Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Senya от 11.08.2024 08:39:35Точно так же серьёзными взрослыми книгами выходили "Путешествия Гулливера", "Робинзон Крузо" и даже - о ужас - "Три мушкетёра". Это какая-то общая тенденция в литературе.

Хи-хикс... Здесь по отношению к американцам куда покруче определения давались, на грани и за гранью пристойности (но с тем же смыслом).

"Робинзон Крузо", если его брать в полном варианте, и сейчас вполне взрослая книга. Хотя бы тот эпизод в конце книги, где Робинзон Пятницу продает, чтобы денег заработать.

Цитата: slavae от 10.08.2024 20:20:37И я не ставлю какой-то прямой пропорции между возрастом цивилизации и вот этим нравственным развитием, хотя она тут и напрашивается )

В талмуде про это написано еще много лет назад. Возраст цивилизации в целом идет в обратную сторону. От старика адама, которому показали всю историю и он ее записал, до поколения с одной головой без тела. Дроны/ ангелы вокруг будут летать, а мы одной силой мысли ими управлять как дети в своих снах.
Некоторые пытаются этот процесс затормозить/остановить, но его можно только сопровождать и описывать.

Цитата: upgrunit от 11.08.2024 12:03:47В талмуде про это написано еще много лет назад. Возраст цивилизации в целом идет в обратную сторону. От старика адама

Искусственно сделаные "под задачу" "Големы" типа евреев - вероятно именно так, всё ещё бесцельно крутящиеся и сыпящие ржавыми шестеренками механизмы, создатели которых давно умерли и унесли в свои могилы цель создания

Цитата: Дон Чебуран от 12.08.2024 22:03:57это не так 
големы созданы вполне под конкртеные задачи

Строго говоря, они нашли свою экологическую нишу - санитары леса\растаскиватели говен.
А какова была задумка мы доподлинно не знаем.

Цитата: Talagai от 11.08.2024 10:01:48"Робинзон Крузо", если его брать в полном варианте, и сейчас вполне взрослая книга.

Меня иногда озадачивает вопрос, почему книги, где людям отрубают руки и головы, простреливают их насквозь и сжигают - детские, а в которых продают - взрослые.

Цитата: Talagai от 11.08.2024 10:01:48Хотя бы тот эпизод в конце книги, где Робинзон Пятницу продает, чтобы денег заработать.

Кстати я такой вариант не встречал. Робинзон продал бразильское поместье за кругленькую сумму и сам переехал жить в Англию, оставив всех прочих на месте. Да и я не уверен, что остальные так уж горели желанием с ним поехать.

Цитата: Senya от 13.08.2024 08:42:07Меня иногда озадачивает вопрос, почему книги, где людям отрубают руки и головы, простреливают их насквозь и сжигают - детские, а в которых продают - взрослые.

Кстати я такой вариант не встречал. Робинзон продал бразильское поместье за кругленькую сумму и сам переехал жить в Англию, оставив всех прочих на месте. Да и я не уверен, что остальные так уж горели желанием с ним поехать.

Да, Пятницу он вроде вместе с бразильским поместьем не продал. Продал он португальцам турецкого паренька Ксури, который помог ему бежать из плена, вместе с баркасом. Еще в начале книги.

Цитата: Senya от 13.08.2024 08:42:07Меня иногда озадачивает вопрос, почему книги, где людям отрубают руки и головы, простреливают их насквозь и сжигают - детские, а в которых продают - взрослые.

Буратино, тим тайлер или проданный смех, сказка о попе и его работнике балде, конек-горбунок, чиполлино, волшебник изумрудного города (почти все части), незнайка на луне и другие - торговля людьми/их временем - все вроде детское.
Что первое с голову пришло.

Цитата: upgrunit от 13.08.2024 17:47:09Буратино, тим тайлер или проданный смех, сказка о попе и его работнике балде, конек-горбунок, чиполлино, волшебник изумрудного города (почти все части), незнайка на луне и другие - торговля людьми/их временем - все вроде детское.
Что первое с голову пришло.

"но есть ньюанс"(С)
а) упомянутое как разрешённое в детских книгах - делаю ХОРОШИЕ герои. Торговлю людьми - ПЛОХИЕ,
б) что вы подразумевали под "торговлей временем"?

