Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Orthodox от 16.02.2022 16:49:20Печально, конечно, но ожидаемо.  Китайцы нас одновременно боятся и презирают. Доверия нет, как, впрочем и у нас к ним. Даже на уровне коллективного бессознательного - Россия - E Guo - голодная страна и США -  Mei Guo - красивая страна. 
Се ля ви, у России вариант только всех нагибать, нормально всё равно не получается - боятся, суки

"Отношение к иностранцам складывается из английского презрения к неполноценным, французского сожаления к убогим, итальянского любопытства к странным и индийской липкости к богатым.  Китайцы уверены, что иностранцы бедными не бывают, несмотря на то, что постоянно сорят деньгами, а потому их надо стричь без зазрения совести. Хотя к тебе могут подойти и просто так, попросить сфотографироваться вместе, чтобы потом показывать родственникам и знакомым: смотри, какие странные существа бывают! Особенно этим страдают провинциалы из глухих районов, где редко видят чужаков. Зато преступность по отношению к иностранцам практически нулевая. Обсчитать, кинуть по мелочи – это запросто, а вот на гоп-стоп вряд ли нарветесь. И идущих с вами китайцев тоже не тронут, чтобы они «не потеряли лицо» в вашем присутствии. «Потерявший лицо» становится изгоем, как бы не китайцем, но и не иностранцем. Иностранец – это еще хуже. Так что совет тем, кто будет в Китае, будьте просто порядочным человеком и самим собой, не пытайтесь изображать из себя китайца."(с)

Цитата: footuh от 16.02.2022 17:12:40Согласитесь, - странно: чего нас бояться?! Ведь мы такие белые и пушистые

Особенно когда спим. Зубами к стенке...

Цитата: Сапсан от 16.02.2022 16:53:15Непонятно откуда страхи:)

На самом деле - я не стал вдаваться в подробности, ибо народ не советовал, но не в ролике а на форуме скажу, что выпал кусок про туркменбаши.
Скандал начался из-за того, что китайские безопасники выяснили, что некты туркменбаши за его газ доплачивают. То есть он гонит газ в Китай близко к себестоимости, а так как в Синьцзян-Уйгурском районе этот самый газ девать особенно некуда он идет на газификацию и по причине своей низкой цены доступен местному населению. Это привело к росту энергопотребления среди уйгуров и взрывному росту их численности. Вспомните последние крики обеспокоенной либеральной общественности о том, что мол в Синьцзян-Уйгурском районе китайские власти широко используют детский подневольный труд. И это при том, что по статистике в Китае в целом провал в деторождении, но в Синьцзян-Уйгурском районе туркменский газ привел к тому что уйгуры уже стали самым молодым и плодовитым китайским меньшинством. И вот давеча китайцы получили реальное подтверждение что это "жу-жу" неспроста и есть некты которые лично Бердымухаммедову за это доплачивают. Соответственно случился китайский наезд на туркменбаши и по пути на нас - мол мы не просто так решили вести "Силу Сибири - 2" именно через МНР и китайскую Внутреннюю Монголию, ибо монголы в целом считаются в Китае наиболее ориентированным на Россию национальным меньшинством. Типа русские решили проделать точно то же самое что некты проделали в Восточном Туркестане с туркменским газом.

Цитата: footuh от 16.02.2022 09:21:38https://youtu.be/8QlBRkQY-Vc

Про причёску можно было сказать проще - как у принцессы Леи. Хоть в оригинальной трилогии, хоть в Космобольцах.

