Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

20,530,769 50,265
 

Фильтр
Theodor W. Adorno
 
Слушатель
Карма: +18.05
Регистрация: 26.10.2013
Сообщений: 374
Читатели: 2
Цитата: Rаgtime от 01.07.2024 17:38:27Справедливости ради, во времена охоты и собирательства, да в общем и в период раннего земледелия, если шаман переставал  по тем или иным причинам выполнять свои  функции, его убивали, и очень даже может быть , в поисках или для сохранения  сакральных знаний, часть  съедали. 
Так что, мысль о том, что  первуха в обнимку с людоедством шагает по миру с очень давних времен и не лишена смысла.
Т.к. картинка вырисовывается непритязательная, то в мифах  постепенно  происходит корректировка в сторону прекрасных наимудрейших  эльфов которые разве что фиалками не пукают.

имело место несколько этапов. сначала шаман добивался замены - то есть принесения в жертву не себя, а царя, которого перед этим откармливали и всячески ублажали, потом царь смог заменить себя на мальчика по жребию, которого также откармливали и ублажали.
что произошло дальше вы знаете, вместо Исаака  - жертвенный агнец.Улыбающийся
1 - 2 - 3 - 4 скот
Ich habe ein theoretisches Denkmodell aufgestellt. Wie konnte ich ahnen, dass Leute es mit Molotow-Cocktails verwirklichen wollen!
  • +0.36 / 9
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,652.09
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,681
Читатели: 74
Цитата: Кислый от 01.07.2024 21:20:34Ну дык, неспроста же именно Критская цивилизация считается предком современной западной цивилизации

Нет. 
Предки Европы - Ахийява и Египет
Крит "в типо предки" тащили очень своеобразные ближневосточные персонажи
У нас - некты Беляев и Ефремов
Отредактировано: rat1111 - 01 июл 2024 23:06:17
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.72 / 26
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,652.09
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,681
Читатели: 74
Цитата: Theodor W. Adorno от 01.07.2024 20:37:55
что произошло дальше вы знаете, вместо Исаака  - жертвенный агнец.

Евреи - искуственный конструкт созданый жрецами Египта. Никакого отношения к естественному развитию обществ - Пятикнижие не имеет.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.74 / 26
  • АУ
SKS
 
Слушатель
Карма: +3.59
Регистрация: 27.12.2023
Сообщений: 440
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 01.07.2024 19:24:33На Крите был ещё один прикол. Господа принадлежали другой этнической группе. 
Т.е. если искать самые глубинные корни нацизма в западном полушарии - то вот оно.

А что за группа? Евреев ведь создали сильно позже, где то в 1250-х до н.э.?
Отредактировано: SKS - 02 июл 2024 02:03:23
  • +0.23 / 5
  • АУ
SKS
 
Слушатель
Карма: +3.59
Регистрация: 27.12.2023
Сообщений: 440
Читатели: 1
Цитата: Bugi от 01.07.2024 14:15:47Может быть и 1-3. Первуха везде рано или поздно склоняется к людоедству, даже если в переносном смысле.

Вообще, когда я читаю, что где-то когда-то жили наипрекраснейшие творцы, у которых всё было разумно-добро-вечно, то первым делом задумываюсь: "за чей счёт этот банкет" (с).

И как только начинаю копать чуть глубже, то под тонюсенькой позолоченной скорлупкой обнаруживаю много грязи и много крови. А снаружи - да. Золотисто и бантики.

Данелия что то знал). Недавно пересматривал. Иносказательно, но в точку.

Отредактировано: SKS - 02 июл 2024 02:26:15
  • +0.55 / 18
  • АУ
Theodor W. Adorno
 
Слушатель
Карма: +18.05
Регистрация: 26.10.2013
Сообщений: 374
Читатели: 2
Цитата: SKS от 02.07.2024 02:20:31Данелия что то знал). Недавно пересматривал. Иносказательно, но в точку...

выражу мнение от тех кто досмотрел Фуриосу 2024 года до конца: полностью поддерживаем Веселый
Ich habe ein theoretisches Denkmodell aufgestellt. Wie konnte ich ahnen, dass Leute es mit Molotow-Cocktails verwirklichen wollen!
  • +0.31 / 8
  • АУ
Theodor W. Adorno
 
Слушатель
Карма: +18.05
Регистрация: 26.10.2013
Сообщений: 374
Читатели: 2
Цитата: SKS от 02.07.2024 02:02:48А что за группа? Евреев ведь создали сильно позже, где то в 1250-х до н.э.?