ЗЫ Кстати,ЧСХ, с КЕМ ИЛИ ЧЕМ поп заключил договор в "Балде" - вопрос интересный, там маркеры ой как не просто смертного во все поля. Для начала - при виде кого у чертей будут мысли "он нам неприятностей доставить - МОЖЕТ!"? И ХЛЕБ - не ест.

Цитата: Дон Чебуран от 14.08.2024 08:38:17 
Возникает любопытный философский вопрос. Можно ли считать этих големов прям уже точно ханааном 
или еще подергаются 

У вас есть устойчивая  самоподдерживаемая группа людей с очень специфическими морально-этическими установками.
Им плевать на всех кто не входит в эту группу, они их и за людей-то не особо считают, а значит позволены любые поступку по отношению к чужим.
Там где общество крепкО, связи внутри общества многочисленны и здоровы, если есть общее связующее звено всех членов общества - там волкам делать нечего. Там работает вариант из 3ки - смазка внутри, и то, до тех пор пока им это позволяется.
А вот если ситуация типа укры, то айда! Всех в костер.
Представители этой группы не испытывают моральных терзаний по поводу гибели не-своих.

Цитата: gvf от 14.08.2024 09:04:45Им плевать на всех кто не входит в эту группу, они их и за людей-то не особо считают, а значит позволены любые поступку по отношению к чужим.

А вот если ситуация типа укры, то айда! Всех в костер.

Духовная власть абсолютна. Посылание на костер - проявление этой власти.

Цитата: DimonT от 13.08.2024 19:40:45б) что вы подразумевали под "торговлей временем"?

Чиполлино - был продан в тюрьму, Помидором, чтобы бездействовал, ценность времени у Чиполлино упала, затем был продана аватарка Чиполлино принцу Лимону, как пример сверхопасного преступника, и ценность времени у Чиполлино возросла критически.

Семь подземных королей - полгода спишь, месяц резвишься.

Идет раскачка по ценности времени для возможностей власти/управления

Цитата: upgrunit от 14.08.2024 09:39:54Духовная власть абсолютна. Посылание на костер - проявление этой власти.

Есть такой раздел в психологии бихевиоризм - поведенческая психологи. 
Мне несколько лет назад стало любопытно с чего это англосаксы в общем и британцы в частности так себя ведут.
В общем докопал я до завоеваний Крала Великого, мне кажется тогда то и была нанесена сильная психотравма 
подсознательному целого народа. Суть в чем. 

Пришел Карл Великий на земли агла и саксонии и принудительно крестил. 
При этом сжег священное древо Иггдрасиль (ну если точно название у него немного другое, но не суть)
При этом крестоносцы собственно не стеснялись и всех кто особо сопротивлялся на этом же дереве и спалили. 
Понятно дело с сопутствующими насильственными действиями в отношении женщин. 
Второй сюжет в этой истории это предательство ободригов (славянского племени), которое и привело к победе крестоносцев. 
Дальше был калейдоскоп восстаний, которые жестко подавлялись по той же схеме насилие и сожжение.

Теперь собственно к психологии - типичное женское поведение жертвы изнасилования, против более сильного противника,
месть - коварство, ловушки, втирание в доверие, удары исподтишка, отравления, засады. Особенность - склонность к пиромании. 
Хорошо образ воспроизвели в фильме V - значит вендетта. 
Ненависть к католикам в общем и к франкам в частности. 
Подсознательно отношение к славянам как к предателям, но это враг второго уровня, полезный идиот. 

А дальше смотрим на историю и видим просто море подтверждений это схемы и мотивов. 

п.с. Ну собственно Олимпиада во Франции и украинская бойня, просто апофигей этой истории.
п.п.с. Хотя с поляками будет видимо, что то еще более фееричное.

Цитата: Кислый от 15.08.2024 20:02:25Эк вы заковыристо назвали англичан обиженным (в плохом смысле) народом. 
Я, правда, больше склоняюсь ко мнению, что это не крестоносцы сделали англичан настолько подлыми крысами, а само проживание возле Порта-Суперна оказало пагубное воздействие.

Ну суть ландшафтной теории, собственно, в этом и заключается. Что как-бы кого не обижали, кто-бы куда не уходил и не приходил, НО:
Если оставить ситуацию на "самотек", то со временем сложится определенная структура общества, свойственная именно этому ландшафту. Да, возможно возникновение иных структур, но только как временное явление и на переходных этапах.
Влияние внешних факторов конечно же присутствует, как без него, но по сути это флуктуации на фоне тренда и не более.

