Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

20,500,312 50,171
 

Фильтр
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,978.05
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,614
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: avb от 02.06.2023 18:00:28Сеня, а как будет выглядеть переход от "зимы в квадрате" сразу к "весне в квадрате"?

Подобным примером мог бы послужить Рим, но конец Зимы для него 12 Дом со всеми прелестями раздрая и чехарды императоров.
Для России через 900 лет это может выглядеть ситуацией из научной фантастики - заснувшая в 4 Доме всепланетарная Империя проспит научно-техническую революцию, позволившую человечеству взрывообразно рвануть всё дальше к звёздам. Как вариант. Трудно всерьёз загадывать на такие сроки.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.86 / 29
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
61 год
Практикант
Карма: +8,224.31
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,598
Читатели: 141
Цитата: avb от 02.06.2023 18:07:14Вот не совсем понятен остался момент - в месте, где делали "порталы", стояли статуи Будды. 
Неужели тибетцы не знали о свойствах этих "порталов" и спокойно пускали к себе с ними китайцев?

Гуглим про то, как именно в те далекие годы в Тибете выбирали очередного "Далай-ламу" и какое отношение к этому выбору имели "китайские мудрецы" (они же учителя - для этого мальчика). "Далай-лама" имел обыкновение умирать лишь в том случае если высказывал суждения неодобряемые его китайскими наставниками (на это уходило от 5 до 10 лет в среднем). А дальше китайцы выбирали тибетцам очередного "Далай-Ламу" ибо по словам основателя династии Мин "Буддисты лишь тогда хороши, когда мы ими через своего Далай-Ламу управляем". (Думаю, что мужик имел основания так говорить и умел "держать руку на яремной вене" тибетского руководителя буддистского культа.)
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.09 / 38
  • АУ
Aристарх
 
russia
Санкт-Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +184.45
Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 1,340
Читатели: 1
ЦитатаТретий вариант предполагает, что чел исходно был худ, прозрачен и слабосилен и у него просто нет достаточно энергетики на то, чтобы педали на велотренажере крутить. В этом случае ему назначают особую диету, позволяющую изгнать из тела "поражающие факторы" без физической нагрузки. Это приводит к тому, что чел от болезни излечивается, но при этом мышцы у него дистрофируют, мозг стремится в овощное состояние и так далее. Сейчас этим путем идут лишь при настоятельных просьбах родни пациента спасти ему жизнь любою ценой. То есть там очень сильное угнетение как всех физических так и мыслительных функций (и опять - таки отношение выживания 1 к 100). Однако чел при этом становится этаким "неубивашкой" и может жить очень долго. Но с моей точки зрения - это уже не жизнь.



Во, именно этим путем я иду давно и сейчас. Неосознанно и гармонично. 59 кг веса при 187 см роста (собственно потому и аватарка и ник такой, похож). Болею два-три дня  раз в году, Бешеная температура (две недели назад 39,7 после работы)  и через день 36,6. Коронавирусом ни разу за 3 года не пострадал, хотя дочка два раза перенесла по-полной программе, с потерей нюха и вкуса..
Не зная всего того, что вы рассказали как-то оно само собой так сложилось. Насчет мозга в овощном состоянии поспорил бы -, вполне нормальный пока мозг (как кажется). Вас прекрасно понимаю, правда своими словами не всегда донести получается, особенно до моих православных друзей - они пугаются рассказов о Радеке, Ларисе и "Мастере и Маргарите", ибо имеют свою мифологию по поводу Булгакова. 
Есть не хочется вообще никогда. Пара-тройка кружек кофе утром, две сардельки в обед и два вареных яйца вечером вполне хватает. Дыхание в покое крайне редкое, Но при физической активности задыхаюсь как рыба на берегу.
Отредактировано: Aристарх - 03 июн 2023 23:07:21
  • +0.64 / 19
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
61 год
Практикант
Карма: +8,224.31
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,598
Читатели: 141
Цитата: Aристарх от 02.06.2023 22:42:03
Во, именно этим путем я иду давно и сейчас. Неосознанно и гармонично. 59 кг веса при 187 кг роста. Болею два-три дня  раз в году, Бешеная температура (две недели назад 39,7 после работы)  и через день 36,6. Коронавирусом ни разу за 3 года не пострадал, хотя дочка два раза перенесла по-полной программе, с потерей нюха и вкуса..
Не зная всего того, что вы рассказали как-то оно само собой так сложилось. Насчет мозга в овощном состоянии поспорил бы -, вполне нормальный пока мозг (как кажется). Вас прекрасно понимаю, правда своими словами не всегда донести получается, особенно до моих православных друзей - они пугаются рассказов о Радеке, Ларисе и "Мастере и Маргарите", ибо имеют свою мифологию по поводу Булгакова. 
Есть не хочется вообще никогда. Пара-тройка кружек кофе утром, две сардельки в обед и два вареных яйца вечером вполне хватает. Дыхание в покое крайне редкое, Но при физической активности задыхаюсь как рыба на берегу.