Цитата: footuh от 16.02.2022 09:21:38https://youtu.be/8QlBRkQY-Vc

Посмотрел. Посмеялся.
Киринское и Южно-Киринское месторождения (Блок Сахалин-3) это примерно трилль газа. Этого вполне хватило бы на всех - и Китай и Корею и Японию. 
То, что предлагают китайцы - это подводный газопровод на больших глубинах протяженностью в 4 раза больше, чем СП-2. Плюс сейсмическая зона. 
Особая прелесть в предлагаемом проекте, это то, что в случае с СП-2 Германия становится хабом для распределения газа в Европе, а в этом проекте китайцы становятся моно-покупателем. А что такое Китай как моно-потребитель, думаю все уже знают - цены до нуля будут сбивать.
Похоже китайцы легли под американцев. Иначе объяснить подобное просто невозможно. 
Либо это проявление дикого непрофессионализма в газовой сфере, либо вежливый отказ от газа из России. Ну примерно как я готовил ответ группе Сумма, которая прикупила в Якутии месторождение и просила разрешение на экспорт газа. При этом предлагала на месторождении сжижать газ и по трубе поставлять его на побережье за 2500 км от месторождения. 
Ну что, подготовил ответ - Мы не возражаем против такого продуктопровода, если построите за свой счет. Приложил расчеты по предварительной стоимости, там примерно 120 млрд долларов получалось (криогенная труба дико дорогая). Типа если есть деньги, то стройте. Думаю, что Председатель, когда подписывал письмо тоже посмеялся. Больше этот вопрос не возникал.
Так и с проектом, предлагаемым китайцами.  
Выход из этой ситуацией прост - договариваться с японцами и корейцами. До японцев пробросить подводный газопровод от юга Сахалина до острова Хоккайдо (100 км), дальше у них сеть газопроводов уже существует, в том числе между островами. До корейцев - построить наземный газопровод через Северную Корею. Думаю при дальнейшем росте цены газа на мировых хабах они с Кимом договорятся (тут и поступление валюты от транзита и газ для СК по льготным ценам и другие ништяки от как России, так и ЮК). В свое время мы даже изыскания под этот газопровод сделали (по территории Северной Кореи).

Цитата: Wudu от 16.02.2022 18:28:00До корейцев - построить наземный газопровод через Северную Корею.

С Кореей понятно, а для всех остальных не проще всё-таки сжиженный возить? На других ветках газовщики спорили, но вроде к единому мнению так и не пришли.
UPD.
Только что вспомнил, что тогда же народ ругался, что газовщики - это те, кто газ в дома проводит, а добывают его газовики.

Цитата: footuh от 16.02.2022 17:12:40Согласитесь, - странно: чего нас бояться?! Ведь мы такие белые и пушистые

я вот ролик посмотрела и вспомнила, что вы как то рассказывали, что США везут газ в Китай, потому что они договорились, что китайцы оплачивают его частично трежерями или как там это называется, что до некоторого времени и мы покупали (ну что то типа колониального налога, что мы платили).
Так вот, может китайцы посчитали и решили, что этих "трежерей" им хватит на покупку газа у США лет на 20? и решили, что могут нам что то там диктовать? 
Они не просчитывают вариант, что доллар может екнутся, трежеря могут мальца подгореть, ну или еще что может случится и в результате они останутся без пендосского газа, и без нашего. 
Чот подозреваю, что через пару лет китайцы будут тянуть газопровод за свой счет, а когда построят, то будут покупать газ по спотовым ценам.

Цитата: Швея от 16.02.2022 19:22:06я вот ролик посмотрела и вспомнила, что вы как то рассказывали, что США везут газ в Китай, потому что они договорились, что китайцы оплачивают его частично трежерями

Я понял немного не так. Есть фиксированный объём товаров, который Китай гонит в Штаты и фиксированный объём СПГ, который Штаты гонят в Китай. Фиксированный, потому что определяется потребностью их гигантских достаточно инертных экономик, а не случайными колебаниями на рынке. Но при расчёте по "текущим рыночным ценам" получалось, что американцы остаются должны китайцам гору бабок, которые когда-то закрывали трежерями, некими неназываемыми мусорными бумагами и прочими правилами взаимозачётов, но на сегодня этот механизм перестал работать. То ли Трамп его поломал, то ли он просто изжил себя, но для закрытия дефицита торгового баланса КНР с США помимо всего прочего договорились засчитывать американский СПГ по гораздо большей цене, раз уж всё равно ничего реального Китай за свои товары не получит. Но этого не хватает, и американцы сейчас пинают Китай наращивать закупки по прочим позициям. Какая китайцам разница, получать возврат газом или соей, я не понимаю, но впечатление что газа они готовы брать у Штатов ещё и ещё (отказываясь и от нашего и от туркменского), а вот соя и иже с ней им не нужны ни под каким видом.

Цитата: Senya от 16.02.2022 18:45:55С Кореей понятно, а для всех остальных не проще всё-таки сжиженный возить? На других ветках газовщики спорили, но вроде к единому мнению так и не пришли.

Вот нет более оскорбительного для работника газовой промышленности, чем назвать его газовщиком. Запомните и передайте другим - газовщик, это тот, кто проверяет газовые плиты и котлы. А тот, кто проектирует, строит и эксплуатирует месторождения, компрессорные станции, магистральные газопроводы и т.д. - он ГАЗОВИК.. 
Теперь про сжиженный газ - он процентов на 40 дороже, чем трубопроводный - большие затраты на сжижение, транспортировку и расжижение. Да и сами заводы СПГ дорого стоят (миллиард долларов на производительность в миллион тонн СПГ, бывает и дороже).

