятие моих слов. Не, такой мысли я не вкладывал в свой текст.

Цитата: gvf от 15.06.2021 23:34:43Где-то в анналах ветки.
Ну и по опыту отбора в спецназ.Не, разбирать фильм не будем

Я не собираюсь разбирать фильм тоже. Но "где-то в анналах ветки" - это не аргумент. Жук иррац, но статик - попробуйте заставить маршала Жукова изменить свою позицию. Он спорил со Сталиным - как придумать уж большее воздействие. Где тут "адаптация". Так что вы - пролетаете со своим аргументом.

Цитата: gvf от 15.06.2021 23:34:43Чудо в данном контексте это случайности - вероятность одних событий искусственно увеличена, а других уменьшена.

Это чистое копание в ерунде. Фильм о том как четверка побеждает двушку. Вот и все. Особых чудес там нет.

Цитата: gvf от 15.06.2021 23:34:43Это проблема не Терминатора, это проблема Скайнета поставившего ему задачу.\n\nТерминатор не может выиграть или проиграть, у него нет функции целеполагания.
Он робот, следует поставленной цели.
Проиграл Скайнет.

Ну скайнет и есть как бы структура,которая отправила аристократа. Он не справился. Лузер. Вот и все. Можно, кстати, интерпретировать и так - отправила не того, аристократы не вывозят. Не забывайте - фильм амерский.

Цитата: gvf от 15.06.2021 23:34:43:)
Странное восприятие моих слов. Не, такой мысли я не вкладывал в свой текст.

Неважно что вы вкладывали. важно то, что восприняли другие. Вы же для других сообщаете.

Цитата: Арконин от 16.06.2021 00:01:47Фильм о том как четверка побеждает двушку. Вот и все.

Чудом было бы если бы получилось наоборот.
Фильм амерский, да.
Правда, я не готов отождествить Т-1000 со 2й квадрой, но допустим Вы правы.

Цитата: Арконин от 16.06.2021 00:01:47Неважно что вы вкладывали. важно то, что восприняли другие. Вы же для других сообщаете.

Ок, подкорректировал значение слова "чудо" предложением выше.
Не обязательно все восприняли мои слова так же как Вы.

Цитата: footuh от 13.06.2021 15:33:44Ждем обратную связь

Опять-таки из опасений о том, что Ютуб сотрет важный пост дублирую его здесь.
Боюсь, что вы не поняли сути. По своей структуре наша Россия существует именно потому что по своей иерархической структуре мы смогли выжить как некий законодательный компромисс между победительными славянами и завоеванными финно-уграми, на который наложилась монголо-татарская правящая надстройка. И в этом смысле - монголо-татарское нашествие оказалось необходимым этапом в становлении русского общества по своей сути таким же как и Великая Октябрьская Революция.