Если у вас не было лучевой возможно речь о том, что вы идете по "Пути Вата-доша".
Лучевка все многократно усугубляет, но строго говоря "путь обезьяны", "путь свиньи" и "путь скелета" это пути развития болезней Питта-доша, Каппха-доша и Вата-доша взятые в абсолюте. Только ушлые тибетские медики пытались "выгрызть" из имеющейся проблемы все доступные "плюшки".
Как в РПГ, - если в игре некий параметр взятый с запредельным весом - игрок начинает творить настоящие чудеса, пусть даже для "раскачки" этого параметра придется "загнать в ноль" все прочие.
Условно говоря "путь обезьяны" позволяет дать индивиду запредельные значения Strength, Speed, Dexterity & Agility (но прочие параметры при этом страдают). Впрочем здесь важно что индивид получив эти супербусты на силу, скорость, "руковатость" и подвижность - не получает серьезных малусов. (Именно это и привлекало в методе тех же китайцев).
"Путь свиньи" это условно говоря способ сильнейшего разгона параметров Intellect & Wisdom в терминах ролевой игры, но за огромные бонусы в этой зоне придется платить практически неизлечимой болезнью и как следствие - возможным эвентом "внезапной смерти" "человека-свиньи".
"Путь зомби/скелета/Кащея" это удивительное усиление параметров Health & Endurance (в ролевой игре есть понятие "человек-танк"/"неубивашка" только обычно в РПГ это еще связано и с ростом Силы/Мощи, но согласно Чжуд-Ши - Здоровье и Выносливость в тарелку накладывают, а вот Силу и Мощь ни очинь.
Если рассматривать "Путешествие на Запад" как литописание средневековой ролевой игры, - там есть монах Саньцзян, который вообще ничего не делает и прочие приключенцы по факту тащат его на своем горбу в качестве своеобразного "Флага".
Есть Царь Обезьян Сунь Укун, самый лучший воин компании, он же лучший вор и разведчик.
Есть Божественный Свин Чжу Бацзе (это Бог в свином образе, он же основной комический персонаж и двигатель сюжета), - за счет каких-то удивительных познаний он выступает как своеобразная ракетная установка или система залпового огня, но у него очень низкие параметры здоровья и выносливости. То есть у него всегда больше всех фрагов противников, но в любой драке его враги выносят в первую очередь (в том числе и потому что размахивающий железом Сунь Укун имеет в любом бою для них меньший приоритет, чем херачащий их разнообразными файерболлами или айсболлами, а также роями пчел "Божественный Свин), или стремятся взять в плен.
Наконец человек-Скелет (с ожерельем из светящихся черепов) ШаСэн - попросту в бою не умирает несмотря ни на что (ибо он тот самый "неубивашка") и на своем горбу в случае чего почти бездыханных прочих приключенцев из любой жопы вытаскивает.
То есть если вам нарочно не раскачивали параметры Здоровья и Выносливости на пути Вата доша - ценою всех прочих параметров (а при Лучевке - вопрос о том какова у пациентов "длина ленточки Здоровья" решается за счет всех прочих значений) - эти самые прочие значения могли и не пострадать.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.20 / 42
  • АУ
Новатор2008
 
russia
Краснодар
45 лет
Слушатель
Карма: +532.33
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,224
Читатели: 3
Цитата: footuh от 02.06.2023 23:37:37Есть Божественный Свин Чжу Бацзе (

О, а я и думаю - чето знакомое.  В детстве (наверное конец 80х) мультик такой модный был. Там этот свин с оружием типа грабель рассекал. Чжубадзе. Нравился мне очень.
А по факту они мутантов делали. Хотя после детей из горшков в "человек который смеётся" - ничего удивительного
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
  • +0.51 / 14
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,641.02
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,618
Читатели: 74
Цитата: Привет! от 03.06.2023 00:54:30про Кащея не знаю но Баба Яга

Баба Яга - пришла из финно-угорского пантеона
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.67 / 21
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,978.05
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,614
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Привет! от 03.06.2023 07:03:36в Калевале упоминалась?