Цитата: Senya от 16.02.2022 18:13:15Про причёску можно было сказать проще - как у принцессы Леи. Хоть в оригинальной трилогии, хоть в Космобольцах.

Так и представил себе какой-нибудь международный праздник в России и там мы на нем выпускаем огромную толпу "малых народов России" среди которых идут милые девочки в "прическах принцессы Леи" (кстати учитывая существование Республики немцев Поволжья - почему бы и не?) и диктор голосом Левитана про то, что все малые народы России счастливы жить под одной крышей под мудрым руководством народа России, даже если именно сейчас они пока что и не...
Вообразите взрыв пуканов у "малого народа России" "живущего по соседству хоть пока что и -не" у всех 80-ти миллионов и зарево от этого взрыва освещающее всю западную часть небосклона и вы поймете реакцию Южной Кореи в ответ на подобную заяву китайцев на олимпиаде, а так же то почему Северная Корея принялась проводить по атомному взрыву в неделю и в три раза повысила число запусков своих баллистических ракет...
Ибо все знают, что китайцы они такие затейники...

Цитата: Wudu от 16.02.2022 19:38:55Вот нет более оскорбительного для работника газовой промышленности, чем назвать его газовщиком.

Да я уже сам вспомнил, извиняюсь.

Цитата: Wudu от 16.02.2022 19:38:55Теперь про сжиженный газ - он процентов на 40 дороже, чем трубопроводный - большие затраты на сжижение, транспортировку и расжижение. Да и сами заводы СПГ дорого стоят (миллиард долларов на производительность в миллион тонн СПГ, бывает и дороже).

Но когда речь идёт о трубопроводах на больших глубинах/в сейсмоопасной зоне, да тем более о таких проблемах с конечным потребителем, разве не окупится? Или на сохранение нынешних цен особо не расчитывают?

Цитата: footuh от 16.02.2022 19:40:36Так и представил себе какой-нибудь международный праздник в России и там мы на нем выпускаем огромную толпу "малых народов России" среди которых идут милые девочки в "прическах принцессы Леи" (кстати учитывая существование Республики немцев Поволжья - почему бы и не?) и диктор голосом Левитана про то, что все малые народы России счастливы жить под одной крышей под мудрым руководством народа России, даже если именно сейчас они пока что и не...
Вообразите взрыв пуканов у "малого народа России" "живущего по соседству хоть пока что и -не" у всех 80-ти миллионов и зарево от этого взрыва освещающее всю западную часть небосклона и вы поймете реакцию Южной Кореи в ответ на подобную заяву китайцев на олимпиаде, а так же то почему Северная Корея принялась проводить по атомному взрыву в неделю и в три раза повысила число запусков своих баллистических ракет...
Ибо все знают, что китайцы они такие затейники...

Флаг в руки хитромудрым кетайсам. Не надо им мешать. Китайцы почти у всех соседей (мы, конечно, не в счет) вызывают инфернальный ужас. Про Вьетнам и уйгуров всё понятно, но пару месяцев назад в одной из групп в тг узбек, представившийся типа каким-то госчиновником средней руки на хорошем русском писал, что без России Узбекистану пипец, потому что Китай это ужос. Не знаю, кто его так запугал и насколько он аутентичный, но вполне может быть, что постепенно консенсус так и сложится.
Вы же уже давно писали, что без насильничанья китайцев/маньчжуров РИ казахов по степям долго бы перелавливал, а тут раз и сами всю безальтернативность поняли. Было бы здорово стравить Китай с Южной Кореей, а с Японией - вообще счастье. Получается, что при всей неоднозначности нашего ультиматума, эффект-таки есть. Визиты Макарона, Трасс, Шольца и Болсонару в Москву вкупе с отказом Швеции от участия в НАТО фиксируют ослабление США, ежели Китай начнёт чудить (а это сомнений не вызывает), понятно куда все азиаты за спасением побегут. Ну, дай Бог. Может, сейчас всё странным образом вырулится к лучшему.
P.s. Что удивительно, стран много, но большая часть ужасные козлы оригиналы. Британия и США хотя бы самостоятельны и относительно вменяемы, поэтому да, выбор у нас сильно ограничен.

Цитата: Senya от 16.02.2022 19:51:53Но когда речь идёт о трубопроводах на больших глубинах/в сейсмоопасной зоне, да тем более о таких проблемах с конечным потребителем, разве не окупится? Или на сохранение нынешних цен особо не расчитывают?