померли же Веселый
Ich habe ein theoretisches Denkmodell aufgestellt. Wie konnte ich ahnen, dass Leute es mit Molotow-Cocktails verwirklichen wollen!
  • +0.31 / 7
  • АУ
Theodor W. Adorno
 
Слушатель
Карма: +18.05
Регистрация: 26.10.2013
Сообщений: 374
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 01.07.2024 23:09:19Евреи - искуственный конструкт созданый жрецами Египта. Никакого отношения к естественному развитию обществ - Пятикнижие не имеет.

сомневаюсь, что Авраам и Исаак уже можно отнести к таки да, чисто хронологически предание относится к временам доегипетским
Ich habe ein theoretisches Denkmodell aufgestellt. Wie konnte ich ahnen, dass Leute es mit Molotow-Cocktails verwirklichen wollen!
  • +0.29 / 6
  • АУ
o4karik
 
Слушатель
Карма: +21.28
Регистрация: 18.04.2019
Сообщений: 282
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 01.07.2024 19:24:33На Крите был ещё один прикол. Господа принадлежали другой этнической группе. 
Т.е. если искать самые глубинные корни нацизма в западном полушарии - то вот оно.

судя по датам, похоже на выходцев из Трои, или еще каких нибудь городов западной Анатолии. А что там за корни?
  • +0.21 / 6
  • АУ
Greyver
 
russia
Новосибирск
62 года
Слушатель
Карма: +2.13
Регистрация: 26.03.2023
Сообщений: 84
Читатели: 2
Цитата: Bugi от 01.07.2024 10:15:26Если про остров Крит и его обитателей

Нет, это было не на Крите. На том острове высадились "предположительно ахейцы" (ц) (пишу по памяти, читал давно, в бумажном варианте, когда никаких интернетов и в помине не было). И на Крите ахейцы захватили не весь остров и гораздо позже. "В 15в. до н.э. часть Крита была завоёвана ахейцами" (ц) https://old.bigenc.r…xt/2113380
ЦитатаАХЕ́ЙЦЫ (’Αχαιοί), др.-греч. эт­но­ним, упот­реб­ляв­ший­ся в не­сколь­ких взаи­мо­свя­зан­ных зна­че­ни­ях. 1. Од­но из эо­лий­ских пле­мён Сев. Гре­ции 2-й четв. 2-го тыс. до н. э., за­тем пе­ре­се­лив­шее­ся в Ар­го­ли­ду и обо­со­бив­шее­ся от эо­лий­цев. 2. Од­на из осн. эт­но­лин­гви­стич. под­групп древ­них гре­ков в сер. 2-го – 1-м тыс. до н. э. (на­ря­ду с ио­ний­ца­ми, эо­лий­ца­ми, до­рий­ца­ми и др. за­пад­ны­ми гре­ка­ми). 3. Обоб­щаю­щее назв. вост.-греч. пле­мён 2-го тыс. до н. э. (т. н. ми­кен­ских гре­ков, но­си­те­лей ми­кен­ской ци­вили­за­ции) у Го­ме­ра и в совр. нау­ке. 4. Жи­те­ли обл. Ахайя (Сев. Пе­ло­пон­нес) в 1-м тыс. до н. э.

Разорение острова видимо приблизительно совпало с появлением ахейцев, поэтому пришлых отнесли к мужикам с топорами (axe - топор) что логично.
.
Теперь насчёт рабства и рабов. Если совсем коротко, то рабство как извращённая форма насилия одних людей над другими характерна для юга с его относительно высокой плотностью населения и с достаточным количеством природных ресурсов, типа трудись, и у тебя всё будет. Однако тёплый климат не располагает к труду на износ. Подмигивающий
Для севера, с очень малой плотностью населения и с большими затратами на добычу ресурсов - пленника проще прибить, чем прокормить - рабство становится невозможным. При этом рабы были, но слово "раб" имело совсем другой смысл
РАБ = РА Буки = буквы, из которых Бог слагает свои земные письмена
Поэтому фраза "раб божий", которая появилась значительно позже, при христианстве, первоначально не вызывала никакого отторжения. Последствия изменения смысла одного единственного слова Вам известны, вероятно, лучше чем мне.
Всё к лучшему в этом лучшем из миров.
  • -0.15 / 4
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +1,840.69
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,606
Читатели: 24
Цитата: SKS от 02.07.2024 02:20:31Данелия что то знал). Недавно пересматривал. Иносказательно, но в точку.