Про Калевалу из разных исследований запомнил одно (примерная цитата): "в отличие от эпосов других народов полностью отсутствует связь с какой-либо культурной или исторической традицией".
Что в принципе не отрицает художественной составляющей, в конце концов и "Аленький цветочек" - замечательная сказка. Хотя конечно не русская и не народная.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.84 / 28
  • АУ
Theodor W. Adorno
 
Слушатель
Карма: +18.05
Регистрация: 26.10.2013
Сообщений: 374
Читатели: 2
Цитата: Доктор Удмурт от 03.06.2023 06:15:24Ой! Страшное предсказание про США! Куда теперь бежать? Какая часть США будет безопаснее во время предстоящего распада? Может это знак что надо бежать из Нью-Йорка куда-то во Флориду, Алабаму или Южную Каролину?

согласно культурному коду, отражённому в художественных произведениях американских авторов, обычно уходят в Скалистые горы Улыбающийся
Ich habe ein theoretisches Denkmodell aufgestellt. Wie konnte ich ahnen, dass Leute es mit Molotow-Cocktails verwirklichen wollen!
  • +0.46 / 14
  • АУ
Новатор2008
 
russia
Краснодар
45 лет
Слушатель
Карма: +532.33
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,224
Читатели: 3
Цитата: Александр Д от 03.06.2023 08:17:11Всё. что после речки Смородиной (борьба с Кощеем) - попытка изменить судьбу(предначертанное). 
Потом окропление живой мёртвой водой и наступает перерождение.Судьбу можно изменить только на следующую жизнь,

А Золотой Жук у Пелевина и эту менял. А он в курсе
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
  • +0.28 / 7
  • АУ
Новатор2008
 
russia
Краснодар
45 лет
Слушатель
Карма: +532.33
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,224
Читатели: 3
Цитата: Привет! от 03.06.2023 07:03:36в Калевале упоминалась?

Финно-угры это не только финны. Удмурты например тоже. В целом - народы Урала и Поволжья, а в историческом периоде - основное население Русской равнины.
Парфенов когда-то фильмец снял - "Урал. Становой хребет России" с неким Ивановым, автором одноимённой книги. Хороший. И вот там было, что "избушки на курьих ножках" использовались ими для хранения продуктов (может еще и культов, но продукты точно),  а русские первопроходцы "поселили" в них бабу-ягу. Костяная нога - потому что и тпупов тоже туда складывали (чтоб зверье не поело). Но они (авторы фильма) очень прагматично на все смотрели - в эпосы не ударялись
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
  • +0.40 / 12
  • АУ
Фёдор Дунюшкин
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +2.16
Регистрация: 25.02.2023
Сообщений: 15
Читатели: 0
Цитата: footuh от 31.05.2023 08:35:07ЖОС В очках

Вроде наш академик Легасов прямо любил радиацию. Вспоминаю какие-то его древние интервью: ездил в Чернобыль как на курорт.
  • -0.04 / 2
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +884.15
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,821
Читатели: 7
Цитата: rat1111 от 03.06.2023 03:56:40Баба Яга - пришла из финно-угорского пантеона

Читал версию, что это был Бабай Ага )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.19 / 5
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,978.05
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,614
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: slavae от 03.06.2023 12:30:21Читал версию, что это был Бабай Ага )

Все многочисленные азиаты, с которыми служил срочку, со смехом отвергли это предположение. Сказали - бессмысленное словосочетание.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.71 / 23
  • АУ
Новатор2008
 
russia
Краснодар
45 лет
Слушатель
Карма: +532.33
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,224
Читатели: 3
Цитата: Senya от 03.06.2023 15:09:31Все многочисленные азиаты, с которыми служил срочку, со смехом отвергли это предположение. Сказали - бессмысленное словосочетание.