Чтобы не быть голословным предлагаю внимательно изучить "Ярославову"/"Русскую правду", в которой все по-русски пером написано. сама по себе "русская правда" была местным перепевом законов Кнута Великого (прадеда Ярослава Мудрого) и представляет из себя весьма характерный свод законов утверждающих первенство Духовенства и Аристократии с полным закабалением Крестьян (холопов/смердов, которые в ней за людей не считались). То есть по своей сути славянское общество той поры было неотличимо по своей структуре от "польского" или "турецкого" общества, то есть обществ крайне-националистических (за счет сильной Первой) и живущей за счет непрерывных грабежей и экспансии. Общество этого вида крайне не устойчиво, но оно позволяет быстро расширяться "первобытным империям" и основная масса государств были исходно порождены именно такими образованиями.
Данное общество "эфемерно". ибо не имеет поддерживающей себя ценности Черной Логики, а это значит, что по итогам полного ограбления завоеванных и проедания наворованного это общество обречено исчезать с карты мира. Именно этот процесс неизбежного кризиса исходного общества мы знаем под именем "феодальной раздробленности Руси", который символизирует конец исходной стуктуры и начало ее скатывания к обскурации.
Здесь мы бы хотели обратить ваше внимание на наследие этого исходного общества. Практически все поселения этого общества были привязаны к степной и лесо-степной зоне и в итоге исчезли без следа потому что исчезло или было истреблено монголами породившее эти поселения общество. С другой стороны в лесной зоне славяне нашли уже сформированные местные города - Ростов, Новгород, Москву, Муром (по поводу Москвы есть все более уверенное мнение, что 1147 год, это время ее завоевания Долгоруким у финно-угорского племени "москов"/медведей, а не основания, ибо местные захоронения относятся к более раннему периоду чем даже появление славян на Русской равнине), которые в отличие от большинства поселений славян времени их расширения сохранились и процвели.
Очень важным моментом можно считать изменение законодательства Андрея Боголюбского, который законодательно во-первых привязал свою дружину к земле, а во вторых, отменил социальную пропасть между его дружинниками и местным населением, что позволило ему быстро собрать необычайно огромную армию, которой он фактически и обнулил прежднее землеустройство восточных славян.
Надо сказать, что эти его действия сильно не понравились его окружению и поэтому тогдашняя знать, права которых Андрей ущемлял смещая структуру от 1-2 к 2-4, погубила его а на какое-то время "стало опять, как при бабушке", но тем не менее законы Боголюбского вступили в силу и Крестьяне в зоне современной России получили свои права. При этом - "набираемая" в Суздале/Владимире армия была не столь сильна как "профессиональная дружинная" армия например князя Черниговского и не будь монголо-татарского нашествия возможно никакой России бы никогда не было.
Соответственно монголо-татарское нашествие не стало связываться серьезно с "воюющим крестьянством" на Северо-Востоке Руси, и предпочло разграбить города на западе и юге страны, попутно истребив все эти бесчисленные "недо-Польши" в которые превращались все эти княжества киевские, галицкие и черниговские. Иными словами шанс России на становление возник именно потому что с карты сами собою стерлись эти потенциальные "гиены Европы", в которые природой вещей превращались все поздне-славянские государства, стремящиеся сохранить "прежний строй" (с безусловным закабалением холопов/смердов и соответственно - изумительно малою армией). (Соответственно на Северо-Востоке Руси, там где исходные элиты оказались сильно прорежены в ходе нашествия переходу от 1-2 к 2-4 больше ничего не препятствовало. Если вы задумаетесь, что выяснится что Октябрьская Революция будучи социальною катастрофой точно так же помогла заменить недееспособную элиту поздней Российской Империи, на современную.)
Поэтому все что вами написано - не совсем то, о чем я рассказываю.

Цитата: footuh от 16.06.2021 11:01:26Чтобы не быть голословным предлагаю внимательно изучить "Ярославову"/"Русскую правду", 

Наследие курсов истории советской школы где Киевская Русь подается как основа для Московской.
Нужно особенно акцентировать внимание слушателя на то что это совершенно разные общества.
Общим там было только часть населения, по-видимому, и то не бОльшая его часть.
--
И еще, нужно четко артикулировать самостоятельную роль именно социальной структуры общества, независимую от прямого генетического наследования. Для людей со слабой логикой эти тонкие различия не видны.

https://youtu.be/gBFAzKLilX4
Сегодня мы поговорим об уникальном явлении, - полном кольце заказа, очень хорошо показанном в южно-корейской дораме "Сигнал 400". Так уж получается, что обычно создатели фильмов рисуют нам отношения в их собственной квадре и двух соседних, тогда как полное кольцо заказа обязано охватывать все четыре квадры. (Обычно из рассмотрения выпадает квадра "про которую нельзя говорить", то бишь запрещенная.) В этом же случае корейцам удалось обойти эту проблему за счет того что в "запрещенную"/страдательную позицию они поместили милую девушку, которой все можно простить за то что она - "прелесть, какая - не такая", а соответственно главгадом они сделали представителя правящей в их стране квадры. То есть на этическо-эмоциональном уровне они чуть "приподняли" "запрещенку" и одновременно чуть опустили "господ" и в итоге сложилось достаточно уникальное блюдо - "прелесть какое - не такое".

Ролик станет доступен в 16-00


Ждем, ждем, ждем, - примите сигнал...

Цитата: CapitanNemo от 16.06.2021 14:46:59Дугин пишет, что

у меня ушла куча времени на понимание терминологии А.Э., разбираться в терминологии Дугина пока нет желания.