Это вообще удивительно пророческий фильм. Один из моих самых любимых.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.54 / 18
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +1,840.69
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,606
Читатели: 24
Цитата: Greyver от 02.07.2024 19:03:30
РАБ = РА Буки = буквы, из которых Бог слагает свои земные письмена
Поэтому фраза "раб божий", которая появилась значительно позже, при христианстве, первоначально не вызывала никакого отторжения. Последствия изменения смысла одного единственного слова Вам известны, вероятно, лучше чем мне.



Когда я слышу "задорновщину", моя рука тянется к мухобойке.

Извините.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.83 / 28
  • АУ
Greyver
 
russia
Новосибирск
62 года
Слушатель
Карма: +2.13
Регистрация: 26.03.2023
Сообщений: 84
Читатели: 2
Цитата: SKS от 02.07.2024 02:20:31Данелия что то знал). Недавно пересматривал. Иносказательно, но в точку.



Обожаю этот фильм.
В том числе за антиутопию - как можно превратить в общем-то правильные идеи в маразматические, до рвоты. И это тоже от подмены смыслов: хотите сделать людей белыми и пушистыми? вот вам цинковые белила и мех на завтрак.
Пс. Непонятно, почему окно Овертона, которое может работать в любую сторону, используют исключительно для сдвига в негатив? Проще говоря - почему подменяют Хрюшу и Степашку на Какашку и Струю Мочи а не наоборот?
Всё к лучшему в этом лучшем из миров.
  • -0.12 / 4
  • АУ
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +541.43
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 2,405
Читатели: 7
Цитата: Greyver от 02.07.2024 19:38:43Обожаю этот фильм.
В том числе за антиутопию - как можно превратить в общем-то правильные идеи в маразматические, до рвоты. И это тоже от подмены смыслов: хотите сделать людей белыми и пушистыми? вот вам цинковые белила и мех на завтрак.
Пс. Непонятно, почему окно Овертона, которое может работать в любую сторону, используют исключительно для сдвига в негатив? Проще говоря - почему подменяют Хрюшу и Степашку на Какашку и Струю Мочи а не наоборот?

Был день, когда «Спокойной ночи, малыши!» снимались в зоопарке. Хрюша слишком близко подошёл к клетке с медведем и… лишился головы. К счастью, никто не пострадал, голову изъяли из пасти и быстренько пришили обратно. Но с тех пор он смотрит на медведей косо. Отсюда

Возможно, наше тотемное животное что-то знало :-)
Имхо.
  • +0.30 / 10
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +885.13
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,841
Читатели: 7
Цитата: Greyver от 02.07.2024 19:38:43Обожаю этот фильм.
В том числе за антиутопию - как можно превратить в общем-то правильные идеи в маразматические, до рвоты. И это тоже от подмены смыслов: хотите сделать людей белыми и пушистыми? вот вам цинковые белила и мех на завтрак.
Пс. Непонятно, почему окно Овертона, которое может работать в любую сторону, используют исключительно для сдвига в негатив? Проще говоря - почему подменяют Хрюшу и Степашку на Какашку и Струю Мочи а не наоборот?

Потому что это опрощение. Чем проще тем меньше трат энергии. Не всегда конечно, иногда простота это часть сложного решения. Проще в тазик с салатом свалиться и жевать, чем изысканные блюда готовить. У хохлов эта болезнь ярко проявляется.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.09 / 3
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +885.13
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,841
Читатели: 7
Химия
Дискуссия   179 5
Однажды я прочитал такую мысль, что наши химические организмы завязаны на оборот веществ, даже минимальных концентраций. Там был пример, что после взрыва Кракатау гигантские массы веществ были распылены по Земле, и дали изменение сознания человечества, НТП тот же и всё такое. 
И я вот думаю, а что если при Великом потопе масса отложений на дне была взбаламучена и волной вынесена на сушу, но неравномерно. Вроде бы по всяким остаткам летописей (может и подобранных спецом, это уж не знаю) получается, что все европейские народы вышли из скифов. То есть все народы населяющие Евразию в большой мере наследники одного. Но почему же они такие разные? Вот тут и приходит мысль, что все питаются по разному, с разными добавками, вот и выходят разные характеры. Не даёт покоя мысль.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.13 / 6
  • АУ
ВЭВЭ
 