Тогда сто процентов. Шифровались просто. Не могли они добровольно отказаться от повода похвастаться.  Темур, вы помните, из этого бы целую теорию вывел , мол, генетический страх русских перед среднеазиатами.
Ну это я отвлекся. А хотел серьезно (ну относительно конечно).
Пока так, набросками, может камрады подхватят.
Итак. Гипотеза такая родилась.
Бог подземелья- отец всего сущего. Стремно вроде звучит. Но, если принять что это радиация (ну да - радиоактивные материалы), которая немало повлияла на антропогенез (терминов не помню, но мол - очаг возникновения человечества в Танзании,  где изза открытых (в смысле не закопанных)  урановых руд мутации были более активны.  Наверное,  не только у человека, у других животных тоже. И вот вроде - радиация убивает, но тот кто выживает - становится другим. Лучше/хуже, но другим. А если мутации наследуются - то в следующих жизнях тоже. Тогда понятно, почему оловянные шахты. Ну во первых первые шахты потому что, а во вторых - че там еще было? Понятно,  близость к "богу смерти" негативно влияла на шахтеров. А на иных позитивно. Видимо, потому что "душу продали". Те, кто "родились" благодаря радиации в итоге расселились подальше - перестали служить. А кто поближе случайно подсел - тот ощутил на себе его смертоносное дыхание... пока стройность мысли на этом кончилась, дальше пока словами не могу. Но. Его служители (а наличие неких сущностей лично я не отрицаю, так сложилось) хотят подвергнуть его влиянию максимальное количество людей. То есть - развязать ядерную войну. Всё сходится в итоге
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
  • +0.51 / 16
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
61 год
Практикант
Карма: +8,224.31
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,598
Читатели: 141
Цитата: Доктор Удмурт от 03.06.2023 16:11:54Подождите, а разве в Бактрии не немцы сидели? Американцы же южнее были! Британцы от Бактрии вообще как можно дальше держались!

А у немцев по-вашему мнению нынче все сильно лучше, чем у американцев? Крутой
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.88 / 29
  • АУ
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +538.65
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 2,394
Читатели: 7
Цитата: footuh от 02.06.2023 10:15:09https://youtu.be/vndx-4nnwMc

Завершительная История про события в доме Рейснеров-Радека, в которой мы обсудим причины выживания и последующей необычайной "живучести" К.Радека. А для этого мы познакомимся с "жемчужиной" китайской "классической литературы" "Путешествие на Запад".

Александр Эрдимтович, благодарю Вас. В комментах на Ютьюб правильно написали, что по повериям, истинная миссия Александра Македонского была борьба с демонами, которых он где-то там, в древней Бактрии, заблокировал медными щитами. Также держим в уме, что основной регион произрастания опийного мака опять же здесь; что к северу от этой области - в долине реки Зерафшан расположены Бухара (Благочестивая Бухара) и Самарканд - мусульманские столпы веры, возможно, призванные сдерживать древнее зло и что узбекско-таджикская граница в Ферганской долине была лет 30 заминирована, а житель Таджикистана в Узбекистане был синонимом "наркодилер". Возможно, всё это как-то связано.
  • +0.63 / 24
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
61 год
Практикант
Карма: +8,224.31
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,598
Читатели: 141
https://youtu.be/A9ub5I6t7dE

В свое время я упоминал, что былины японских сказителей про идентичность тамошнего Бога Смерти с "Богом-Отцом" из Писания подтолкнули американского генерала Макартура на написание ряда отчетов на тему "как нам обустроить Японию". А в свою очередь запросы Макартура дали жизнь "комиссии по расследованию антиамериканской деятельности сенатора Маккарти". В нашей прессе при описании маккартизма упор обычно делается на преследовании либеральных американских писателей, журналистов и прочих деятелей культуры, однако в реале маккартисты преследовали евреев за дела более практические - чету Розенберг казнили за то, что они якобы передали Советскому Союзу подробности "манхэттенского проекта", а основную часть американских банкиров "возили мордою по столу" за то, что те реально помогли молодому СССР (и фашистской Германии) провести массовую индустриализацию в конце 1920-ых, начале 1930-ых. Эти обвинения банкирам потом были по-тихому сняты, но нас все же интересует - в чем там была "собака зарыта"...