Нет, не окупится. Проект очень дорогой. Построишь газопровод, а китайцы начнут выкобениваться. Украинцы, по сравнению с ними - чисто дети, пускающие розовые пузыри. Очень трудные переговорщики. Очень. 
И наглые до изумления. Помню приходили к нам представители некой китайской компании - А давайте мы построим вам заводы по производству аммиака и метанола мощностью в 10 млн тонн. Тогда им задали простой вопрос - а по какой цене газ для завода? Ответ - по внутренней цене России.
Логика тут следующая. Газ экспортировать за границу может только Газпром. Покупаешь по внутренней цене, производишь метанол. Требование о экспортном контроле таким образом сбрасывается, продаешь за бугор по мировой цене.
Да что там китайцы, многие губернаторы с такими "инициативами" выходили. гыгыгы

Цитата: Wudu от 16.02.2022 19:38:55Вот нет более оскорбительного для работника газовой промышленности, чем назвать его газовщиком. Запомните и передайте другим - газовщик, это тот, кто проверяет газовые плиты и котлы. А тот, кто проектирует, строит и эксплуатирует месторождения, компрессорные станции, магистральные газопроводы и т.д. - он ГАЗОВИК.. 
Теперь про сжиженный газ - он процентов на 40 дороже, чем трубопроводный - большие затраты на сжижение, транспортировку и расжижение. Да и сами заводы СПГ дорого стоят (миллиард долларов на производительность в миллион тонн СПГ, бывает и дороже).

да ладно вам )) не придирайтесь )))
вон, доверителей у адвокатов постоянно называют клиентами. Аж зубы сводит от бешенства, ибо клиент он у другой не менее древней профессии. Хоть в лоб, хоть по лбу, говоришь, долдонишь - как об стенку горох, все равно клиенты. 
ну не будешь же каждый раз ругаться 

Цитата: Жамбын от 16.02.2022 20:22:30Северный тропик-

Скрытый текст

Ну да, я именно это и имел ввиду. Выше были государства. Израиль, Вавилон, Ассирия. Ниже - сегодня есть, завтра нет.

Цитата: Wudu от 16.02.2022 20:18:05Нет, не окупится. Проект очень дорогой. Построишь газопровод, а китайцы начнут выкобениваться.

Я наверно плохо написал. Имел ввиду именно завод по сжижению, если месторождение всё-таки будет разрабатываться. А возить уже можно кому угодно, не ориентируясь на китайцев.

Цитата: Доктор Удмурт от 16.02.2022 21:27:38Как по мне Сингапур, Вьетнам, Таиланд, Филипины, Индонезия и Малайзия вполне вменяемые и экономически мощные страны. Все эти страны между тропиками.

Увы, в нашей модели мира эти страны по факту не существуют. Это её существенный дефект. Относить все восточнее Ирана к тому или иному знаку - чистый произвол с нашей стороны. Мы на самом деле только гадаем, как живёт Индия, Япония или Китай, пытаясь найти в них какие-то аналоги европейским событиям. Но даже по последним обсуждениям - получается не всегда.
А Африка она вполне наблюдаема, и в центре её государств не было и вряд ли будут. По разным причинам, начиная с биологических.

Цитата: Senya от 16.02.2022 21:12:51Я наверно плохо написал. Имел ввиду именно завод по сжижению, если месторождение всё-таки будет разрабатываться. А возить уже можно кому угодно, не ориентируясь на китайцев.

Ну во первых на юге Сахалина уже есть завод СПГ. Проект Сахалин-2. Производительность 10 млн тонн в год. В пересчете на газ это примерно 14 млрд м3. 
По поводу кому угодно - там не всё так просто. Рынок поделен давно, поставки осуществляются по контрактам. Контракты длительные - от 5 до 20 лет. Всё расписано. 
В регионе есть ряд стран с заводами СПГ - Австралия, Малайзия, Индонезия. 
Есть такая Международная Группа Импортеров СПГ. Она выпускает ежегодные отчеты по движению СПГ в мире - кто кому по каким контрактам сколько поставляет. Если кому интересно - вот ссылочка на отчет 2021
https://giignl.org/w…er2021.pdf
Так что в этой области всё сложно - либо поначалу себе в убыток, либо как-то договариваться с конкурентами

Цитата: upgrunit от 16.02.2022 21:17:54Прямо как Риддик - что убьешь - все твое.
Худшее из всех преступлений перед собой - стать цивилизованным.

Лучше у Фазиля Искандера: "Об оплате договаривались просто - что поймаешь, то и ешь от пуза."