russia
74
Слушатель
Карма: +49.77
Регистрация: 27.09.2023
Сообщений: 132
Читатели: 3
Цитата: slavae от 03.07.2024 13:01:00Однажды я прочитал такую мысль, что наши химические организмы завязаны на оборот веществ, даже минимальных концентраций. Там был пример, что после взрыва Кракатау гигантские массы веществ были распылены по Земле, и дали изменение сознания человечества, НТП тот же и всё такое. 
И я вот думаю, а что если при Великом потопе масса отложений на дне была взбаламучена и волной вынесена на сушу, но неравномерно. Вроде бы по всяким остаткам летописей (может и подобранных спецом, это уж не знаю) получается, что все европейские народы вышли из скифов. То есть все народы населяющие Евразию в большой мере наследники одного. Но почему же они такие разные? Вот тут и приходит мысль, что все питаются по разному, с разными добавками, вот и выходят разные характеры. Не даёт покоя мысль.

На самом деле мысль о том, что "Der Mensch ist, was er isst " (Человек есть то что он ест) (ц) очень интересна. Но здесь связь не такая простоя как кажется.
Все что нами съедено пройдя пищевод (просто труба) и желудок (котел) попадает в кишечник (гофра-труба). Изначально при рождении эта гофра пуста и малыш не может переваривать практически ничего. Потом туда заселяются бактерии от мамы и малыш начинает понемногу усваивать молоко. В более менее разумном возрасте качественный и количественный состав микроорганизмов, заселяющих кишечник у человека относительно постоянен.
Так вот, на самом деле, вы это не вы, а те микроорганизмы которые живут в вашем кишечнике. Следовательно, люди живущие в одной местности будут иметь +- схожий состав кишечных микроорганизмов, а из этого уже вытекают сильные и слабые стороны данной группы.
Получается, что на ландшафтную теорию можно смотреть и с этого ракурса.
Отредактировано: ВЭВЭ - 03 июл 2024 14:54:42
  • +0.62 / 23
  • АУ
неГуффи_аРегуляр
 
russia
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 2,789
Читатели: 2
Цитата: Bugi от 02.07.2024 19:14:57Это вообще удивительно пророческий фильм. Один из моих самых любимых.

Да уж, как дядю Вову под честное слово на КЦ развели. Любо-дорого!
Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
  • +0.03 / 1
  • АУ
неГуффи_аРегуляр
 
russia
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 2,789
Читатели: 2
Цитата: ВЭВЭ от 03.07.2024 14:15:03Так вот, на самом деле, вы это не вы, а те микроорганизмы которые живут в вашем кишечнике. Следовательно, люди живущие в одной местности будут иметь +- схожий состав кишечных микроорганизмов, а из этого уже вытекают сильные и слабые стороны данной группы.
Получается, что на ландшафтную теорию можно смотреть и с этого ракурса.

Был один дядька здесь, на ГА, давно. Очень хорошо писал про еду, питьё, инсоляцию — которые, раз, и второе-Н-ное поколение, например, китайцев, переехавших на постоянку в Сибирь, уже и не китайцы совсем. Приветствующий
Про потребление мяса тоже понравилось. И связь адреналина с функциональностью высшей нервной деятельности.
Есть, есть в этом смысл. Такой, типа, шик ландшафтной теории придаёт. Потому как, кухня всё же вторична к ландшафту чуть более, чем полностью.
Отредактировано: неГуффи_аРегуляр - 04 июл 2024 10:01:56
Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
  • +0.26 / 9
  • АУ
ВЭВЭ
 
russia
74
Слушатель
Карма: +49.77
Регистрация: 27.09.2023
Сообщений: 132
Читатели: 3
Цитата: неГуффи_аРегуляр от 04.07.2024 09:59:40Потому как, кухня всё же вторична к ландшафту чуть более, чем полностью.

Да с этим никто и не спорит. Написал просто, чтобы никто не забывал что человек одновременно является и венцом творения и маленькой частичной внутри более серьезного организма, например - государства.
С одной стороны кирпич, как законченное изделие состоящее из маленьких песчинок, с другой, как частичка несущей стены более сложного изделия под названием дом.
А то, что ландшафты "снаружи" изначально играли более важную роль в образовании обществ, чем ландшафты "внутри" каждого, это очевидно. Просто нужно рассматривать влияние не в плоскости бактерия - человек, а в плоскости ландшафт - бактерия. Вот тут уже могут быть нюансы
  • +0.19 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 10, Ботов: 18
 
Ale-ale , Const , sk123 , Кислый