ЖОС Крутой
Отредактировано: footuh - 04 июн 2023 13:05:50
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.24 / 48
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
61 год
Практикант
Карма: +8,224.31
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,598
Читатели: 141
Цитата: footuh от 04.06.2023 10:59:42ЖОС Крутой

Из коментов с Ютуба:
Не очень понятно как банкиры вводили свой капитал в советскую Россию. Германия - понятно, там кап. хозяйство, а у нас эти инвестиции были на каких правах - концессии или что? Какой им интерес, если выхлопа не будет?
Мой ответ:
Ну, Сталин не всех "троцкистов" перестрелял сразу же. Строго говоря в начале их вообще не стреляли, а "калиточки" разные ими были кругом понаверчены. Иначе каким образом из Советской России тот же лучший друг русского народа по имени Арманд Хаммер вывозил царские ценности?
А так-то да концессии. И надо сказать что при основном их вале в 1929-1932 годах (когда и случились "взрывная советская индустриализация"/"внезапная индустриализация Веймарской Германии") Сталин у нас эти самые концессии долго обходил стороной. Однако стоило Рузвельту принять Акт о признании инвестиций в непризнанные страны в США - незаконными, - тут-то "карта ему на руки и пошла". Администрация Рузвельта требовала срочного возвращения американских денег обратно в США, где ему экономику нужно было любой ценой восстанавливать. Вот и придумали такой финт ушами - любые инвестиции в СССР (или Веймарскую Германию) до 1932 администрацией Рузвельта были признаны незаконными, а виновные в них привлекались к уголовной ответственности, но "злодеи капиталисты" все равно свои капиталы от полицейско-мафиозных ручонок итальянской, да ирландской диаспор (читай - электората Демпартии Рузвельта) в России и Германии предпочли шхерить.
Ну "дедушка Сталин" поразмыслил чуток и на концессионных предприятиях пошли забастовки и ради их пресечения - предприятия стали передаваться рабочим коллективам. (В Германии тот же процесс назывался - "возвращением фабрик германскому народу из лап ... сами знаете кого"). В итоге Сталин и Алоизыч заслужили лютую ненависть в рядах банкиров-таки-да, но Сталин как "большевик". а Алоизыч как "нацист" - соответственно. Однако то, что произошло случилось именно потому что банкиры стремились всячески "обнести" свой же американский народ (прямой аналог действий Рузвельта это слова Путина - "верните деньги назад в Россию иначе замучаетесь пыль глотать"). Однако годы идут, но одни и те же совершают одни и те же очевидные косяки.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.25 / 46
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
61 год
Практикант
Карма: +8,224.31
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,598
Читатели: 141
Цитата: Нетто от 04.06.2023 15:44:32Но ведь это были не просто деньги, везли ж заводы, электростанции,  купленные в США у того же Форда, который был тот ещё любитель евреев.

Здесь все "просто так" кроме денег... (с)
Всем было понятно что Власть в США по итогам выборов 1932 перейдет к тем, кто требовал "раскулачить" сами знаете кого (причем ирландцы с итальянцами будучи рьяными католиками не стеснялись пояснять кто там те "кто Бога распяли").
В этой картине мира "те самые" делали все, лишь бы нагадить тем, кто их так не любит. 
СССР в 1929 году все еще считался страной Ленина-Троцкого.
Германия в 1929 году еще считалась "страной Штреземана", где именно "таки-да" думали себя "сливками общества".
Прозрение было печальным и амеробанкиры с тех самых пор ненавидят нас и немцев особою ненавистью (но генез ее принципиально разный, - мы для них - "комми", а вот немцы - "наци")..
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.14 / 41
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
61 год
Практикант
Карма: +8,224.31
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,598
Читатели: 141
Цитата: footuh от 04.06.2023 15:29:42Из коментов с Ютуба:

Не понял до конца - то ли мой комент на Ютубе потерли, то ли исходный вопрос (при этом мой комент уходит тоже).
Однако это занятно, особенно если учесть тему комента.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.91 / 31
  • АУ
Сейчас на ветке: 55, Модераторов: 0, Пользователей: 7, Гостей: 28, Ботов: 20
 
Tihayalavina , Zeiz , footuh , gvf , jokerink , upgrunit , домоседун