Цитата: ВЭВЭ от 16.08.2024 08:24:46Если оставить ситуацию на "самотек", то со временем сложится определенная структура общества, свойственная именно этому ландшафту. 

А вот тут спорно из-за разницы способов хозяйствования тогда и сейчас.
Одно дело ходить пешком своё поле обрабатывать, другое - перемещаться вахтой по полям вслед за весной с юга на север на тысячу-другую километров.

Цитата: Luddit от 17.08.2024 08:40:03А вот тут спорно из-за разницы способов хозяйствования тогда и сейчас.
Одно дело ходить пешком своё поле обрабатывать, другое - перемещаться вахтой по полям вслед за весной с юга на север на тысячу-другую километров.

Если оставить на самотёк, никто никуда перемещаться просто не будет. Из всех систем только Кардинальные Империи могут на четыре активных поколения (120 лет) зафиксировать на территориях чуждый, но более эффективный способ хозяйствования, при этом разложив предыдущее общество до состояния перегноя и превратив оставшихся в имперский народ (а территории соответственно в ядровые территории Империи). Да и то не всегда, только 3-4 Дома.

Цитата: Senya от 17.08.2024 08:49:13Если оставить на самотёк, никто никуда перемещаться просто не будет. 

Но пока не на самотёке - общество выпадает из под следствий ландшафтной теории.

Цитата: Luddit от 17.08.2024 09:36:20Но пока не на самотёке - общество выпадает из под следствий ландшафтной теории.

Не выпадает. Точнее это две перпендикулярные теории. Ландшафтная описывает почему у конкретного общества именно такая квадральная структура (и что из этого следует во взаимоотношениях с обществами с другой квадральной структурой), а теория Манилия делит государства на кардинальные империи, фиксированные королевства и мутабельные эфемеры (собственно почему недавно был спор - США эфемер, а не империя), определяя дальнейшие циклы их развития с привязкой по времени.
ЗЫ. 
Собственно наглядное пересечение этих теорий типа тысячекилометровой границы между Стрельцом и Козерогом, как границы между степью и лесом, всегда было немножко чудом.

Цитата: Senya от 17.08.2024 09:55:00Собственно наглядное пересечение этих теорий типа тысячекилометровой границы между Стрельцом и Козерогом, как границы между степью и лесом, всегда было немножко чудом.

Если уж вести разговор о том, где зарождаются общества - то они обожают как раз границы ландшафтов. Чтобы можно было и поле засеять, и леса нарубать, и рыбы наловить, и камни в кучку собрать. С доступностью за время прогнозируемой погоды, чтобы не оказаться в шторм вне любимой пещеры.

Цитата: Luddit от 17.08.2024 11:00:49Если уж вести разговор о том, где зарождаются общества - то они обожают как раз границы ландшафтов. Чтобы можно было и поле засеять, и леса нарубать, и рыбы наловить, и камни в кучку собрать. С доступностью за время прогнозируемой погоды, чтобы не оказаться в шторм вне любимой пещеры.

Спорно, камрад. А можно примеры?
Мне кажется, наоборот, для увеличения сложности системы необходима безопасность и гоместаз в течение долгого времени, а это означает специализацию. Протообщества, которые одинаково хорошо ловят рыбу и рубят лес, кмк, будут периодически озвиздюливаться и от рыбаков и от лесников, но не смогут эффективно противостоять им в их "чистых" ландшафтах.

Цитата: Orthodox от 17.08.2024 11:11:24Спорно, камрад. А можно примеры?
Мне кажется, наоборот, для увеличения сложности системы необходима безопасность и гоместаз в течение долгого времени, а это означает специализацию. Протообщества, которые одинаково хорошо ловят рыбу и рубят лес, кмк, будут периодически озвиздюливаться и от рыбаков и от лесников, но не смогут эффективно противостоять им в их "чистых" ландшафтах.

Тут уж впору наоборот просить привести примеры, где цивилизации зарождались строго внутри ландшафта, а не на границе.
Разве что у всяких майя в этом плане победнее было, но возможно я просто недостаточно хорошо знаю географию. С другой стороны, где сейчас те майя.
Базовые навыки рыбак-лесоруб-строитель доступны каждому, вопрос в наличии ресурсов. Тем более что сельхозсезон имеет выраженные паузы в трудозатратах. А специализация вполне доступна уже в маленьких городках.
Казаки в Сибирь шли кстати как раз по границе леса и степи, по возможности - по рекам.